Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 08.01.11 13:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Где продолжение первой линии советских немецкимх овчарок - линии Абрека? Где она, эта линия?

"Конкурентом Ингула на выставках был Дегай (вл. Самсонов). Москва). Дегай по матери имел в родословной Девета фон Фюрстенштег и Абрека в четвёртой генерации. Дегай был лучше Абрека. Это говорит о том, что племенное разведение велось в правильном направлении."

 Отправлено: 08.01.11 13:28. Заголовок: "В качестве исхо..

"В качестве исходного материала были взяты вывезенные из Германии собаки, принадлежащие к основному, ведущемуся в то время в Германии типу и их лучшие потомки, рождённые в СССР. Собаки эти, принадлежали к ведущим интернациональным линиям, и наиболее импонировали первым советским государственным питомникам и первым советским заводчикам. Клички их, приведённые выше, и высота в холке (68-70 см) подтверждает идею, заложенную при подборе и отборе. Разведение этих собак проводилось только в чистоте при тщательном индивидуальном подборе, что подтверждается соответствующими документами. Направленный отбор и подбор в сочетании с факторами акселерации способствовали закреплению более крупного, крепкого и сухого типа, по которому составлен стандарт этой породы. Тип этот складывался на основе успешного применения этих собак в вооружённых силах и народном хозяйстве. В конце шестидесятых годов началось увеличение собаками более высокого роста. Клубами было указано на недопустимость использования в разведении собак, имеющих рост выше указанного стандартом. " (если мне не изменяет память это статья Поповой, но могу ошибаться)

Источник - http://vip-mafia-x.narod.ru/veo/s-ist-3.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 13:30. Заголовок: Комиссарова Ирина Ир..

Комиссарова Ирина Ирин у меня другой вопрос, а рабочих (работающих на той же дресплощадке) давно видела? Вот с азартом, силой и т.д. и т.п. то что мы хотим видеть от своих ВЕО? (Хвост и уши это такая МЕЛОЧЬ, по сравнением с измненением анатомии).
Для сравнения РИЗЕН. А не нечто похожее на аФгана.

 Отправлено: 08.01.11 15:13. Заголовок: Динго пишет: (если ..

Динго пишет:

цитата:

(если мне не изменяет память это статья Поповой, но могу ошибаться)

Скорее всего, Вы не ошибаетесью:))
Именно Попова "клеймила" Ю.И.Шар - как вредителя, испортившего с Мазховером породу Н.О.
Протокол этого "заседания" есть на форуме.

 Отправлено: 08.01.11 15:18. Заголовок: Динго пишет: Дегай ..

Динго пишет:
[quote]Дегай был лучше Абрека. Это говорит о том, что племенное разведение велось в правильном направлении."

Те. в ЖЕЛАЕМОМ советскими кинологами направлении.

 Отправлено: 08.01.11 17:52. Заголовок: Я ошиблась все-таки ..

Я ошиблась все-таки - "Из истории породы" - автор Апухтина Фаина Ивановна - статья была опубликована в одном из сборников "Клуб служебного собаководства" (конец 70-х - начало 80-х г.г.)

 Отправлено: 08.01.11 18:59. Заголовок: Фото просто так. Ну ..

Фото просто так. Ну чтобы книжка (эта тема) с картинками была

 Отправлено: 08.01.11 19:22. Заголовок: Ключевые слова - ..

Ключевые слова - "направленный отбор и подбор" и "закрепление желаемого типа".

Да и касаемо высокого роста.... Конечно, некоторые смеются над тем, что в СССР были желательны овчарки более высоконогие, крупные - из-за снегов и климата. Но - убедилась на собственном опыте - это правда! Я видела разницу, как передвигаются по ГЛУБОКОМУ снегу собаки разного экстерьера, роста и формата. Так вот, высоконогий восточник делает это на 5 баллов. Когда я вывожу в поле Банзая и Янычара, и Зарика - разница очевидна.

 Отправлено: 08.01.11 22:48. Заголовок: Передвижение по сн..

Передвижение по снегу считаю, зависит не от роста, а от крепости связок, общего баланса, костяка, кондиции. у моей знакомой кобель 73, а передвигается по снегу еле-еле как инвалид. Мой младший небольшой немец прекрасно двигается по снегу, а старший который хоть и выше - хуже, он более тяжелый.

 Отправлено: 08.01.11 23:50. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Зачем их "объединять-то"? Сами подумайте...Вы накрепко привязываете ВЕО к Н.Ою., тем самым подводя ПОРОДУ под породный тип...

Объединять их не хочу и не хотела. Я же писала что все можно убрать, так и ссылки с форума удалить, чтобы не смущали. Посмотрели кому интересно и хватит.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

ВЕО - может созданы на переростках...

Это факт что те привозные НО были переростками? Я когда задавала вопрос, не это имела виду, те НО которые использовались в разведении ВЕО, имеют лучшие крови тех времен, не абы что, как считали раньше. Разве это не плюс?

Танчик, белая собака БШО?

Ну раз разговор зашел в такое русло, вот вам фильм и про снег тоже!

 Отправлено: 09.01.11 05:16. Заголовок: Pamliveria пишет: Т..

Pamliveria пишет:

цитата:

Танчик, белая собака БШО?

Точно

 Отправлено: 09.01.11 06:20. Заголовок: Динго пишет: автор ..

Динго пишет:

цитата:

автор Апухтина Фаина Ивановна

Ну, это просто смешно...

Это не авторский труд - это плагиат( переписаны без ссылок целые разделы из "Племенного дела" Мазовера) и конъюнктура.
Pamliveria пишет:

цитата:

не абы что, как считали раньше. Разве это не плюс?

Конечно, лучше, чем выбраковка. Но не думаю, что это были лучшие представители в своих линиях и семействах. Не продали бы лучшее.
Вот как раз Апухтина и писала эту статейку в защиту "тактики" советских кинологов, и принимать ее за "первоисточник" - просто смешно. Так же, как и более поздние статьи Трифоновой, которая "плагиаторствовала" уже с "плагиата"...

 Отправлено: 09.01.11 06:27. Заголовок: дзига пишет: Перед..

дзига пишет:

цитата:

Передвижение по снегу считаю, зависит не от роста, а от крепости связок

Согласна. Но тип сложения и отличается вы сотой предплечия. Тем более, что в то время немцы были - "ГДР" типа, т.е. тяжелые, рыхлые и не высокие на ногах...
Вот таких "немцев лучших кровей" и усовершенствовали для СССР советские кинологи.
ВЕО - крепкого сухого типа ВЫСОКИЕ НА НОГАХ.
А не те собачки, которых сегодня плодит большинство питомников. Прежде всего ВЕО - крепкая выносливая собака с прекрасными движениями, а не с костяком, как у кавказа и котлом, вместо головы.

 Отправлено: 09.01.11 06:51. Заголовок: Pamliveria Огромно..

Pamliveria

Огромное спасибо за фильмы!

Я о своем - в фильме много ВЕО - обратите внимание на головы - хорошо "наполненные" , но элегантные, без малейшего намека на грубость. Вот это - ВЕО - ГОРДОСТЬ РОССИИ.
Пусть не было "официальной целеноправленной" , но огромная работа была проделана.
Для меня - нет лучше породы, ВЕО верой и правдой служили и служат человеку. Поэтому, наше дело - сберечь и преумножить эту лучшую и красивейшую служебную породу.
И не за чем привязывать ее к исходникам. История ВЕО - история общественных отношений на всех уровнях, в СССР.
Что касается "документального подтверждения" - в фильме говорится, что Московская сторожевая получилась от кавказов и сенбернаров...Но всем известен случай: Генерал проводит смотр племенного материала. Подводят группу Московских сторожевых. Распоряжение генерала : долить крови лайки, чтобы голос звонче был. - В этом вся "политика" племенной работы советских кинологов.
В послевоенное время в питомнике стоял великолепный кобель западносибирской лайки Алтай, по свидетельству многих - его крови текут во многих породах...Только где это "запротоколировано"...

 Отправлено: 09.01.11 16:10. Заголовок: Pamliveria, спасибо ..

Pamliveria, спасибо за ролики!
Во втором ролике мне очень понравилось содержимое корзины, которую охранял черный терьер Ну ладно обака, с ней всё ясно, но "начинка" корзины бесподобна!!!

 Отправлено: 09.01.11 18:39. Заголовок: Не возражаете,если я..

Не возражаете,если я ролики на наш форум тисну?

 Отправлено: 09.01.11 19:52. Заголовок: Танчик пишет: Во вт..

Танчик пишет:

цитата:

Во втором ролике мне очень понравилось содержимое корзины, которую охранял черный терьер Ну ладно собака, с ней всё ясно, но "начинка" корзины бесподобна!!!

Жаль что в этом фильме не "прозвучал" фрагмент когда это "содержимое" корзинки менялся местами с терьером и демонстрировал вместе с бойцом курс ОКД и ЗКС .... я ЭТО видела своими глазами в те времена ... котик охранял корзинку(правда без терьера) не хуже Это солдаты на досуге выдрессировали и кота... он по буму ... и на халат... и на охрану "объекта" работал
бУлО это во времена командования "Красной Звездой" полковником Тытюк Василием Ивановичем...

 Отправлено: 09.01.11 23:38. Заголовок: Г.Герасимова, Танчик..

Г.Герасимова, Танчик, не за что!

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Но не думаю, что это были лучшие представители в своих линиях и семействах. Не продали бы лучшее.

Сейчас особо ничего не изменилось в этом плане в Германии, они никогда лучшее не продадут, в лучшем случае 3-й выбор, а то чаще вообще щенка выносят и не дают посмотреть на помет.

Агата пишет:

цитата:

Не возражаете,если я ролики на наш форум тисну?

Нет, не возражаю, конечно!

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Это солдаты на досуге выдрессировали и кота... он по буму ... и на халат... и на охрану "объекта" работал

Круто! Я тоже котов пробовала дрессировать, получается. Котик в корзинке очень смелый, у меня даже те коты которые не боятся собак разбегутся.

 Отправлено: 10.01.11 08:00. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Жаль что в этом фильме не "прозвучал" фрагмент когда это "содержимое" корзинки менялся местами с терьером и демонстрировал вместе с бойцом курс ОКД и ЗКС .... я ЭТО видела своими глазами в те времена ... котик охранял корзинку(правда без терьера) не хуже Это солдаты на досуге выдрессировали и кота... он по буму ... и на халат... и на охрану "объекта" работал бУлО это во времена командования "Красной Звездой" полковником Тытюк Василием Ивановичем...

Ничего себе!!!!!! А я-то думаю, как это котяра так НЕВОЗМУТИМО высидел "экзекуцию" Браво дрессировщикам и замечательному животному!

 Отправлено: 10.01.11 13:13. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

бУлО это во времена командования "Красной Звездой" полковником Тытюк Василием Ивановичем...

И мы там бывали в те времена.
Для нас - КЮСовцев - выделялась территория под летний палаточный лагерь. И занятия с нами проводили и экскурсии, и на коне кататься разрешали. И даже фото есть в "Разговорах" в "КЮСовской" теме.

И такую великолепную отечественную школу дрессировки предать!
Нашим собакам - НАША ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ШКОЛА! Даешь! Банзай!!!!