ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКЯ ОВЧРКА!!! Хочу напомнить читателям, что для выведения породы ВЕО, базовой породой является прекрасная порода- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Для многих все таки остается загадкой: "Так в чем же разница этих отдельных пород?" В других темах я уже выкладывал материал о выведении ВЕО. Но думаю все же не справедливо будет не рассказать об истории Немецкой овчарки, т.к. они и являются потомками наших сегодня ВЕО, также и других овчарок. Сегодня пишут разные версии истории, но все же...
Отправлено: 20.01.10 19:47. Заголовок: Немецкая овчарка. Га..
Немецкая овчарка. Гастон Легранд. История с географией.
Казалось бы, происхождение немецкой овчарки известно каждому любителю собак, умеющему читать. Его каноническая версия гласит, что предками НО были пастушьи собаки северной и южной Германии, и возникла порода в основном благодаря подвижнической деятельности кавалерийского ротмистра Макса фон Штефаница в самом конце XIX века. Однако не все так просто. Например, британские источники свидетельствуют, что в разведении н.о. принимали участие колли. На британских островах во время Первой мировой войны эту собаку называли эльзасской волчьей собакой. А во Франции, используя ее в полиции, называли французской полицейской собакой. «Как? По какому праву?» - воскликнут «правоверные» фанаты породы. Для людей, спавших в школе на уроках географии и истории, напомним, что Эльзас и Лотарингия -исторические провинции на востоке Франции, в 1871 году отторгнутые Германией. Справедливость восстановили в 1919 г., когда эти провинции снова стали принадлежать Франции. К стати, говорят, что, когда эльзасцев заставляли служить в германской армии, они не двусмысленно заявляли: «Без нас!» собаки же не имеют возможности выражать свои чувства таким образом, что и подтвердило дальнейшее развитие событий. Кстати, еще в 60-х годах ХХ века фотографии эльзасских овчарок были представлены в различных атласах, а незначительное количество этих собак сохранилось и до наших дней! На вид это собаки среднего и чуть выше среднего роста- моторные и энергичные, напоминающего мелкого волка. Итак, можно ли сделать вывод, что плодотворная в кинологическом и невезучая в историческом смысле земля французского Эльзаса целых 50 лет копила «племенные» силы для будущих триумфальных опытов германского кавалериста? Однако многие источники указывают на то, что предков «овчарки фон Штефаница» следует искать в Чехии (конкретно в Богемии), где еще сохранилась так называемая ходская овчарка – исключительно рабочая и служебная порода. В прочем, если говорить о предках н.о., речь нужно вести о западноевропейских пастушьих собаках, которые в разных регионах имели различные названия. Напомним, что на конец XIX века пришелся пик породообразования овчарок – так в Бельгии энтузиасты занялись планомерной селекцией бельгийских, в Голландии – голландских. К слову, короткошерстные формы собак вышеупомянутых пород во многом напоминают эльзасских овчарок. Глядя на победы этих собак в спортивных соревнованиях, на их работоспособность в полиции и армии, возникает вопрос: а может им в свое время не повезло с пиаром? Может быть, не нашлось тогда пробивного бельгийского или голландского (а были ли они вообще?) кавалериста? Переадресуем эти вопросы историкам кинологии, а сами вернемся к истории немецкой овчарки. В германии в течение долгого времени немецкие овцеводы использовали представителей этой породы в качестве пастушьих собак разнообразных типов, не придерживаясь ни какой определенной системы. В 1878 году отдельные германские заводчики под влиянием более продвинутых на том историческом этапе британских коллег стали объединяться для совместной деятельности и даже составили первую племенную книгу. Три года спустя возникло общество «Филакс», объявившие главной своей целью улучшение местных пастушьих собак. Однако эта попытка не увенчалась успехом, причем в качестве главной причиной в кинологической литературе указывается следующая: клуб строился исключительно на общем интересе его членов к выведению собак, похожих на волков. Видимо истинная причина неудачи заключалась в том, что погнавшись за формой, энтузиасты забыли о содержании. Мало быть похожим на волка, надо обладать рабочими качествами – лучшими, нежели у конкурентов. ЖИТИЕ ФОН ШТЕФАНИЦА. Так или иначе, но официальная историография немецкой овчарки отсчитывает существование этой породы от 3 апреля 1899 года. В этот знаменательный день недалеко от французско-германской границы в городе Карлсруэ проходила выставка собак. В числе ее зрителей оказались будущие родоначальники породы: экс кавалерист Макс фон Штефаниц и его друг и соратник Артур Майер. Но прервем на время повествование – для того, чтобы читатель познакомился с краткой биографией будущего создателя современной Н.О.. Итак, Макс Эмиль Фредерик фон Штефаниц родился в Германии 30 декабря 1864 года. В школе отличался любовью к французскому языку, которым овладел на столько блестяще, что публика, слушавшая выступление Макса на выпускном вечере, приняла его за француза. Любовь к французскому, возможные французские корни фон Штефаница… Нет, воистину Французский (эльзасский) след в происхождении н.о. становится все более четким! По окончании школы Макс мечтал заняться сельским хозяйством, но, как говорят, уступил желанию матери, видевшей его кадровым офицером. Некоторое время Макс служил при Ветеринарном колледже в Берлине. Принято считать, что приобретенные там зоотехнические знания весьма пригодились ему в последствии. В 1889 году Макс дослужился до звания ротмистра(капитана) ковалерии, однако вскоре ему пришлось уйти в отставку: он увлекся актрисой и женился на ней! По тем временам этот поступок выглядел более чем эпатажно. Но что ни делается , все к лучшему. Теперь у фон Штефаница появилось время, которое он мог посвятить своему увлечению – кинологии. На протяжении 90-х годов фон Штефаниц экспеиементировал с разведением собак, используя идеи кровного разведения, популярные у собаководов Англии. Интересовали же его главным образом овчарки. Он мечтал создать всегерманскую пастушью породу овчарок, устраивающую пользователей не только своими экстерьерными, но и рабочими качествами. К слову, впервые собака, называемая н.о., выставлялась в 1892 году в Ганновере. Еще отметим, что семь лет спустя, в год посещения исторической выставки собак в Карлсруэ, Макс Эмиль Фредерик фон Штефаниц купил поместье близ Графрата, где и развернулся, как говорится, во всю свою ширь.
Отправлено: 20.01.10 19:48. Заголовок: ГЕКТОР, ОН ЖЕ ХОРАНД..
ГЕКТОР, ОН ЖЕ ХОРАНД, ОН ЖЕ ФОН ГРАФРАТ. Чем же примечательна заурядная собачья выставка в Карлсруэ? Дело в том, что именно на ней друзья Макс и Артур обратили внимание на довольно крупного палево-серого кобеля. Пес произвел на них яркое впечатление своей внешностью, и друзья купили его. Приехав в поместье Грфрат, Штефаниц дает псу кличку Хоранд фон Графрат, т.е. Хоранд из Графрата. Видимо, подчеркивая тем самым, что с этого времени жизнь Гектора начинается с чистого листа. Об этой собаке Штефаниц писал так: «Всегда очень деятельный, всегда в движении, добродушный к безобидным людям, но не льстец, весельчак. И всегда влюбленный в хозяина». Итак, 3 апреля 1899 года фон Штефаниц получил собаку, с которой он мог мог начать разведение новой породы. А уже 22 апреля он основывает Verein fur Schaferhunde (SV) – «Общество овчарок». Эта организация довольно быстро превратилась в самую мощную племенную ассоциацию собаководов на территории Германии, а Макс фон Штефаниц имел в ней непререкаемый авторитет и влияние. Своего Хоранда (вот пример, достойный подражания в наше время!) он вязал с большой разборчивостью – только с суками, наиболее близкими псу по типу. Сын Хоранда, Гектор фон Швабен стал вторым Победителем всегерманской выставки, а его сыновья, Беовульф, Гейнц фон Штаркенбург и Пилот III, положили начало трем главным линиям Хоранда. Используя Хоранда в качестве эталона, по которому строилась концепция новой породы, фон Штефаниц продолжал формировать немецкую овчарку как породу, сочетавшую в себе рабочие и экстерьерные качества. Его не интересовала красота собаки как таковая – она учитывалась лишь в той мере, в какой отражала ее способность выполнять любую работу. Как уже отмечалось выше, в разведении участвовали эльзасские и баварские овчарки, овчарки центральной Германии и ходские. Кроме того, сюда вошла одна из линий колли – в то время она была самой популярной служебной собакой. МЫ ПОМНИМ ВРЕМЯ. ВРЕМЯ ЗОЛОТОЕ Любопытная деталь: в скорее фон Штефаниц обнаружил, что собаки несколько тупеют, т.е. теряют свои рабочие качества, если их постоянно держат в питомнике. Учитывая, что при разведении приоритет отдавался рабочим качествам н.о., фон Штефаниц решил внести обязательные для племенных собак соревнования по послушанию. Понимая, что для популяризации породы необходимо предпринимать решительные шаги, фон Штефаниц попытался внедрить немецкую овчарку в армию. По скольку это было время господства в армии эрдельтерьеров, колли и доберманов, в вермахте идеи ротмистра поначалу вызывали насмешки. Однако, подарив несколько щенков высшим армейским и полицейским чинам, отставной кавалерист переломил ситуацию. Первой дрогнула полиция, представители которой обнаружили, что собаки фон Штефаница весьма эффективны при поиске и задержании преступников. Чтобы поддержать интерес к породе, SV учредило разнообразные состязания. Так самым почетным был титул победителя в состязаниях пастушьих собак. Кроме того, что при содействии полиции организовали состязания по полицейской дрессировке. Судить на них разрешалось только членам общества. Причем прежде чем быть допущенным на роль судей, им следовало пройти обучение, что по тем временам являлось настоящей педагогической новацией. В 1901 году полиция совместно с Германским клубом любителей н.о., организовала испытания, а два года спустя составила и опубликовала правила дрессировки и использования полицейских собак. В 1914 году КлубSV устроил демонстрацию возможностей н.о. для вермахта. И спустя некоторое время прусская военная машина пала над натиском неопровержимых аргументов, признав полезность н.о. на военной службе. Во время Первой мировой войны немецкие овчарки закрепили за собой статус универсальной рабочей собаки. Наряду с эрделями и колли , да и представителями многих других пород они прокладывали телефонные линии, искали раненых (указывали их местонахождение санитарам Красного Креста и эвакуировали их), охраняли склады, ходили в наряды и патрулировали прифронтовые города. В 1922 году в КлубеSV разработали систему контроля производителей – тест «Керунг», включающий в себя, помимо прочего, оценку выносливости, смелости, стойкости и работоспособности собак. А три года спустя во Франкфурте-на-Майне состоялся первый выставочный чемпионат. Объявления победителя пришлось ждать целых четыре дня: президент клуба и виднейшие заводчики Германии за закрытыми дверями взвешивали все «за» и «против», выбирая лучшую собаку. В итоге победителем стал Клодо фон Боксберг, чей тип сильно отличался от первоначального. Год 1925-й считается точкой отсчета новой эры в истории н.о.. По своему типу Клодо напоминает современных рабочих «немцев»и немецких овчарок из Восточной Германии времен «железного занавеса». Клодо фон Боксберг Однако даже в те годы Общество сотрясали противоречия. Заводчики-коммерсанты оспаривали линию фон Штефаница (разведение немецкой овчарки как исключительно рабочей породы). Однако тогда благодаря своему авторитету фон Штефаниц подавил бунт, который по сути мог привести к уничтожению породы.
Отправлено: 20.01.10 19:49. Заголовок: А ЧТО СЕЙЧАС? Действ..
А ЧТО СЕЙЧАС? Действительно, а что сейчас? Сейчас немецкая овчарка, что с сожалением констатируют ее энтузиасты, как порода служебных собак уступила пальму первенства бельгийским и (в меньшей степени) голландским овчаркам. Может быть может поэтому сейчас разведение н.о. по сути разделилось на два направления – выставочное и рабочее. Любопытно, что адепты первого громче всех кричат о приверженности принципам фон Штефаница, разводя приэтом собак с довольно странным «покатым» силуэтом и причудливыми углами задних конечностей и отдавая приоритет внешности и красоте бега «на рыси» в ущерб рабочим качествам. Странности сложения немецкой овчарки этого типа наиболее ярые приверженцы экстерьерного разведения объясняют разнообразными научно-фантастическими расчетами, до обсуждения которых никогда не снизойдет сколько-нибудь уважающий себя биомеханик. Хотя, наверное, честнее было бы признаться хотя бы самим себе , что следование избранным ими канонам красоты не объясняется не чем иным, кроме слова «мода». Разумеется, представители выставочного направления (будем надеется, что таковых большинство)проходят комплексные испытания «Керунг», где не только проверяются рабочие качества собаки, но и принимаются экзамены по комплексной дрессировке. Однако эти скромные «дрессировочные радости» - скорее заслуга современной моды на использование игровых методов в обучении собак (благодаря которым при определенной настойчивости тренера «лобовую атаку» способны выполнять даже йоркширские терьеры), нежели способностей самих испытуемых. Профессиональные же спортсмены разводят совсем других немецких овчарок. Здесь приоритет отдается собакам, подтвердившим свое право на получение потомства победами в комплексных состязаниях служебных собак (в них, надо сказать, собака оказывается под жестким во всех смыслах давлением). Собакам рабочего разведения отдают предпочтение и в полицейских питомниках, и в питомниках других ведомств «в погонах». Достаточно поговорить с любым приверженцем рабочего разведения или посетить соответствующие сайты, чтобы убедиться: спортсмены, военные, полицейские, за редким исключением, в настоящее время не считают выставки немецких овчарок племенным мероприятием, заслуживающим их внимания. Чтобы своими глазами убедиться в том, какой тип овчарки больше соответствует исходному, желающие могут сравнить фотографии собак фон Штефаница с овчарками современного спортивного и, выставочного направления…
Литература Bennet J.G/ The complete German Shepherd Dog.- Howell, 1988/ Kern F. German Shepherd Dog. – TFH,1996. Dogs for Protection.- TFH,1985. Стрикленд У.Г., Мозес Д. Немецкая овчарка сегодня.- М.:Центрполиграф, 1996.- 403с. Статья опубликована в журнале "ДРУГ» №8 за 2009г.
Напоминают современных восточноевропейских овчарок
И я о том же Но если серьезно то я специально стал собирать этот материал, т.к. задача нашего НКП ВЕО породу утвердить в FCI. НО! там же видят и проблему НО рабочего и шоу разведения Единственный способ для признания ВЕО- это однотипность . И главное - их рабочее качество (я не имею ввиду спорт, хотя...). Еще нужно учитывать простых владельцев. Ведь многие очень хотят иметь настящего восточника, которого помнят... Ведь порода была востребованой во всех службах СССР, а теперь - не рабочая собака. Ведь так не бывет. Давайте посмотрим "правду". Многие знают, что с развалом СССР, и лошадок племенных на колбасу пустили, и бычков и т.д., а все заподное- КРУТО!!! А кто сегодня работает в ведомсве??? А ведь было престижно раньше иметь собаку от "ведомственного питомника". Ведь работали и Черный терьер, Кавказская, Азиатская и т.п. А СЕГОДНЯ Черныши - в пуделя превратились, Кавказа и Азиата не найти. Давайте посмотрим со стороны??? Человек хочет приобрести собаку!!! Дл я каких целей??? Кто-то для престижа, т.к. ЧЕМПИОН, но в основном для охраны и защиты семьи. Увлекся Давайте ценить то, что имели, и можем... а не то, что предложили Это мое мнение
Отправлено: 21.01.10 07:03. Заголовок: ВЕО ВИВАТ Как здОров..
ВЕО ВИВАТ Как здОрово, что вы открыли эту тему! Я уже несколько дней "порывалась" сделать это сама, но у Вас получилось намного лучше и грамотнее! А сподвигло меня на эту тему не только мое личное желание разобраться глубже, а еще и заданный мне зооинженером-кинологом-дрессировщиком-экспертом, в Советские времена занимавшейся восточниками, а после - рабочими НО, вопрос: "В чём же существенное отличие между этими двумя породами? Его практически нет. Поэтому восточников, как породу, и не утверждают в ФЦИ." Я, честно сказать, была сильно удивлена, что по обоим стандартам, действительно, почти нет отличий Разве только, что 1)у ВЕО нежелателен рыжий подпал, 2)разница в росте и 3)в движении ( у одних - размашистая рысь, а у других - стелющаяся рысь). Мало сказать, что я ОЧЕНЬ была удивлена, что оказывается, в стандарте НО не оговорен овальный формат корпуса, вот выдержка из стандарта:
цитата:
КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.
Отправлено: 21.01.10 10:10. Заголовок: Я вообще с трудом по..
Я вообще с трудом понимаю, когда немцы стали вдруг маленькими, плоскими и горбатыми. Но с последнее время наблюдая ринги НО, с удовлетворением вижу , что на первых местах стоят просто высокопередые а не скрюченные собаки. Может у немцев в скором времени распрямится немного спинка? И вообще хочу спросить. Есть типа рабочее разведение, у них родухи на немецком. Где они выставляются? И вообще они в законе???Или их родуха только за границей действительна. Как то они вообще выпали из расклада.
Отправлено: 21.01.10 13:13. Заголовок: таша пишет: Есть ти..
таша пишет:
цитата:
Есть типа рабочее разведение,
Есть, есть. Почему бы им не быть в законе? Выставляться на шоу-выставках, я полагаю, им не резон, но в сореавнованиях они выступают. В Перми, например, много энтузиастов такой овчарки. Вот один кобель, который мне понравился.
В Питере на монопородке НО в конце сентября повстречала вот такую немочку, она не выставлялась. В свободной стойке линия верха у нее прямая, ровная.
Отправлено: 21.01.10 13:47. Заголовок: О...Как же мне эта т..
О...Как же мне эта тема надоела!!!
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Итак, 3 апреля 1899 года фон Штефаниц получил собаку, с которой он мог мог начать разведение новой породы. А уже 22 апреля он основывает Verein fur Schaferhunde (SV) – «Общество овчарок». Эта организация довольно быстро превратилась в самую мощную племенную ассоциацию собаководов на территории Германии, а Макс фон Штефаниц имел в ней непререкаемый авторитет и влияние. Своего Хоранда (вот пример, достойный подражания в наше время!) он вязал с большой разборчивостью – только с суками, наиболее близкими псу по типу.
Откуда "получил" - с неба? Из популяции пастушьих собак, распространенной в Западной Европе. Восточная Европа от Западной отделена не проливами, не горными пиками - а всего лишь сухопутной демаркационной линией, которую тягали, как одеяло, то туда, то сюда. В России не использовались массово собаки, как пастухи. Известны остроухие "лосиные" собаки, с которыми охотились, которые по экстерьеру, описанному в различных источниках, напоминали волка, т.е тот же Хоранд...Да и территория Европы Западной + Восточной не так уж велика и разнородна по климатическим условиям, исключая крайний Север и Юг... И что получается. До "расцвета кинологии" на территории Европы жили собаки, похожие на волка. На Западе их приучили охранять овец, а на Востоке - охотились с ними и использовали для охраны хозяйств. Штефаниц "получил" Хоранда и "сделал" породу - немецкая овчарка. Параллельно сним на одних и тех же "исходниках" начали "делать" другие породы - бельгийские и голландские, которые сегодня признаны самостоятельными... Наши кинологи получили Дегая - и до сих пор своему счастью не могут поверить...
Вот и получается, что мы сами делаем все, чтобы сравнять немецкую и восточноевропейскую овчарку. А сравните стандарты малинуа, БШО, нО - различия будут только в описании головы, а породы признаны. А еще из одного помета - три породы- самостоятельные, по виду шерсти получают...
А нет у нас единой ПЛАТФОРМЫ - вот и буксуют любители ВЕО перед вопросами "А чем отличаются???" А помоему - ВСЕМ!!! Начиная от происхождения и заканчивая интеллектом, или типом поведения.
Далее в этой темке - без меня. Я на нее писала уже 1000000000000.............раз.
А нет у нас единой ПЛАТФОРМЫ - вот и буксуют любители ВЕО перед вопросами
Полностью согласен Потому и делаю эту тему, чтобы разобраться. Для чего? Давайте снова поставлю цитату Болдыревой Н.: Ключевое отличие для отечественных пород состоит в том, что бессистемное размножение, несбережение первоисточников генетического банка, "модные" направления в селекции гораздо опаснее по своим последствиям. При накоплении подобных ошибок в разведении зарубежных пород можно остановить "старые крови" и начать все сначала, закупив качественных собак в странах их происхождения (наглядный пример - порода колли). В отношении национальных пород такая возможность практически исключена.
Почему бы им не быть в законе? Выставляться на шоу-выставках, я полагаю, им не резон,
Почему не резон то? А почему бы не замереть в стойке, отдрессированной собаке?. Да не могут они выставляться, родухи у них не РКФ образца. Или я не права? Они вне закона , по крайней мере на территории России. Выставки, керунг и племенная деятельность их что не интерисует? А как же они пары подбирают, знают кто у кого живет? Или их кинологи прям из германии по жизни ведут? Массонство какое то получается. Кто знает объясните.
Отправлено: 22.01.10 21:25. Заголовок: таша пишет: Они вне..
таша пишет:
цитата:
Они вне закона , по крайней мере на территории России.
Да в законе, в законе они , извиняюсь за терминологию.... И родухи у них нормальные. Просто в породе НО есть раскол на шоу и рабочих - кто бы там что ни говорил, и на самом деле шансов что-то выиграть на шоу-выставках у таких собак немного. Вот и нет особого смысла ходить по выставкам - зачем? таша пишет:
цитата:
А как же они пары подбирают, знают кто у кого живет?
Надеюсь, что подбирают пары так же, как и все разведенцы в мире - отбор и подбор и т. д. Просто у них как бы немного "свой" мир, обычно не смешивается "шоу" и рабочее. А друг друга они все прекрасно знают. У нас в Питере знают украинских заводчиков, в Перми - знают московских и т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Напоминают современных восточноевропейских овчарок из некоторых питомников..... 
то я специально стал собирать этот материал, т.к. задача нашего НКП ВЕО породу утвердить в FCI. НО! там же видят и проблему НО рабочего и шоу разведения 
Единственный способ для признания ВЕО- это однотипность . 
Черныши - в пуделя превратились, Кавказа и Азиата не найти. 
Разве только, что 
Просто у них как бы немного "свой" мир, обычно не смешивается "шоу" и рабочее. А друг друга они все прекрасно знают. У нас в Питере знают украинских заводчиков, в Перми - знают московских и т.д.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума