Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 30.12.10 01:08. Заголовок: "Собаки типа ГДР..

"Собаки типа ГДР имеют укороченный формат, рельефные грубые головы, зачастую перегружены на перед. Частым недостатком у них являются короткие, скошенные крупы и недостаточно свободные движения. А если все это примерить к небольшому росту, который имеют собаки этого типа, то верно было бы сравнение их с чугунным утюгом. Потомки этих производителей потеряли благородство и чистоту линий, приобрели грубость голов, снизился рост и на общем фоне собаки стали казаться примитивнее. "

Это цитата из статьи Е.Кузнецовой. несколько утрированное, но в целом верное описание.

А теперь о "доливах" и "документах".
Мне тут одну мысль в разговоре подкинули для размышления - один очень много знающий и немолодой кинолог, мнение которого я очень уважаю - "доливы" других пород были почти всегда. И не только в Союзе. Сам мой знакомый - с Урала, там он начинал заниматсья собаководством. Так вот он был свидетелем, что в разведении ВЕО (конец 60-х - начало 70-х) использовался кобель - гибрид волка. На питомниках (ведомственных) случались вязки с КО... А немецкие овчарки ГДР - там не обошлось скорее всего без "доливов" ... ротвейлера. В этом нет ничего невероятного. Конечно, немецкие заводчики не стали бы об этом кричать на каждом углу и в документы записывать - они просто работали над своей целью. Использовали поглотительно скрещивание, селекционировали нужные черты.

Да, это всего лишь "версия" - документов нет, но есть животные, в которых можно было, если присмотреться , разглядеть инопородные черты. Костяк, формат, форма черепа - линии головы, небольшие уши, хватка, присущая молоссоидным, даже иногда в строении хвоста - небольшой крючочек, какой иногда встречается у "некупированных" ротвейлеров... да и окрас!

Вот навскидку пара фоток - даже искать долго не надо было. Фото довольно много поиске и в литературе.

 Отправлено: 30.12.10 01:25. Заголовок: Госпидя, какая страш..

Госпидя, какая страшилка-пугалка! Вот таких точно не надо разводить. Голова как самовар и выражение противное, фу.

 Отправлено: 30.12.10 01:55. Заголовок: дзига пишет: Вот т..

дзига пишет:

цитата:

Вот таких точно не надо разводить. Голова как самовар и выражение противное, фу

Ну, дело вкуса... но такие собаки же появились! Надо или не надо разводить (если честно, втайне я поклонник ГДРовской овчарки) ...
Просто я о том, что такие головы и выражения - взялись неспроста. Я думаю, некоторые германские заводчики не брезговали доливами. откуда иначе берутся "молоссоидные головы"??? А окрасы? А крючки? А странненькие широко расставленные небольшие ушки?

 Отправлено: 30.12.10 08:10. Заголовок: Динго пишет: У всех..

Динго пишет:

цитата:

У всех создаваемых там пород - московский дог, московская сторожевая, черный терьер, водолаз! НО! По ВЕО - таких документов просто нет.

И быть не могло. Вспомните "процесс" обвинения против Шар Ю.И. СССР упорно разводил Немецкую овчарку. И все имеющиеся проколы скрывались под страхом срока.

Кстати, потому в Брно и не пустили.

 Отправлено: 30.12.10 11:26. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я думаю, некоторые германские заводчики не брезговали доливами. откуда иначе берутся "молоссоидные головы"???

Вот и я об этом подумала! Я еще на голубом форуме задала вопрос, так в ответ один негатив. Как ответов нет, так сразу наезды.

дзига пишет:

цитата:

Вот таких точно не надо разводить. Голова как самовар и выражение противное, фу.

У нас таких не разводят, их к шоу или "горбатым" рабочим подливают, чтобы улучшить экстерьер (не выставочный, получить классику), рабочие качества и иногда окрас.

 Отправлено: 30.12.10 14:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ну, дело вкуса... но такие собаки же появились! Надо или не надо разводить (если честно, втайне я поклонник ГДРовской овчарки) ... Просто я о том, что такие головы и выражения - взялись неспроста. Я думаю, некоторые германские заводчики не брезговали доливами.

Я тоже поклонник собак ГДР. Может и доливали к ним молоссоидов, может. Но! При этом их не назвали как-то по-другому и не объявили породой, они - немецкая овчарка - были, есть и останутся.

В породе ВЕО, конечно же, были доливы при разведении пользовательских собак, для улучшения рабочих качеств, для получения чего-то желаемого в разных ведомствах, там и сям. Но! Целенаправленных доливов, как это бывает при СОЗДАНИИ новой породы - НЕ БЫЛО!

 Отправлено: 30.12.10 16:06. Заголовок: Динго пишет: Но! Пр..

Динго пишет:

цитата:

Но! При этом их не назвали как-то по-другому и не объявили породой, они - немецкая овчарка - были, есть и останутся.

Динго пишет:

цитата:

Но! Целенаправленных доливов, как это бывает при СОЗДАНИИ новой породы - НЕ БЫЛО!

Не спорю. Целенаправленных официально не было. Но...Был целенаправленный отбор по желательным в СССР признакам, в результате которого советская немецкая обрела свой тип, свой темперамент и своих почитателей.

Но...БШО - отдельная порода, бельгийцы - отдельная порода, никого не возбуждает. А ВЕО - ну, нет покоя некоторым!
А мы считаем, что почти двадцатилетняя изоляция и разведение в себе, вместе с доливами , наших , отечественных , породных и беспородных собак, с немецкими догами - дает нам ПОЛНОЕ ПРАВО считать ВЕО - породой.
Но...ВЕО - те, кто потомки ВЕО -70х. Далеко не все собаки, у которых в родословных написано "ВЕО" сегодня - есть ВЕО.
Лучше бы отсеять этих "самозванцев" так активно кидались. Обе породы бы выиграли - и ВЕО, и Н.О.
Потому и против существующей Базы НКП, и против бездумного занесения ВЕО в базу Н.О.

 Отправлено: 30.12.10 18:30. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Был целенаправленный отбор по желательным в СССР признакам, в результате которого советская немецкая обрела свой тип, свой темперамент и своих почитателей.

С этим согласна. Но, обратите внимание - "немецкая обрела свой тип, свой темперамент"

 Отправлено: 30.12.10 18:39. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Потому и против существующей Базы НКП

Почему? Я вас не поняла!

Г.Герасимова пишет:

цитата:

и против бездумного занесения ВЕО в базу Н.О.

Это был не бездумный шаг. Тем более что тут плохого? Вы выше упоминали БШО, так вот они в этой же базе и с этими же немцами в родословных. И чем они хуже и лучше? А ведь БШО признанная порода, а ВЕО - нет.

 Отправлено: 31.12.10 00:34. Заголовок: Динго пишет: Я тоже..

Динго пишет:

цитата:

Я тоже поклонник собак ГДР. Может и доливали к ним молоссоидов, может. Но! При этом их не назвали как-то по-другому и не объявили породой, они - немецкая овчарка - были, есть и останутся.

Ну дык это и есть их личные проблемы....
Где сейячас овчарка типа ГДР? Нету. Де юре. И почти дефакто.

 Отправлено: 31.12.10 01:07. Заголовок: Синяя Синь пишет: Г..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Где сейячас овчарка типа ГДР? Нету. Де юре. И почти дефакто.

Есть такие собаки, в Чешских линиях много кровей ГДР. Такие загруженные овчарки редкость. А вот более легкие варианты найти можно!

 Отправлено: 31.12.10 05:47. Заголовок: Динго пишет: Но, об..

Динго пишет:

цитата:

Но, обратите внимание - "немецкая обрела свой тип, свой темперамент"

Я написала : советская немецкая.
Генералам докладывали о разведении немецкой, а она ей перестала быть уже в начале 50-х,...

Pamliveria пишет:

цитата:

Тем более что тут плохого?

Я считаю, что уважая породу, не стоит "привязывать" ее к другой.
А раз доступ в Базу открыт - то и ситавят и БШО и ВЕО - компот. И для чего это? Какая у Вас цель?
Стереть грани? Найти корни? Или еще что?
В любом случае, порода наша ФЦИ не признана, и такая "самодеятельность" не благоприятствует ее признанию.

 Отправлено: 03.01.11 22:34. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А раз доступ в Базу открыт - то и ситавят и БШО и ВЕО - компот.

БШО - это породная ветка, это не только база НО, там еще кучу пород. ВЕО тоже должны сделать породной веткой.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И для чего это? Какая у Вас цель? Стереть грани? Найти корни? Или еще что?

Конечно границы я не хочу стирать. Цель - найти корни, и все же не все собаки в родословных ВЕО известны. А вы помните как говорили что ВЕО - это порода созданная на браке НО? В крови ВЕО лучшие немцы тех времен! А то что были ошибки в разведении, так от этого никто не застрахован, вон немцы дисплазийных сколько на разводили, а что сделали со спинами?

 Отправлено: 07.01.11 17:41. Заголовок: Pamliveria пишет: А..

Pamliveria пишет:

цитата:

А вы помните как говорили что ВЕО - это порода созданная на браке НО?

А БШО на чем созданы?

ВЕО - может созданы на переростках...

Зачем их "объединять-то"? Сами подумайте...Вы накрепко привязываете ВЕО к Н.Ою., тем самым подводя ПОРОДУ под породный тип...

Где продолжение первой линии советских немецкимх овчарок - линии Абрека? Где она, эта линия? Какие лучшие Н.О. использованы в разведении советской овчарки на территории СССР? Куда подевалась эта ЛИНИЯ? Найдите ее продолжателей - без "окон"...

 Отправлено: 07.01.11 22:04. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Генералам докладывали о разведении немецкой, а она ей перестала быть уже в начале 50-х,...

Небольшое уточнение, если можно. В 60-х, везде писАлось ВЕО, а в скобках НО. В середине 70-х, c точностью до "наоборот" т.е. немецкая овчарка (ВЕО)
Конечно это все словесная казуистика, но если вдуматься, то это показатель того, как менялась политика "генералов от разведения" в зависимости от политической конъюнктуры.

 Отправлено: 07.01.11 22:06. Заголовок: Gosha пишет: как ме..

Gosha пишет:

цитата:

как менялась политика

Главное, как менялись собаки....

 Отправлено: 07.01.11 22:46. Заголовок: Синяя Синь пишет: Г..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Главное, как менялись собаки....

Дык, так и менялись. И продолжают...

 Отправлено: 08.01.11 08:08. Заголовок: Gosha пишет: И прод..

Gosha пишет:

цитата:

И продолжают...

Сегодня - это и есть самое страшное...
В те года, менялась "пролитика", но собак было огромное количество, и менялась только "головка ринга" и "модный производитель".
А вот сегодня, когда сВЕО - по пальцам пересчитать можно...Меняют - каждый на свой вкус. А для укрепления статуса ВЕО сегодня необходима просто - единая политика. Объединение заводчиков ВЕО.

 Отправлено: 08.01.11 11:17. Заголовок: у нас ещё не так гру..

у нас ещё не так грустно.... как оказалось, в нашей то породе, а вот... в других служебных. Мама дорогая, причем МЫ РОССИЯ законодатель породы, а там то...
Это так размышления вслух поосле двухнедельного изучения ДВУХ породных форумов. бывших СЛУЖЕБНЫХ пород.
Так для размышления, КАКАЯ это порода:

 Отправлено: 08.01.11 12:47. Заголовок: Навряд ли некупирова..

Навряд ли некупированные уши и хвост могут помешать собаке работать (в любой сфере). Другой вопрос, что у ризенов сейчас вообще не нужно тестирования и дрессировки для допуска в разведение. Как и у наших чернышей