Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 26.12.10 21:46. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ну, Дегая то они поторопились в эту "базу" занести...

Это я занесла, мне было интересно увидеть что его родословная представляет в целом.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А Ингул - односторонний крипторх - как раз их роду-племени.

Да, вы правы.
Теперь можно увидеть на каких немцев были инбридинги, какие чемпионы Зигера у него в родословной.

 Отправлено: 26.12.10 21:59. Заголовок: У Ингула мы видим по..

У Ингула мы видим по линии Dux vom Herzoghein чемпионов
Utz vom Haus Schütting - BSZS 1929


Klodo vom Boxberg - BSZS 1925


Erich vom Grafenwerth - BSZS 1920


По Gerd von Ninive
Erich vom Glockenbrink - 1924


По Dewet vom Fürstensteg
Luchs vom Kalsmunt Wetzlar - 1908

 Отправлено: 26.12.10 22:00. Заголовок: Это я так бегло что ..

Это я так бегло что увидела из Чемпионов то и показала. Я понаходила многих собак, не только из родословных Ингула и Дегая. Я не могу найти Бине ф. Бриггоф и Эди ф. Блюмендуфт. Есть ли у кого-то информация по этим собакам?

 Отправлено: 27.12.10 08:49. Заголовок: Pamliveria пишет: Б..

Pamliveria пишет:

цитата:

Бине ф. Бриггоф и Эди ф. Блюмендуфт. Есть ли у кого-то информация по этим собакам?

Фото этих собак есть в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве" изд. 1948 год.
Pamliveria пишет:

цитата:

Это я занесла, мне было интересно увидеть что его родословная представляет в целом.

Это - вред! Для породы ВЕО - вред, однозначно. Вы стираете грани, даже НЕ ПОНИМАЯ, что творите...ЕПРСТ!
Вот энтузиасты, ********!

Ну, и что Вы, лично, увидели в родословной Дегая? (Она у нас расписана на форуме).

А по его фото Вы что-Нить поняли?

 Отправлено: 27.12.10 11:38. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Фото этих собак есть в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве" изд. 1948 год.

Фото, не происхождение.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Для породы ВЕО - вред, однозначно.

Почему?

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Вы стираете грани, даже НЕ ПОНИМАЯ, что творите...ЕПРСТ!

Какую грань? В базе ВЕО написаны эти же немцы, Америку я не открывала! В его родословной есть собаки неизвестного происхождения. А вообще Абрек получен от двух привозных немцев, это секрет?
Разве секрет что ВЕО получена от НО? И где документы о доливах других пород? Почему мы видим только именно НО в базе ВЕО, а другие породы нет?

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ну, и что Вы, лично, увидели в родословной Дегая?

Я написала выше!

Г.Герасимова пишет:

цитата:

(Она у нас расписана на форуме).

Если не секрет, где?

 Отправлено: 27.12.10 11:57. Заголовок: Pamliveria пишет: Е..

Pamliveria пишет:

цитата:

Если не секрет, где?

Не секрет - в архиве.

Если мы говорим о ПОРОДЕ ( а я о ней говорю), то ДЕГАЯ некорректно ставить в Базу. С него начался ТИП ВЕО,
А Вы сами-то , что понимаете под ВЕО?

Pamliveria пишет:

цитата:

Разве секрет что ВЕО получена от НО? И где документы о доливах других пород? Почему мы видим только именно НО в базе ВЕО, а другие породы нет?

А Вы работали в Архивах? Вы изучали документы? Какое право у Вас заявлять, что НЕТ документов о доливах? С ченго Вы это взяли?

 Отправлено: 27.12.10 12:15. Заголовок: Pamliveria Первоис..

Pamliveria

Первоисточники, пожалуйста...

 Отправлено: 27.12.10 12:16. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А Вы сами-то , что понимаете под ВЕО?

Если вы намекаете на то что я не вижу разницу и границу вы ошибаетесь.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

то ДЕГАЯ некорректно ставить в Базу. С него начался ТИП ВЕО,

С этих собак (НО) не только порода ВЕО начиналась. Без проблем можно открыть подраздел ВЕО, тем более я написала возле каждого VEO. А в крайнем случае просто удалить этих собак с базы.

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Какое право у Вас заявлять, что НЕТ документов о доливах? С ченго Вы это взяли

Отсутствие этой информации в базе и не только. Вот немцев около 300-х + кучу собак с неизвестным похождением. Я ИМЕЮ ПРАВО знать какие собаки и породы в родословной моего восточника.

цитата:

Какое право у Вас заявлять, что НЕТ документов о доливах? С ченго Вы это взяли

Я с удовольствием поработала б с архивом, а информацию о доливах обязательно от сканировала и показала всем.

 Отправлено: 27.12.10 12:26. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Первоисточники, пожалуйста...

В статьях иногда мелькает о доливах целого ряда пород, но что было на самом деле? Почему информация о истоках и использовании НО в породе ВЕО сохранилась, а информации о других породах нет? ВЕО и НО - это ведь разные породы, а вот немчатники утверждают что ВЕО - это подтип НО, но если верить информации о породе ВЕО, статьям и базе, именно так и есть. Есть ли какой нибудь материал опровергнуть это?

Галина, я не враг породе ВЕО, я наоборот желаю всего самого лучшего ей и хочу наоборот помочь сохранить и развить ее.

 Отправлено: 27.12.10 14:40. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Фото этих собак есть в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве" изд. 1948 год.

Ничего этого в книге нет, не вводите в заблуждение людей.

 Отправлено: 27.12.10 17:59. Заголовок: Динго пишет: Ничего..

Динго пишет:

цитата:

Ничего этого в книге нет, не вводите в заблуждение людей.

Страница 137 - Эди фон- Блюмендуфт 389022. Бине - нет, действительно - попутала со Стеллой фон -Хаус Шюттинг.

Так что не вводите людей в заблуждение. Тайны из Эди - основателя советской линии немецких овчарок не делаю.
А некоторым, прежде чем писать "умозаключения" - не плохо бы сначала изучить историю пород Немецкая и Восточноевропейская овчарка не из уст своих заводчиков, а обратиться к первоисточникам.

А кстати, где же эта самая линия - советская?

 Отправлено: 27.12.10 18:06. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

а обратиться к первоисточникам.

Труд А.П.Мазовера указанный мною выше - переиздавался не раз. Но, с каждым переизданием, текст менялся. Выбрасывались целые разделы. Так, например, в позднейших изданиях нет ни слова о суках - основательницах советских линий...А там много интересного.

Читайте, изучайте, а потом уж действуйте.

 Отправлено: 27.12.10 18:16. Заголовок: Pamliveria пишет: Я..

Pamliveria пишет:

цитата:

Я ИМЕЮ ПРАВО знать какие собаки и породы в родословной моего восточника.

А нет бы сначала узнать, а потом покупать.

Pamliveria пишет:

цитата:

Я с удовольствием поработала б с архивом, а информацию о доливах обязательно от сканировала и показала всем.

Так в чем же дело? Поработайте!

 Отправлено: 27.12.10 18:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А нет бы сначала узнать, а потом покупать.

Родословную я знала, а кто там у истоков нет, где это написано, в какой базе или у кого спросить?

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Так в чем же дело? Поработайте!

С удовольствием, кто ж даст. А если вы работали, почему информацию не показать?

 Отправлено: 27.12.10 18:42. Заголовок: Pamliveria пишет: А..

Pamliveria пишет:

цитата:

А если вы работали, почему информацию не показать?

Вся информация мною тысячу раз рассказана, написана, переписана. Вы пришли - и снова здорово! Изучайте! Мне тоже никто не давал ничего, на блюдечке не преподносил.
Вам сложнее - многие уважаемые люди, стоявшие у "истоков" разведения советской немецкой овчарки - уже умерли. Светлая им память. Их воспоминания, рассказы о событиях, которыми они были очевидцами - помогли бы Вам понять принципы послевоенного, да и довоенного разведения.
Лучшее, что Вы найдете в Архивах КСС ДОСААФ - это окна.
Но вот в Ростове, найден протокол вязки НО и Кавказской овчарки. См. статью...сейчас уточню в какой теме.
Изучите Сборники ДОСААФ. Статьи племенников Немецких догов. Разыщите документы о Международной выставке в Брно, первой "заграничной" выставке, на которой участвовали собаки из Союза. Великолепную победу на этой выставке одержали доберманы . Участвовали Шотландские овчарки (колли) и др. А советская немецкая овчарка? Найдите основания, на которых было отказано в записи наших собак, на эту выставку.
Изучите труд Ильина - Генетика...- есть на форуме. Обратите внимания на рекомендации кинологам, данные профессором в 1928 году.
Союз - страна чудес , кухарки правили...Успехов!
З.Ы. и фото Стеллы ф...есть в какой-то теме. Уж очень она на Зенобию Бетельгейзе Лаэрс похожа на фото...

 Отправлено: 27.12.10 18:46. Заголовок: Ссылочка на статью В..

Ссылочка на статью В.Тютиникаclick here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 23:44. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Вся информация мною тысячу раз рассказана, написана, переписана. Вы пришли - и снова здорово! Изучайте! Мне тоже никто не давал ничего, на блюдечке не преподносил.

Вы меня немного не поняли! Конечно мною было изучено много информации. Я тоже читала статью Тютюнникова, мало того у нас было в планах старотипную немку повязать кавказом, но мы так и не решились на эксперимент. Я спрашивала о конкретике. Но наверное мы отошли от темы, она об истоках - немецкой овчарке, а мы говорим о доливах.

 Отправлено: 28.12.10 14:11. Заголовок: Страница об Абреке и..

Страница об Абреке из книги Мазовера - http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st006.shtml<\/u><\/a>!
Соответственно там есть о Дегае.

 Отправлено: 28.12.10 20:58. Заголовок: Я конечно никого учи..

Я конечно никого учить жить не собираюсь...Но насколько мне не изменят память, все отечественные породы были созданы на базе питомника" Красная Звезда". У них документы все должны быть в порядке(все таки армия), да и существует он на сегодняшний день. Почему бы официально не запросить, были ли доливы при создании ВЕО???
Уж кому как не им это знать, создателям то.
Хорзяин Ланселота, служил в "Красной Звезде" 4 года назад. Рассказывает, что собак привозят с разных концов России. И порядок там железный. И разведением они занимаются. И ВЕО там стоят.
Неужели у москвичей нет связи с этим питомником?

 Отправлено: 29.12.10 13:22. Заголовок: таша пишет: У них д..

таша пишет:

цитата:

У них документы все должны быть в порядке(все таки армия), да и существует он на сегодняшний день. Почему бы официально не запросить, были ли доливы при создании ВЕО???

Документы все в порядке, в инете даже можно найти сканы родословных, в которых указаны все предки с их породами! У всех создаваемых там пород - московский дог, московская сторожевая, черный терьер, водолаз! НО! По ВЕО - таких документов просто нет.