Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немцкая овчарки. Истоки...

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...

 Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немецкая овчарка. Га..

Немецкая овчарка. Гастон Легранд.
История с географией.

Казалось бы, происхождение немецкой овчарки известно каждому любителю собак, умеющему читать. Его каноническая версия гласит, что предками НО были пастушьи собаки северной и южной Германии, и возникла порода в основном благодаря подвижнической деятельности кавалерийского ротмистра Макса фон Штефаница в самом конце XIX века. Однако не все так просто.
Например, британские источники свидетельствуют, что в разведении н.о. принимали участие колли. На британских островах во время Первой мировой войны эту собаку называли эльзасской волчьей собакой. А во Франции, используя ее в полиции, называли французской полицейской собакой. «Как? По какому праву?» - воскликнут «правоверные» фанаты породы. Для людей, спавших в школе на уроках географии и истории, напомним, что Эльзас и Лотарингия -исторические провинции на востоке Франции, в 1871 году отторгнутые Германией. Справедливость восстановили в 1919 г., когда эти провинции снова стали принадлежать Франции. К стати, говорят, что, когда эльзасцев заставляли служить в германской армии, они не двусмысленно заявляли: «Без нас!» собаки же не имеют возможности выражать свои чувства таким образом, что и подтвердило дальнейшее развитие событий. Кстати, еще в 60-х годах ХХ века фотографии эльзасских овчарок были представлены в различных атласах, а незначительное количество этих собак сохранилось и до наших дней! На вид это собаки среднего и чуть выше среднего роста- моторные и энергичные, напоминающего мелкого волка.
Итак, можно ли сделать вывод, что плодотворная в кинологическом и невезучая в историческом смысле земля французского Эльзаса целых 50 лет копила «племенные» силы для будущих триумфальных опытов германского кавалериста?
Однако многие источники указывают на то, что предков «овчарки фон Штефаница» следует искать в Чехии (конкретно в Богемии), где еще сохранилась так называемая ходская овчарка – исключительно рабочая и служебная порода.
В прочем, если говорить о предках н.о., речь нужно вести о западноевропейских пастушьих собаках, которые в разных регионах имели различные названия. Напомним, что на конец XIX века пришелся пик породообразования овчарок – так в Бельгии энтузиасты занялись планомерной селекцией бельгийских, в Голландии – голландских. К слову, короткошерстные формы собак вышеупомянутых пород во многом напоминают эльзасских овчарок. Глядя на победы этих собак в спортивных соревнованиях, на их работоспособность в полиции и армии, возникает вопрос: а может им в свое время не повезло с пиаром? Может быть, не нашлось тогда пробивного бельгийского или голландского (а были ли они вообще?) кавалериста?
Переадресуем эти вопросы историкам кинологии, а сами вернемся к истории немецкой овчарки. В германии в течение долгого времени немецкие овцеводы использовали представителей этой породы в качестве пастушьих собак разнообразных типов, не придерживаясь ни какой определенной системы. В 1878 году отдельные германские заводчики под влиянием более продвинутых на том историческом этапе британских коллег стали объединяться для совместной деятельности и даже составили первую племенную книгу. Три года спустя возникло общество «Филакс», объявившие главной своей целью улучшение местных пастушьих собак. Однако эта попытка не увенчалась успехом, причем в качестве главной причиной в кинологической литературе указывается следующая: клуб строился исключительно на общем интересе его членов к выведению собак, похожих на волков. Видимо истинная причина неудачи заключалась в том, что погнавшись за формой, энтузиасты забыли о содержании. Мало быть похожим на волка, надо обладать рабочими качествами – лучшими, нежели у конкурентов.
ЖИТИЕ ФОН ШТЕФАНИЦА.

Так или иначе, но официальная историография немецкой овчарки отсчитывает существование этой породы от 3 апреля 1899 года. В этот знаменательный день недалеко от французско-германской границы в городе Карлсруэ проходила выставка собак. В числе ее зрителей оказались будущие родоначальники породы: экс кавалерист Макс фон Штефаниц и его друг и соратник Артур Майер.
Но прервем на время повествование – для того, чтобы читатель познакомился с краткой биографией будущего создателя современной Н.О.. Итак, Макс Эмиль Фредерик фон Штефаниц родился в Германии 30 декабря 1864 года. В школе отличался любовью к французскому языку, которым овладел на столько блестяще, что публика, слушавшая выступление Макса на выпускном вечере, приняла его за француза. Любовь к французскому, возможные французские корни фон Штефаница… Нет, воистину Французский (эльзасский) след в происхождении н.о. становится все более четким! По окончании школы Макс мечтал заняться сельским хозяйством, но, как говорят, уступил желанию матери, видевшей его кадровым офицером. Некоторое время Макс служил при Ветеринарном колледже в Берлине. Принято считать, что приобретенные там зоотехнические знания весьма пригодились ему в последствии.
В 1889 году Макс дослужился до звания ротмистра(капитана) ковалерии, однако вскоре ему пришлось уйти в отставку: он увлекся актрисой и женился на ней! По тем временам этот поступок выглядел более чем эпатажно. Но что ни делается , все к лучшему. Теперь у фон Штефаница появилось время, которое он мог посвятить своему увлечению – кинологии. На протяжении 90-х годов фон Штефаниц экспеиементировал с разведением собак, используя идеи кровного разведения, популярные у собаководов Англии. Интересовали же его главным образом овчарки. Он мечтал создать всегерманскую пастушью породу овчарок, устраивающую пользователей не только своими экстерьерными, но и рабочими качествами. К слову, впервые собака, называемая н.о., выставлялась в 1892 году в Ганновере. Еще отметим, что семь лет спустя, в год посещения исторической выставки собак в Карлсруэ, Макс Эмиль Фредерик фон Штефаниц купил поместье близ Графрата, где и развернулся, как говорится, во всю свою ширь.

 Отправлено: 20.01.10 19:48. Заголовок: ГЕКТОР, ОН ЖЕ ХОРАНД..

ГЕКТОР, ОН ЖЕ ХОРАНД, ОН ЖЕ ФОН ГРАФРАТ.

Чем же примечательна заурядная собачья выставка в Карлсруэ? Дело в том, что именно на ней друзья Макс и Артур обратили внимание на довольно крупного палево-серого кобеля. Пес произвел на них яркое впечатление своей внешностью, и друзья купили его. Приехав в поместье Грфрат, Штефаниц дает псу кличку Хоранд фон Графрат, т.е. Хоранд из Графрата. Видимо, подчеркивая тем самым, что с этого времени жизнь Гектора начинается с чистого листа. Об этой собаке Штефаниц писал так: «Всегда очень деятельный, всегда в движении, добродушный к безобидным людям, но не льстец, весельчак. И всегда влюбленный в хозяина».
Итак, 3 апреля 1899 года фон Штефаниц получил собаку, с которой он мог мог начать разведение новой породы. А уже 22 апреля он основывает Verein fur Schaferhunde (SV) – «Общество овчарок». Эта организация довольно быстро превратилась в самую мощную племенную ассоциацию собаководов на территории Германии, а Макс фон Штефаниц имел в ней непререкаемый авторитет и влияние.
Своего Хоранда (вот пример, достойный подражания в наше время!) он вязал с большой разборчивостью – только с суками, наиболее близкими псу по типу. Сын Хоранда, Гектор фон Швабен стал вторым Победителем всегерманской выставки, а его сыновья, Беовульф, Гейнц фон Штаркенбург и Пилот III, положили начало трем главным линиям Хоранда.
Используя Хоранда в качестве эталона, по которому строилась концепция новой породы, фон Штефаниц продолжал формировать немецкую овчарку как породу, сочетавшую в себе рабочие и экстерьерные качества. Его не интересовала красота собаки как таковая – она учитывалась лишь в той мере, в какой отражала ее способность выполнять любую работу. Как уже отмечалось выше, в разведении участвовали эльзасские и баварские овчарки, овчарки центральной Германии и ходские. Кроме того, сюда вошла одна из линий колли – в то время она была самой популярной служебной собакой.
МЫ ПОМНИМ ВРЕМЯ. ВРЕМЯ ЗОЛОТОЕ
Любопытная деталь: в скорее фон Штефаниц обнаружил, что собаки несколько тупеют, т.е. теряют свои рабочие качества, если их постоянно держат в питомнике. Учитывая, что при разведении приоритет отдавался рабочим качествам н.о., фон Штефаниц решил внести обязательные для племенных собак соревнования по послушанию. Понимая, что для популяризации породы необходимо предпринимать решительные шаги, фон Штефаниц попытался внедрить немецкую овчарку в армию. По скольку это было время господства в армии эрдельтерьеров, колли и доберманов, в вермахте идеи ротмистра поначалу вызывали насмешки. Однако, подарив несколько щенков высшим армейским и полицейским чинам, отставной кавалерист переломил ситуацию. Первой дрогнула полиция, представители которой обнаружили, что собаки фон Штефаница весьма эффективны при поиске и задержании преступников. Чтобы поддержать интерес к породе, SV учредило разнообразные состязания. Так самым почетным был титул победителя в состязаниях пастушьих собак. Кроме того, что при содействии полиции организовали состязания по полицейской дрессировке. Судить на них разрешалось только членам общества. Причем прежде чем быть допущенным на роль судей, им следовало пройти обучение, что по тем временам являлось настоящей педагогической новацией.
В 1901 году полиция совместно с Германским клубом любителей н.о., организовала испытания, а два года спустя составила и опубликовала правила дрессировки и использования полицейских собак.
В 1914 году КлубSV устроил демонстрацию возможностей н.о. для вермахта. И спустя некоторое время прусская военная машина пала над натиском неопровержимых аргументов, признав полезность н.о. на военной службе. Во время Первой мировой войны немецкие овчарки закрепили за собой статус универсальной рабочей собаки. Наряду с эрделями и колли , да и представителями многих других пород они прокладывали телефонные линии, искали раненых (указывали их местонахождение санитарам Красного Креста и эвакуировали их), охраняли склады, ходили в наряды и патрулировали прифронтовые города.
В 1922 году в КлубеSV разработали систему контроля производителей – тест «Керунг», включающий в себя, помимо прочего, оценку выносливости, смелости, стойкости и работоспособности собак.
А три года спустя во Франкфурте-на-Майне состоялся первый выставочный чемпионат. Объявления победителя пришлось ждать целых четыре дня: президент клуба и виднейшие заводчики Германии за закрытыми дверями взвешивали все «за» и «против», выбирая лучшую собаку. В итоге победителем стал Клодо фон Боксберг, чей тип сильно отличался от первоначального. Год 1925-й считается точкой отсчета новой эры в истории н.о.. По своему типу Клодо напоминает современных рабочих «немцев»и немецких овчарок из Восточной Германии времен «железного занавеса».
Клодо фон Боксберг
Однако даже в те годы Общество сотрясали противоречия. Заводчики-коммерсанты оспаривали линию фон Штефаница (разведение немецкой овчарки как исключительно рабочей породы). Однако тогда благодаря своему авторитету фон Штефаниц подавил бунт, который по сути мог привести к уничтожению породы.

 Отправлено: 20.01.10 19:49. Заголовок: А ЧТО СЕЙЧАС? Действ..

А ЧТО СЕЙЧАС?
Действительно, а что сейчас? Сейчас немецкая овчарка, что с сожалением констатируют ее энтузиасты, как порода служебных собак уступила пальму первенства бельгийским и (в меньшей степени) голландским овчаркам. Может быть может поэтому сейчас разведение н.о. по сути разделилось на два направления – выставочное и рабочее. Любопытно, что адепты первого громче всех кричат о приверженности принципам фон Штефаница, разводя приэтом собак с довольно странным «покатым» силуэтом и причудливыми углами задних конечностей и отдавая приоритет внешности и красоте бега «на рыси» в ущерб рабочим качествам. Странности сложения немецкой овчарки этого типа наиболее ярые приверженцы экстерьерного разведения объясняют разнообразными научно-фантастическими расчетами, до обсуждения которых никогда не снизойдет сколько-нибудь уважающий себя биомеханик. Хотя, наверное, честнее было бы признаться хотя бы самим себе , что следование избранным ими канонам красоты не объясняется не чем иным, кроме слова «мода».
Разумеется, представители выставочного направления (будем надеется, что таковых большинство)проходят комплексные испытания «Керунг», где не только проверяются рабочие качества собаки, но и принимаются экзамены по комплексной дрессировке. Однако эти скромные «дрессировочные радости» - скорее заслуга современной моды на использование игровых методов в обучении собак (благодаря которым при определенной настойчивости тренера «лобовую атаку» способны выполнять даже йоркширские терьеры), нежели способностей самих испытуемых.
Профессиональные же спортсмены разводят совсем других немецких овчарок. Здесь приоритет отдается собакам, подтвердившим свое право на получение потомства победами в комплексных состязаниях служебных собак (в них, надо сказать, собака оказывается под жестким во всех смыслах давлением). Собакам рабочего разведения отдают предпочтение и в полицейских питомниках, и в питомниках других ведомств «в погонах».
Достаточно поговорить с любым приверженцем рабочего разведения или посетить соответствующие сайты, чтобы убедиться: спортсмены, военные, полицейские, за редким исключением, в настоящее время не считают выставки немецких овчарок племенным мероприятием, заслуживающим их внимания.
Чтобы своими глазами убедиться в том, какой тип овчарки больше соответствует исходному, желающие могут сравнить фотографии собак фон Штефаница с овчарками современного спортивного и, выставочного направления…

Литература
Bennet J.G/ The complete German Shepherd Dog.- Howell, 1988/
Kern F. German Shepherd Dog. – TFH,1996.
Dogs for Protection.- TFH,1985.
Стрикленд У.Г., Мозес Д. Немецкая овчарка сегодня.- М.:Центрполиграф, 1996.- 403с.
Статья опубликована в журнале "ДРУГ» №8 за 2009г.

 Отправлено: 20.01.10 19:50. Заголовок: Фото сегодняшних нем..

Фото сегодняшних немецких овчарок:

Немецкая овчарка


Немецкая овчарка рабочего разведения

 Отправлено: 20.01.10 19:50. Заголовок: И все таки я хочу ве..

И все таки я хочу вернуться
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

"Так в чем же разница этих отдельных пород?"

Я выставляю фото сегодняшнего представителя Восточноевропейской овчарки. Это потомок Московских восточников.

 Отправлено: 21.01.10 00:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Не..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Немецкая овчарка рабочего разведения

....... Напоминают современных восточноевропейских овчарок из некоторых питомников.....

 Отправлено: 21.01.10 05:12. Заголовок: Дроздова пишет: Нап..

Дроздова пишет:

цитата:

Напоминают современных восточноевропейских овчарок

И я о том же Но если серьезно то я специально стал собирать этот материал, т.к. задача нашего НКП ВЕО породу утвердить в FCI. НО! там же видят и проблему НО рабочего и шоу разведения Единственный способ для признания ВЕО- это однотипность .
И главное - их рабочее качество (я не имею ввиду спорт, хотя...).
Еще нужно учитывать простых владельцев. Ведь многие очень хотят иметь настящего восточника, которого помнят... Ведь порода была востребованой во всех службах СССР, а теперь - не рабочая собака. Ведь так не бывет. Давайте посмотрим "правду". Многие знают, что с развалом СССР, и лошадок племенных на колбасу пустили, и бычков и т.д., а все заподное- КРУТО!!! А кто сегодня работает в ведомсве??? А ведь было престижно раньше иметь собаку от "ведомственного питомника". Ведь работали и Черный терьер, Кавказская, Азиатская и т.п. А СЕГОДНЯ Черныши - в пуделя превратились, Кавказа и Азиата не найти.
Давайте посмотрим со стороны??? Человек хочет приобрести собаку!!! Дл я каких целей??? Кто-то для престижа, т.к. ЧЕМПИОН, но в основном для охраны и защиты семьи.
Увлекся Давайте ценить то, что имели, и можем... а не то, что предложили Это мое мнение

 Отправлено: 21.01.10 07:03. Заголовок: ВЕО ВИВАТ Как здОров..

ВЕО ВИВАТ Как здОрово, что вы открыли эту тему! Я уже несколько дней "порывалась" сделать это сама, но у Вас получилось намного лучше и грамотнее!
А сподвигло меня на эту тему не только мое личное желание разобраться глубже, а еще и заданный мне зооинженером-кинологом-дрессировщиком-экспертом, в Советские времена занимавшейся восточниками, а после - рабочими НО, вопрос: "В чём же существенное отличие между этими двумя породами? Его практически нет. Поэтому восточников, как породу, и не утверждают в ФЦИ."
Я, честно сказать, была сильно удивлена, что по обоим стандартам, действительно, почти нет отличий Разве только, что
1)у ВЕО нежелателен рыжий подпал,
2)разница в росте и
3)в движении ( у одних - размашистая рысь, а у других - стелющаяся рысь).
Мало сказать, что я ОЧЕНЬ была удивлена, что оказывается, в стандарте НО не оговорен овальный формат корпуса, вот выдержка из стандарта:

цитата:

КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.

 Отправлено: 21.01.10 10:10. Заголовок: Я вообще с трудом по..

Я вообще с трудом понимаю, когда немцы стали вдруг маленькими, плоскими и горбатыми. Но с последнее время наблюдая ринги НО, с удовлетворением вижу , что на первых местах стоят просто высокопередые а не скрюченные собаки. Может у немцев в скором времени распрямится немного спинка? И вообще хочу спросить. Есть типа рабочее разведение, у них родухи на немецком. Где они выставляются? И вообще они в законе???Или их родуха только за границей действительна. Как то они вообще выпали из расклада.

 Отправлено: 21.01.10 13:13. Заголовок: таша пишет: Есть ти..

таша пишет:

цитата:

Есть типа рабочее разведение,

Есть, есть. Почему бы им не быть в законе? Выставляться на шоу-выставках, я полагаю, им не резон, но в сореавнованиях они выступают. В Перми, например, много энтузиастов такой овчарки. Вот один кобель, который мне понравился.



В Питере на монопородке НО в конце сентября повстречала вот такую немочку, она не выставлялась. В свободной стойке линия верха у нее прямая, ровная.

 Отправлено: 21.01.10 13:47. Заголовок: О...Как же мне эта т..

О...Как же мне эта тема надоела!!!


ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Итак, 3 апреля 1899 года фон Штефаниц получил собаку, с которой он мог мог начать разведение новой породы. А уже 22 апреля он основывает Verein fur Schaferhunde (SV) – «Общество овчарок». Эта организация довольно быстро превратилась в самую мощную племенную ассоциацию собаководов на территории Германии, а Макс фон Штефаниц имел в ней непререкаемый авторитет и влияние. Своего Хоранда (вот пример, достойный подражания в наше время!) он вязал с большой разборчивостью – только с суками, наиболее близкими псу по типу.

Откуда "получил" - с неба? Из популяции пастушьих собак, распространенной в Западной Европе. Восточная Европа от Западной отделена не проливами, не горными пиками - а всего лишь сухопутной демаркационной линией, которую тягали, как одеяло, то туда, то сюда. В России не использовались массово собаки, как пастухи. Известны остроухие "лосиные" собаки, с которыми охотились, которые по экстерьеру, описанному в различных источниках, напоминали волка, т.е тот же Хоранд...Да и территория Европы Западной + Восточной не так уж велика и разнородна по климатическим условиям, исключая крайний Север и Юг...
И что получается. До "расцвета кинологии" на территории Европы жили собаки, похожие на волка. На Западе их приучили охранять овец, а на Востоке - охотились с ними и использовали для охраны хозяйств.
Штефаниц "получил" Хоранда и "сделал" породу - немецкая овчарка. Параллельно сним на одних и тех же "исходниках" начали "делать" другие породы - бельгийские и голландские, которые сегодня признаны самостоятельными...
Наши кинологи получили Дегая - и до сих пор своему счастью не могут поверить...


Вот и получается, что мы сами делаем все, чтобы сравнять немецкую и восточноевропейскую овчарку.
А сравните стандарты малинуа, БШО, нО - различия будут только в описании головы, а породы признаны. А еще из одного помета - три породы- самостоятельные, по виду шерсти получают...

А нет у нас единой ПЛАТФОРМЫ - вот и буксуют любители ВЕО перед вопросами "А чем отличаются???" А помоему - ВСЕМ!!! Начиная от происхождения и заканчивая интеллектом, или типом поведения.

Далее в этой темке - без меня. Я на нее писала уже 1000000000000.............раз.

Герасимова, с компа Натали Фарт!

 Отправлено: 21.01.10 17:30. Заголовок: Натали Фарт пишет: ..

Натали Фарт пишет:

цитата:

А нет у нас единой ПЛАТФОРМЫ - вот и буксуют любители ВЕО перед вопросами

Полностью согласен Потому и делаю эту тему, чтобы разобраться. Для чего?
Давайте снова поставлю цитату Болдыревой Н.:
Ключевое отличие для отечественных пород состоит в том, что бессистемное размножение, несбережение первоисточников генетического банка, "модные" направления в селекции гораздо опаснее по своим последствиям. При накоплении подобных ошибок в разведении зарубежных пород можно остановить "старые крови" и начать все сначала, закупив качественных собак в странах их происхождения (наглядный пример - порода колли). В отношении национальных пород такая возможность практически исключена.

 Отправлено: 22.01.10 01:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Почему бы им не быть в законе? Выставляться на шоу-выставках, я полагаю, им не резон,

Почему не резон то? А почему бы не замереть в стойке, отдрессированной собаке?. Да не могут они выставляться, родухи у них не РКФ образца. Или я не права? Они вне закона , по крайней мере на территории России. Выставки, керунг и племенная деятельность их что не интерисует? А как же они пары подбирают, знают кто у кого живет? Или их кинологи прям из германии по жизни ведут? Массонство какое то получается. Кто знает объясните.

 Отправлено: 22.01.10 08:31. Заголовок: таша пишет: Да не м..

таша пишет:

цитата:

Да не могут они выставляться, родухи у них не РКФ образца. Или я не права?

Вы не правы. У них родословная FCI и выставляться они могут, просто шансов нет выиграть на выставке у шоу собак.

таша пишет:

цитата:

А как же они пары подбирают, знают кто у кого живет?

Смотрят интересующих собак и их детей на соревнованиях. И действительно знают, кто у кого живет, кто где и как занимается.

 Отправлено: 22.01.10 15:26. Заголовок: kskpoisk пишет: Смо..

kskpoisk пишет:

цитата:

Смотрят интересующих собак и их детей на соревнованиях. И действительно знают, кто у кого живет, кто где и как занимается.

Например - Новосибирские рабочие НО
Рабочие НО выставляются, и даже иногда отлично получают Лютый Зотерхунд, например. Видео,, Фото,
И выставка:

 Отправлено: 22.01.10 21:25. Заголовок: таша пишет: Они вне..

таша пишет:

цитата:

Они вне закона , по крайней мере на территории России.

Да в законе, в законе они , извиняюсь за терминологию.... И родухи у них нормальные. Просто в породе НО есть раскол на шоу и рабочих - кто бы там что ни говорил, и на самом деле шансов что-то выиграть на шоу-выставках у таких собак немного. Вот и нет особого смысла ходить по выставкам - зачем?
таша пишет:

цитата:

А как же они пары подбирают, знают кто у кого живет?

Надеюсь, что подбирают пары так же, как и все разведенцы в мире - отбор и подбор и т. д. Просто у них как бы немного "свой" мир, обычно не смешивается "шоу" и рабочее. А друг друга они все прекрасно знают. У нас в Питере знают украинских заводчиков, в Перми - знают московских и т.д.

 Отправлено: 23.01.10 00:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Просто у них как бы немного "свой" мир, обычно не смешивается "шоу" и рабочее.

Это да. Моя подруга повязала свою шоу-суку с рабочим кобелем, так наслушалась "комплиментов" и от сторонников шоу и от рабочих...

 Отправлено: 23.01.10 08:30. Заголовок: Ставлю и в эту темку..

Ставлю и в эту темку, а то в "Прогулки" не заглянете...

Наш ответ проискам:" На наш век восторей хватит"!!!

 Отправлено: 23.01.10 10:15. Заголовок: Сама поставмила - са..

Сама поставмила - сама не могу оторваться...Захожу и ржуНИмАгу!!!

Все, как "доброжелатели" пишут - и про "нас" и про востарей - "ножки тооооненькие, понятное дело - от крипторхов ведь произошли...

С ВЕО - до горобовой доски и после...

 Отправлено: 23.01.10 11:24. Заголовок: Герасимова ух ты! ка..

Герасимова ух ты! картина какая!!!!!!

 Отправлено: 23.01.10 13:25. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Наш ответ проискам

Картинка отличная! Я её потырила

 Отправлено: 23.01.10 23:00. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

С ВЕО - до горобовой доски и после...

Чего то Галина Александровна, тебя прям на черный юмор пробило А меня эта соба с картинки напугала ...не хочу я такую собаку

 Отправлено: 23.01.10 23:42. Заголовок: таша пишет: тебя пр..

таша пишет:

цитата:

тебя прям на черный юмор пробило

Ну, не все же "белым" баловаться.

таша пишет:

цитата:

...не хочу я такую собаку

Ну, ты даешь! Меняй породу!

 Отправлено: 23.01.10 23:49. Заголовок: Ну конечно....меняй ..

Ну конечно....меняй Просто там на картинке не ВЕО

 Отправлено: 24.01.10 00:19. Заголовок: Герасимова пишет: &..

Герасимова пишет:

цитата:

"ножки тооооненькие, понятное дело - от крипторхов ведь произошли...

Дааа..... И ножки тонеькие, и жить им тяжело.... Как живут-то вообще непонятно, должны же были самопроизвольно выродиться от собственной немощи и несовершенного ствроения тела... Ага..

 Отправлено: 24.01.10 05:20. Заголовок: Когда писАла: Вост..

Когда писАла:
Восток Империал пишет:

цитата:

Как здОрово, что вы открыли эту тему!

то имела ввиду:
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО.

Дайте, пожалуйста ссылочку на материал в других темах. Значит, я что-то где-то пропустила...

 Отправлено: 24.01.10 09:20. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Как живут-то вообще непонятно,

Восток Империал пишет:

цитата:

ссылочку на материал

Я не могу ссылочку дать - уже 5 лет об этом пишем...

В чем разница между породами?
История получения породы.
Визуально одна порода отличается от всех остальных.
Разведение "внутри". При этом во многие породы доливаются крови других пород, например, для улучшения рабочих качеств, только при этом строго держится на контроле экстерьер.

А сегодня вопросы о разнице ВЕО и НО спровоцированы , к сожалению, самими так называемыми "любителями" ВЕО.
Какие собаки выдаются за ВЕО???
Посмотрите по сайтам, какие ВЕО?
На сайтах в "Истории ВЕО" - ставятся статьи, где черным по белому написана фраза из А.П.Мазовера 1954 г.- таким образом, в СССР сформировался "тип немецкой овчарки"....
При этом, как оказывается, хозяева сайта, считают ВЕО - не типом немецкой овчарки.
Люди не задают себе труда подумать, что творят? Какой вред приносят, так горячо любимой ими породе.

Вопрос этот сегодня - актуальный, в отношении статистики. Одной БАЗОЙ - такой ВРЕД принесли...

А все - амбиции и недомыслие , к сожалению "горе-любителей"....

А ведь когда в 80-х "выбраковывали" ВЕО - вопросов не возникало.

Когда люди видят НАСТОЯЩЕГО ВЕО рядом с Немецкой овчаркой - вопросов не возникает и сегодня. Многие не знают, правда, как порода называется, но, что это ДРУГАЯ ПОРОДА понятно и "непосвященным"...

 Отправлено: 25.01.10 03:22. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Когда люди видят НАСТОЯЩЕГО ВЕО рядом с Немецкой овчаркой - вопросов не возникает и сегодня. Многие не знают, правда, как порода называется, но, что это ДРУГАЯ ПОРОДА понятно и "непосвященным"...

ППКС!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.01.10 14:51. Заголовок: Из статьи Трифоновой..

Из статьи Трифоновой:

"Развитие и разведение в разных климатических условиях, разный подход к подбору производителей, отсутствие контактов с разведенцами, законодателями породы привело к формированию отличного типа — типа восточно-европейской овчарки.

Мы, любители восточно-европейской овчарки, любим свою породу, такую, какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники—порода будет существовать и развиваться."

"В огороде - бузина, в Кеве- дядька"...

Если сами "любители" не знают, ЧЕГО ЛЮБЯТ...



У нас незаслуженно отняли - а ЧЕГО отняли то??? Если ТИП - то правильно сделали - "законодатели" всегда правы.
Зачем ерундой заниматься - занимайтесь немцами. Хотите - "шоу", хотите - "рабочими".

Господа! Фраза А.П.Мазовера?Развитие и разведение в разных климатических условиях, разный подход к подбору производителей, отсутствие контактов с разведенцами, законодателями породы привело к формированию отличного типа — типа восточно-европейской овчарки.[ относится к 1947 году.

К 1947 году.... Она до сих пор упрямо и без "осознания" повторяется "любителями" ... Как будто во сне... Сколько воды утекло с того времени и до 1970-х, и до 80-х,
Благодаря этой фразе , заботливо "оберегаемой" некоторыми СЕГОДНЯ ВЕО - НЕРАБОЧИЙ ТИП НО...

Слава Богу, есть в ПОРОДЕ люди добросовестно старающиеся сохранить ПОРОДУ.

Будем жить!!!

 Отправлено: 25.01.10 23:09. Заголовок: Вот и заводчики наши..

http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-0-00000168-000-0-0-1264448459click here

Вот и заводчики наши, размножают, лишь бы по-больше было, чего продать, и продают, лишьбы купили, а потом такие отзывы:

"реагируют по разному некоторые радуются говорят, что это интересная порода более здоровая,
многие не знают, что это такое щитают что мы у них украли породу и называем своим именем
мы пол года не могли получить документы на щенков пока только один клуб согласился сотрудничать
спасибо им большое а все остальные говорят, что отличий нет и как самостоятельная порода
вео никогда не будет, говорят это старый тип немцев и все. "

щитают что мы у них украли породу и называем своим именем

Дык...Немцев немцы всегда узнают... Спасибо большое заводчикам за их "самоотверженный" труд...
Могли бы в Германию породных ВЕО продать, а не то, что самим не надо. А может и сами разницы уже не видят???

ЕПРСТ!!!

 Отправлено: 26.01.10 15:59. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Дайте, пожалуйста ссылочку на материал в других темах.

Да это я у себя на форуме давал материал, который здесь есть
Хочу еще продолжить свои наблюдения... Так, давайте еще поглядим на прошлое и настоящее.
Я думаю многие читали Мазовера, где он писал как отзывались о наших собаках зарубежные кинологи. Ведь был период, когда наших собак называли "Кремлевская овчарка". Это к тому...
пишет:

цитата:

что мы у них украли породу и называем своим именем

Со слов Мазовера, уже давно зарубежные кинологи видели отличие. И Мазовер писал пишет:

цитата:

привело к формированию отличного типа — типа восточно-европейской овчарки.

Но давайте вернемся в настоящее На всех сайтах Мы сегодня очень хвалим своих и критикуем чужих собак. Это ведь ТАК??? Получаем титулы, которые дают сегодня наши эксперты- это закономерно, т.к. они судят по стандарту И к сожалению мало кто - по принадлежности к ПОРОДЕ. Но сегодняшняя экспертиза - тормоз в породе (имхо). А давайте МЫ попробуем спросить тех кинологов или любителелей ВЕО тех лет, тех, кто служил с собакой на границе и т.п.(и ВЕО работали в горах, степях, в жаре и холоде) Начну с примера: Разговаривал с кинологом из Саратова, котрый приезжал на ЕВРАЗИЮ в феврале 2009 года. Очень хотел посмотреть восточников. Сказал -"жаль...нет уже их". Второй пример: статья Тютюнникова (на форуме статья есть). Ведь это тоже взгляд со стороны. Также очень хорошо помню слова одного эксперта "Да!!! Это уже не те ВЕО, что были раньше"... Вообщем я хочу сказать, что со стороны смотрится другая картина Вот и получается, что сегодня действительно смеются над породой, т.е. над нами. Одно могу сказать, НАСТОЯЩИЙ Восточник, он и в Германии будет Восточником. Тип должен быть один, только окрас разный.

 Отправлено: 26.01.10 16:09. Заголовок: Я помню статью Еруса..

Я помню статью Ерусалимского, когда он писал о становлении РКФ и принятии его в FCI. Он писал, что зарубежом видели наших собак, как сильных конкурентов и не спешили принимать. И про требование FCI об "уничтожении племенной книги СССР". Введения новых родословных.
Общался я и с зооинженером на ипподроме. С лошадьми еще хуже, на колбасу отправляли отечественные породы.
И сегодня НКП живет по законам РКФ. Вот и получается, что каждый со своей "подушкой"

 Отправлено: 31.01.10 07:58. Заголовок: Любопытная подборка ..

Любопытная подборка фото немецких овчарок (по годам с 1899 по 2007)
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/siegershow_winners.html

 Отправлено: 31.01.10 10:45. Заголовок: Нормальная подборка ..

Нормальная подборка - на ней нет ни одного фото ВЕО, если Вам это любопытно.

А вот многим нашим любителям туда заглянуть полезно - идентифицировать своих любимых собачек, у которых ВЕО написано в родословной.

 Отправлено: 02.02.10 12:47. Заголовок: Хочу продолжить тему..

Хочу продолжить тему
Давайте посмотрим в прошлое... В журнале ВЕО №16 2008г. в теме подготовленной Трифоновой И. есть статейка, а точнее "Иследования Дмитрия Кудрявцева (член секции МГКСС с 1980 по 1990, кондидат физико-математических наук)". Хотел бы выписать его цитату тех лет.

"как предлагаются новые изменения. Это совершенно не логично и приведет к невосполнимому обеднению генофонда, т.к. мы вынуждены будем отбраковывать большое количество собак, как правило, лучших по экстерьерным данным, но не подпадающих под новый стандарт. В предпологаемом проекте совершенно четко просматривается тенденция к изменению отечественного типа собак в сторону немецкого, причем сторонники последнего совершенно бездоказательно обвиняют собак восточноевропейского типа в недостаточной выносливости и работоспособности. Чрезвычайно сильные генотипические и фенотипические различия неизбежно повлекут за собой при скрещивании двух типов гетерозис в первом поколении и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ УХУДШЕНИЕ ВСЕХ КАЧЕСТВ в последующих. Это скрещивание по существу будет метизацией. Т.е. приливая "немцев" к отечественным овчаркам, мы ЗАВЕДОМО получим резский скачек поражения дисплазией, которая особенно опасна тем, что ген ее рецесивен, поэтому когда она проявится, бороться с ней будет чрезвычайно трудно. Отечественная порода свободна от этого тяжелого порока. В качестве предложений по улучшению селекционной и работы СС вообще, считаем необходимым:
1. Провести тщательный анализ развития породы в СССР и зарубежом за последние 20-30 лет.
2. Составить на базе этого перспективный план развития породы, с учетом региональных отличий и возможностью их сбалансированности.
3. Все изменения стандартов должны широко обсуждаться с привлечением в первую очередь потребителей, а также клубов СС и собаководов-любителей. В обсуждение следует вовлечь широкий круг компетентных специалистов: биологов, селекционеров, генетиков, зоотехников.
4. Расмотреть вопрос о введении второго стандарта для собак "немецкого" типа и и судейства этих пород в разных рингах..."

 Отправлено: 02.02.10 12:50. Заголовок: И все же я понял, чт..

И все же я понял, что наша порода просто подверглась уничтожению И кем?????

 Отправлено: 02.02.10 15:42. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: 4...

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

4. Расмотреть вопрос о введении второго стандарта для собак "немецкого" типа и и судейства этих пород в разных рингах..."

Умный человек ...Только Ирина Сергеевна его запутала совсем... Но в конце концов на слова "этих пород" сорвался...

Конечно он прав! А сегодняшние проблемы в породе - иллюстрируют его правоту.

 Отправлено: 02.02.10 15:47. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: И ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

И кем?????

кем ?
вот мне частично и приблизительно известно и понятно...

Ну тогда и вопрос ЗАЧЕМ? отпадает ... сам собой...
НО невозможно уничтожить все... всегда остается что то
ВОН Беловежских зубров из ОДНОЙ по моему пары востановили за пару-тройку десятков лет ну чуть другие они теперь,но есть...

 Отправлено: 24.02.10 20:38. Заголовок: Это немка или европейка?

Кто на ваш взгляд на фотографиях? Я предполагаю, что это немка.Как думаете вы? Здесь она старенькая - 14лет. К сожалению других фотографий нет!

 Отправлено: 24.02.10 20:41. Заголовок: Скорее всего немка. ..

Скорее всего немка. 50-60-е?

 Отправлено: 24.02.10 20:42. Заголовок: Gvayak пишет: Здесь..

Gvayak пишет:

цитата:

Здесь она старенькая - 14лет.

Старенькая. Я тоже думаю - ГДР конца 60-х.
У моего одноклассника в те годы была очень похожая немочка Шейла.

 Отправлено: 24.02.10 20:55. Заголовок: Синяя Синь вот я тож..

Синяя Синь вот я тоже склоняюсь, что немка. Только это 80-е.

 Отправлено: 24.02.10 20:59. Заголовок: Г.Герасимова да, она..

Г.Герасимова да, она действительно выглядела как "старый" немец. А засомневалась, я потому, что это фото приблизительно 1985года.

 Отправлено: 24.02.10 20:59. Заголовок: Gvayak пишет: Тольк..

Gvayak пишет:

цитата:

Только это 80-е.

Ну..."Обратно" немцев как раз в 80-е привезли...

 Отправлено: 24.02.10 21:05. Заголовок: Gvayak Ну да... ГД..

Gvayak

Ну да... ГДРовцы такие бывали в 80-е. Последнего ГДРовца-немца, вывозного, рождения года этак 87-88, видела вживую у себя в поселке где-то в 1999 году. Был похож на "Мухтара" из фильма, я сначала думала, издалека, что восточник (окрас - абсолютно светлый подпал под чепраком), бежала за девушкой-хозяйкой долго, догнала и выяснила, что кобелю 11 лет (смотрелся моложе), был вывезен отцом-военным из ГДР, чистых немецких кровей, с документами, но ни разу(!) не вязался.... Владельцам было не надо. СОбака доживала у бабушки в деревне.

 Отправлено: 24.02.10 21:08. Заголовок: Синяя Синь Г.Герасим..

Синяя Синь Г.Герасимова , спасибо, значит мои предположения были правильные.Очень уж мне по душе собаки такого плана.

 Отправлено: 24.02.10 21:10. Заголовок: Синяя Синь пишет: Б..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Был похож на "Мухтара" из фильма,

Марин! Я уже писала не раз, "Мухтар" и был "немцем" из Киева. Голова то у него не ВЕО. И в те времена различали уже и ВЕО и "немцев". Так что ничего странного.

 Отправлено: 24.02.10 21:11. Заголовок: Gvayak пишет: Очень..

Gvayak пишет:

цитата:

Очень уж мне по душе собаки такого плана.

Они еще, как правило, с отличной психикой и рабочими качествами. Вот только плембрака по ним...В СССР "хороших" не продавали.

 Отправлено: 24.02.10 21:26. Заголовок: Г.Герасимова Да, В..

Г.Герасимова

Да, Вы абсолютно правы! Я-то в те годы совсем была синяя, то есть зеленая, не всегда могла непмца ГДР от востаря на раз отличать. Но "чуйка", значит, уже была! Ну копия был тот немчик "Мухтара" киношного! Да, а девушка мне еще поведала, что щенка ее папа вывез "полулегально", т.е. он был без плмебрака, хороших кровей, но якобы друзья-немцы настаивали, чтобы советский офицер, взявший щенка по доброй дружбе, не использовал бы его в племразведении в СССР. Сам кобель был внешне без брака (я все посмотрела). Роста он был среднего - 66-67 в холке.

Gvayak пишет:

цитата:

по душе собаки такого плана.

Если честно, мне тоже. Если б не было ВЕО (то есть совсем бы не осталось к концу 90-х - началу 2000-х), я бы занималась и держала толдько таких собак. Отчасти, кстати, дань этому - Зарик (мой среднеький "сынуля"), у него прадед - вывозной ГДРовец. И психика железобетон, и рабочие качества (и ЗКС, и ПСС - одновременно).

 Отправлено: 24.02.10 21:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И психика железобетон, и рабочие качества

Эта собака с детства жила в деревне днем во дворе, ночью домой. Понятно, что города в жизни не видела (машины, скопление людей, шум, собаки и прочее). Её привезли в город (обстоятельства так сложились) в первый раз в ее жизни, когда ей было 5-6 лет. Собака эта в городе вела себя так,как будто здесь и выросла..., гуляла без поводка, никакого страха, необоснованной агрессии и т.п. ничего. Когда с ней играли, одевали ватник и т.д., она слету хват сзади в шею делала - никто не учил.

 Отправлено: 24.02.10 21:43. Заголовок: я..

я

 Отправлено: 25.02.10 09:05. Заголовок: Ната пишет: я :s..

Ната пишет:

цитата:

я

Потеряла дар речи от красоты такой?

 Отправлено: 27.02.10 09:47. Заголовок: Я давала уже ссылку ..

Я давала уже ссылку на эту тему на форуме Дрессировка собак в Красноярске.

Думаю, полезно познакомиться с Немецкими овчарками рабочего разведения.
Сравнить с ВЕО и с теми, кто ВЕО зовется.

click here

Еще несколько фото, любезно предоставленными одной из участников этого форума. Спасибо ей еще раз!
Фото взяты с сайтов немецких овчарок. Все собаки ныне живущие. Здоровья им и успехов.

 Отправлено: 27.02.10 09:52. Заголовок: № 1 http://s006.radi..

№ 1

№2

№3

№4

 Отправлено: 27.02.10 09:59. Заголовок: №5 http://s003.radik..

№5


Еще есть несколько фото...Но радикал затупил...

Хотя и эти фото наглядно демонстрируют, что нельзя утверждать , что собака другой породы, если она отличается только стойкой и линией верха.

 Отправлено: 10.03.10 02:31. Заголовок: Мой первый рабочий н..

Мой первый рабочий немец. Сейчас ему 11 лет. Глухой, хромой, до сих пор успешно повышает раскрываемость.





А сейчас у меня восточник.

Знаю точную копию № 3, только Восточно-европейской овчарки со всеми документами и регалиями.

 Отправлено: 11.03.10 18:24. Заголовок: TOR пишет: Знаю точ..

TOR пишет:

цитата:

Знаю точную копию № 3, только Восточно-европейской овчарки со всеми документами и регалиями.

Если б только она была одна...

 Отправлено: 13.03.10 00:23. Заголовок: http://s52.radikal.r..

А вот такие немецкие овчарки у меня еще есть в коллекции. Это - так называемая СТАРОНЕМЕЦКАЯ овчарка - сохранившийся внутрипородный тип НО, который официальный WUSV, и ФЦИ, конечно, не признают, но в Германии есть клуб любителей такой овчарки, и несколько экземпляров были подарены школе питомнику служебного собаководства "Мангуста" (Новосибирск), где я с ними и познакомилась.
Это не просто немцы-длинники, они отличаются от своих сородичей типом шерсти (у этих она напоминает кавказячью), анатомией...

 Отправлено: 13.03.10 00:55. Заголовок: Разведение "длин..

Разведение "длинников" сопряжено с определенными "трудностями" - часто рождаются гладкошерстные щенки. Они как называются и в какое разведение идут? Или любители этих собак добились таки гомозиготности по шерсти?

 Отправлено: 13.03.10 01:26. Заголовок: Г.Герасимова В том..

Г.Герасимова

В том-то и дело, что это не просто длинники. У этих не рождается гладкошерстных, насколько я поняла. Они такие сами по себе, я не уточняла, может, и добились гомозигтности. Шерст у них жесткая, подшерстток очень хорошо развит, сибирские морозы они переносят в вольерных условиях.

 Отправлено: 13.03.10 01:33. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ш..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Шерст у них жесткая, подшерстток очень хорошо развит, сибирские морозы они переносят в вольерных условиях.

Поняла. Интересно.

Синяя Синь пишет:

цитата:

может, и добились гомозигтности

Ну, раз гладкие не рождаются - значит, добились, я так понимаю.
У наших "длинников" ген "длинной шерсти" в рецессиве. Да и шерсть мягкая со слабым (относительно) подшерстком. Такая зимой к ледяному полу и примерзает.

 Отправлено: 30.04.10 20:26. Заголовок: Еще фото... http://..

Еще фото...

 Отправлено: 30.04.10 20:27. Заголовок: http://i026.radikal...

 Отправлено: 04.05.10 23:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 05.05.10 00:07. Заголовок: http://reibert.info/..

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33164&page=3
по этой ссылке масса исторических фото

 Отправлено: 05.05.10 17:16. Заголовок: Спасибо. Я по клику ..

Спасибо. Я по клику искала, но этот форум не нашла.
Весьма полезно, весьма...

И Гитлер, сука, с белоглазой сукой...ЕПРСТ!

 Отправлено: 08.05.10 08:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

И Гитлер, сука, с белоглазой сукой...ЕПРСТ!

Дай-ка еще и ТЬФУ скажу! Видеть эту тварь не могу...

Да еще и "светлые глаза" нам от них...

 Отправлено: 18.05.10 10:54. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов нашел статью . А источник самой статьи я не знаю

Слово о восточно-европейской овчарке

Восточноевропейская овчарка (ВЕО) берет свое начало от трофейных немецких овчарок , доставленных из Германии и Чехословакии в 1945 – 1947 г.г. Оставить за ними название «немецкая овчарка» (НО) в послевоенной России было неприемлемо. Генерал Г.П. Медведев оставил лучших из них в питомнике «Красная Звезда».На многие годы они явились основной негеологической базой для разведения в себе. Так началась микроэволюция группы породных собак. Десятки лет в Центральной Школе военного собаководства селекцию вели А.П. Мазовер, Н.И. Бортников и др., отдавая свои плоды труда собаководам ДОСААФ. В этот период работу с породой вели признанные эксперты и мастера племенного отбора: Ю.И. Шар, Т.М. Кузьмина, А.Я. Архангельская, Л.К. Попова, И.Л. Кузнецкая, Е.Г. Зарецкая и др., когда каждая перспективная собака не оставалась без внимания.
Собаки 40-х годов существенно отличались от современного типа НО. Остается неоспоримым, что до 1970 года популяция разводилась: а) в себе, б) в новых экологических условиях и в) с целенаправленным отбором. Эти каноны генетики и зоотехнии предопределили в известном числе поколений (до 10) становление популяции до статуса породы.
Безусловно, что первые 3-4 поколения представляли собой адаптированный тип НО 40-х годов. Предпочтение отдавалось крупным, сильным и выносливым собакам, отвечавшим требованиям военного собаководства СССР. Дипломы, подтверждающие рабочие качества (ОКД, ЗКС, КС, буксировка лыжника и др.), были обязательным для племенных собак в клубах служебного собаководства ДОСААФ. Отбор и подбор пар завершили создание самой многочисленной популяции служебных собак породы ВЕО, расселенной по всей территории Советского Союза. В центрах разведения экспонировалось до 400 собак по полу.
Более 25 лет назад процесс формирования породы закончился. Наследуемые изменения, вплоть до преобразования типа конструкции, вызывал суровый резко - континентальный климат. Главные отличительные качества ВЕО заключались в увеличении объема мышечной массы и повышении барьерной функции кожного покрова (т.е. термосопротивления «оболочки») в большей степени за счет развития подкожной клетчатки, но не длины или густоты остевого волоса. Немаловажно, что многие поколения ВЕО имели тесный контакт с человеком, что расширило их диапазон поведенческих реакций (в отличии от вольерного содержания в Западной Европе), приближая их к «интеллектуалам собачьего племени».
Около 1970 года проявила себя « не борьба идей, а борьба людей»: была провозглашена задача вернуться к НО( появились единично из стран Восточной Европы), чтобы методом поглотительного скрещивания вернуться к стандартной немецкой овчарке.
Законченность формирования новой породы и ценность приобретенных качеств в полной мере понимали тогда А.П. Мазур, Ю.И. Шар и представители силовых министерств. Спасти положение могло юридическое оформление нового стандарта и получение Авторского Свидетельства на национальную породу – приму. Эту попытку предпринял генерал Г.П. Медведев, но она была отвергнута в 1985 году.
За этим последовала остановка в селекции ВЕО. Как обычно, привозные экземпляры из стран Восточной Европы были низкого качества и с осложненной наследственностью. В результате никакой немецкой овчарки не получилось, а основная часть ценнейшего генофонда ВЕО была «размыта». Крах этого направления запечатлен буклетом издательства ЦК ДОСААФ по результатам Всесоюзной выставки 1985 года, где место породы №1 в СССР заняли тем не менее «немецкие овчарки» (помеси НО и ВЕО).
Гораздо позднее в России появились отличные представители породы НО из западных земель Германии, что позволило вести ее селекцию в чистоте, бракуя при экспертизе продукцию Центрального клуба. Около 10 лет не было выставок и экспертизы для ВЕО, а в это время из России в ближнее и дальнее зарубежье в огромном числе вывозились крупны, серебристо-черные, толстолапые крепыши – потомки чистокровных ВЕО.
Прошло много времени, прежде чем стало очевидным не только зарубежным, но и отечественным «специалистам», какое достояние было в наших руках, как мы не смогли его защитить и почти утратили. На сегодня очевидно для всех, что современный тип собак породы «немецкая овчарка» имеет перенапряженный психофизиологический статус. Собаки способны безукоризненно выполнять лишь стереотипный набор навыков и не обладают качествами выносливости. Они идеальны только для спортсменов. В противоположность этому, уравновешенная и расчетливая работа ВЕО, ее способность заинтересованно выполнять целостные длительные программы в самой сложной обстановке, оценивать себя как элемент системы « собака – вожатый – противник – побочные факторы» - вот особо ценный для России комплекс достоинств. Наступило время, когда ВЕО стала самой дефицитной породой для подразделений силовых министерств и ведомств, использующих служебных собак.
На сегодня в России поголовье чистокровных ВЕО остается штучным при равновесной популяции НО и самом многочисленном числе «полукровок». Сегодня «полукровки» стали равно опасными для каждой из двух пород. Как нельзя было ранее в одном ринге смешивать две породы (НО и ВЕО), так нельзя сегодня «полукровок» оценивать в рингах с каждой из них.
Цивилизованный выход есть при разработке стандарта на «русско-немецкую овчарку». Она обладает характерными особенностями и должна разводиться в себе. Ее ниша просматривается без ущерба для развития ВЕО. Популяция НО в России не будет слишком многочисленной.
25-26 октября 1997 года старейший эксперт из Англии присудил призовое место (по первой группе) собаке породы ВЕО по кличке «Остер Росс» Кремнева В.В. на международной выставке International Kennel Union (IKU). Это был триумф ценителей ВЕО и заслуженная победа кинологов питомника ЗИЛ. Когда рядом стояли два отличных представителя пород ВЕО и НО, ни у кого не было вопросов, поскольку эта пара воплощала заповедь для любой породы: «Никого не напоминать!»
Этому предшествовала большая и кропотливая работа по возрождению ВЕО, начатая с 1993 года в МКОО «Ассоциация Белый Клык» Л. Кремневой, Г.Герасимовой и Л. Тарасовой. Важную научно-практическую роль сыграли публикации Валерия Крылова в ряде популярных газет и журналов. Появились группы ценителей ВЕО, но волна настоящих «восточников» по России еще не прошла.
За эталон «Ассоциация Белый Клык» принимает лучших собак 70 – х годов, представляя ниже выписку из проекта Стандарта от 1993 года. Если бы он вступил в свои права в годы расцвета ВЕО, не надо было бы бить тревогу через 25 лет. Пусть для нас примером станет Казахстан, который на соревнованиях в Голландию представил команду собак такого типа ВЕО, который поразил европейских специалистов своей величественностью и рабочими качествами.

Кандидата биологических наук Научного Центр ИМБП РФ Н.Г.Болдырева
1998год

 Отправлено: 14.06.10 20:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.10.10 16:18. Заголовок: Очень много интересн..

Очень много интересных фоток было тут выложено! Все таки отличные собаки были когда-то, а теперь...

Когда-то...

Odin vom Stolzenfels победитель BSZS 1933

 Отправлено: 07.10.10 16:20. Заголовок: akbarspb, а Гитлер т..

akbarspb, а Гитлер то с собакой по типу малинуа, были ранее такие экземпляры, могу выложить фото.

 Отправлено: 07.10.10 22:56. Заголовок: Pamliveria пишет: п..

Pamliveria пишет:

цитата:

по типу малинуа, были ранее такие экземпляры, могу выложить фото

Выкладываете, будем благодарны.
Я, думаю, что не только мне одной это будет интересно.

 Отправлено: 07.10.10 23:59. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Де..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Дело в том, что именно на ней друзья Макс и Артур обратили внимание на довольно крупного палево-серого кобеля. Пес произвел на них яркое впечатление своей внешностью, и друзья купили его. Приехав в поместье Грфрат, Штефаниц дает псу кличку Хоранд фон Графрат, т.е. Хоранд из Графрата. Видимо, подчеркивая тем самым, что с этого времени жизнь Гектора начинается с чистого листа.

Есть немного другая версия:

Первой собакой, зарегистрированной как немецкая овчарка, был небольшой кобель грязно-белого цвета по кличке Грейф, ставший в 1882 году победителем по пастьбе. Этот пёс безупречно отработал всю программу по управлению стадом, показав идеальное послушание и чёткую реакцию даже на жест гуртовщика. Однако фон Штефаницу Грейф не подошёл из-за внешнего вида, не отвечавшего представлениям о красивом и благородном животном. Только весной 1899 года нашёлся кобель по кличке Хоранд фон Графрат, ставший идеальным воплощением мечты.

Грейф


Хоранд фон Графрат, был потомков Грейфа, т. е. прадедом. Ссылка на родословную Хоранда
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/1208.html<\/u><\/a>

Еще фото Horand v Grafrath (лежит) и Mari v Grafrath


Некоторые потомки Хоранда, тоже были белыми, вот например Berno von der Seewiese



http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/497921.html<\/u><\/a>
В 5-м поколении у этой собаки Хоранд, у Beowulf (инбридинг).

Вот из истории белой швейцарской овчарки:

Белоснежные овчарки ведут своё происхождение от стандартных н.о.. Немецкая овчарка № 1 в племенной книге породы - Хоранд ф. Графрат - прародитель и американских овчарок. Ген, отвечающий за белый цвет, естественный компонент генофонда немецких овчарок. Признанный факт, что дедушкой по материнской линии Хоранда ф. Графрат был белый н.о. Грейф, который родился в 1879 г. В своей книге "Эльзасская волчья собака" (1923) Джордж Горавитц, английский эксперт и историк, писал, что Грейф был показан на выставке в Ганновере в 1882 г., а потом и в 1887 г. В 1888 г. в Гамбурге выставлялась другая белая овчарка, Грейфа. А год спустя на выставке был показан Грейф II. Владельцем этих трех овчарок был барон фон Книгге.
Хоранда ф. Графрат вязали с 35 различными суками, родилось 53 помёта, 140 потомков были зарегистрированы в SV (Союз немецких овчарок Германии). Достоинства этого выдающегося кобеля были твердо закреплены в породе. Ген белого цвета у н.о. тоже передается из поколения в поколение, через внуков и правнуков.
Собака по кличке Верно ф. Сивайз (д.р. 1913) - одна из первых белых овчарок, зарегистрированных в SV. Он вёл свое происхождение от Хоранда ф. Графрат через Хоранда, сына Гектора ф. Швабен. Макс фон Штефанитц хотел использовать в разведении эту красивую собаку, что породило разногласия между ним и его соратниками по клубу. Штефанитц более всего ценил в овчарках ловкость, интеллект и великолепные рабочие качества. В своей книге он писал: "Окрас собаки не имеет никакого значения для её пригодности к работе". Основатель породы не отдавал предпочтения ни одному окрасу. Так почему же белый цвет у н.о. был признан дисквалифицирующим?
В Германии к середине 30-х годов все области жизни уже контролировались нацистами, не смогли избежать их влияния и заводчики породистых собак. Большинство членов SV тоже были нацистами, фон Штефанитца вытеснили из созданного им общества, а в 1936 году он умер. Все встречающиеся недостатки новоявленные "разведенцы" списывали на ген белого окраса. Белых овчарок "обвинили" в том, что через них в породу привнесены такие пороки как глухота, слепота, альбинизм, неустойчивая психика, бесплодие, вырождение собак. Эти слухи широко распространились, и после 2-ой мировой войны белый цвет признали дисквалифицирующим. Белый цвет был окончательно объявлен "вне закона" в 60-х гг. В Америке ведущий клуб собаководства (АКС) с 9 апреля 1968 г. считает белый цвет у н.о. "порочным". Но белые овчарки могут выставляться в Великобритании, Канаде, а также они признаются другими клубами Америки (СКС, UKC, ARBA, WWKC). Был создан Международный Клуб Белых Овчарок.
Часто белых овчарок называют альбиносами, но это не так. Эти собаки имеют темный (предпочтительно черный) пигмент кожи. Нос, губы и обводка тлаз хорошо прокрашены. Кожа на морде должна быть как можно темнее, она часто проглядывает через редкую шерсть около носа собаки. У белых овчарок дисквалификацией являются голубые глаза или общая ослабленность пигмента кожи.

 Отправлено: 08.10.10 00:06. Заголовок: Дроздова пишет: Вык..

Дроздова пишет:

цитата:

Выкладываете, будем благодарны.

На одном форуме прочитала, что немцы, бельгийцы и голландцы из "одной бочки делались", что как по мне вполне так оно и есть.

Aribert von Grafrath (Хоранд во втором поколении)