Отправлено: 19.08.08 16:01. Заголовок: Монопородные выставки. Цели и задачи?

Хотелось бы обсудить тему и с корифеями - опытными старшими товарищами, которые имели счастье наблюдать выставки в советское время, и с теми, кто начал заниматься какой-либо породой (пусть даже не ВЕО) последние лет 10-15.

Монопородная выставка - относительно молодое для современного росийского собаководства явление. Это раньше выставки были зоотехническими мероприятиями, сейчас понятие вообще выставки значительно обесценилось. Еще бы, ведь в столицах выставки проходят чуть ли не каждый выходной... Появились понятия "хендлер", "шоу-собака".... Насколько я знаю, раньше этого не было. Да, бывало, собак выставляли не хозяева, а заводчики и клубные деятели, но все же чаще сами владельцы. И судьи оценивали в основном стати собаки, а не манеру показа....





Взгляды на монопородки разнятся: кто-то придерживается мнения, что это зоотехническое мероприятие, кто-то считает, что это все же шоу.

Я считаю, что монопородка - это единственная выставка, которая, по-серьезному, заслуживает внимания и разведенцев, и рядовых собаководов. Хотя бы потому, что там есть конкуренция и хоть какое-то сравнение. Именно там для еще не "особаченного" человека есть возможность посмотреть как можно больше собак данной породы, пообщаться с заводчиками и владельцами.
Наконец, мне хотелось бы видеть монопородки (особенно крупного статуса) "смотром достижений" - "что наразводили" и в некотором роде заявкой ориентиров, пусть и условных - "что желательно разводить". А здесь уже затрагивается и тема выбора экспертов....
Да и кто бы ни судил, мне думается, что победители крупнейших монопородок - это животные, максимально приближенные к модельным, эталонным. Вязать ли их - это уже второй вопрос, решаемый разведенцами, а вот заявка на модельность, максимальное соответствие породному типу - это серьезно. Иначе какой в монопородках вообще смысл????

В общем, тема широкая и волнующая. Интересны любые мнения.

 Отправлено: 19.08.08 17:28. Заголовок: Вы абсолютно правы, ..

Вы абсолютно правы, собака выигравшая моно-это модель к чему нужно стремиться., что разводить. Но по моему это было раньше. Да и сейчас это превратилось в борьбу хендлеров, кто выигрышнее выставит т.е. скроет недостатки. Сейчас это точно не зоотехническое предприятие, а жаль.

 Отправлено: 19.08.08 18:13. Заголовок: Я также считаю, что ..

Я также считаю, что МОНО должна быть именно зоотехническим мероприятием, принявшем эстафету от племенных смотров прошлого. Именно на моно в конкурсе питомников можно оценить однотипность собак, принадлежащих одному питомнику, потомков конкретного производителя или производительницы. Проще увидеть какие недостатки или достоинства наличествуют в данном питомнике или у потомков конкретных производителей. Хэндлинг в данном случае может (и призван) лишь помочь выявить и показать достоинства той или иной собаки, но ни в коем случае не должен быть главенствующим в показе. Лично я так вижу назначение монопородных выставок.

 Отправлено: 19.08.08 22:49. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

"что желательно разводить". А здесь уже затрагивается и тема выбора экспертов.... Да и кто бы ни судил, мне думается, что победители крупнейших монопородок - это животные, максимально приближенные к модельным, эталонным.

Моя "больная мозоль" А это значит,слова моей "песни" начинаются о судейской бригаде на монопородке...
Уже говорили и обьясняли и Г. А Герасимова и И.А.Дроздова,что были попытки предложить РКФу сделать для нашей породы исключение из ИХ правил, но не прошли они пока(запамятовала почему).
И как огромен "разброс" мнений экспертов ,их описаний,оценок....а следовательно и ориентир модельного животного у каждого свой,что конечно же сказывается на разведении.
Пример=ВОСТОЧНИЦА БИГ ДОРИС на одной и той же выставке в одном ринге у одного "эксперта" получает оч.хор. и через несколько минут в другом ринге у другого эксперта получает CW и ЛПП,становится ЧЕМПИОНОМ РКФ....
Поддерживаю мнение,что МОНО должно быть зоотехническим мероприятием и судить МОНО должны два-три эксперта породника,что может и должно сблизить видение,описание,оценки.... недостатков и достоинств экспонентов,и положительно сказаться на восстановлении породы ВЕО!

ИМХО.

 Отправлено: 19.08.08 22:58. Заголовок: Синяя Синь Марин, вс..

Синяя Синь Марин, все правильно ты рассуждаешь. Хотелось бы, что б монопородки были зоотехническим мероприятием. Но на монопородках чаще всего судят ОЛРАУНДЕРЫ, а для них что моно, что САС главное показ и хендленг, а про породность все давно уже забыли. А то и просто на моно обтяпывают свои делишки.
Маслова пишет:

цитата:

Именно на моно в конкурсе питомников можно оценить однотипность собак, принадлежащих одному питомнику, потомков конкретного производителя или производительницы

Галь, и ты все правильно пишешь, вот только конкурсы в конце выставки и многие из владельцев на них не остается, да и оцениваются эти конкурсы уже в попыхах.
Я думаю хорошо бы вернуться к плем.смотрам и проводить их раз в год и приглашать на них несколько судей (2-3) породника.

 Отправлено: 20.08.08 01:14. Заголовок: Маслова абсолютно со..

Маслова абсолютно согласна с вашим мнением Считаю также,что при проведении моно пора возрождать проведение и бонитировки поголовья.Вот тут и
Дроздова пишет:

цитата:

только конкурсы в конце выставки и многие из владельцев на них не остается, да и оцениваются эти конкурсы уже в попыхах.

появится желание учавствовать и повысится результативность и наглядность самого кинологического мероприятия. И это,действительно,труд!
А шоу,т.н.САС выставки да ещё и с нашей породой(точнее сказать-отношением экспертов к ней-не признанной ) просто на любителя.
Дроздова пишет:

цитата:

ОЛРАУНДЕРЫ

Ирина Александровна!Но мы же с Вами знаем...Чего взять с многостаночника??? Количество отработанных голов и шоушные породы в бэстах...всё!

 Отправлено: 20.08.08 09:29. Заголовок: Дроздова пишет: кон..

Дроздова пишет:

цитата:

конкурсы в конце выставки и многие из владельцев на них не остается

Ну их же нельзя поставить в начале выставки! Ведь в конкурсах могут принимать участие только собаки, получившие оценку не ниже "оч.хор". А это выясняется только в конце! Вот и заковыка. Как выходить из этой ситуации?

 Отправлено: 20.08.08 12:08. Заголовок: А если конкурсы пров..

А если конкурсы проводить вначале выставки? А при записи на них требовать дипломы с оценками с других монопородок? Mожет это будет выходом?

 Отправлено: 21.08.08 00:35. Заголовок: А если это первая вы..

А если это первая выставка этих собак?
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

при записи на них требовать дипломы с оценками с других монопородок? Mожет это будет выходом?

Маслова пишет:

цитата:

Как выходить из этой ситуации?

Может быть вручение призов и дипломов перенести ?.Выдавать их после конкурсов, торжественно вручая и фотографируя собак с наградами в общем ринге.
Правда для такого финала нужны богаче призы,чем просто "отксераченный "диплом с ленточкой. А чтоб народ не разбежался,паралельно рингам устроить показательные выступления-конкурсы.( тут пусть и рабочие собаки покажут ,что могут и конкурсы типа Ребенок и собака,юн.хэндлер, да хоть веселые старты). Главное,чтоб люди заинтересовались и остались довольны. И опять -подарки,призы,дипломчики,игрушки,корма. Значит опять -спонсор нужен.

 Отправлено: 21.08.08 14:21. Заголовок: Не реально по поводу..

Не реально по поводу моно, это может в центре по проще... если принять положение по МОНО, как обязаловка.... а как быть приезжим.

 Отправлено: 21.08.08 21:47. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

как обязаловка....

Как обязаловка не получится. Те же конкурсы дело добровольное. Надо 1 раз в год проводить плем.смотры, о чем уже я писала выше и проводить на них бонитировку.

 Отправлено: 21.08.08 23:28. Заголовок: Дроздова пишет: и ..

Дроздова пишет:

цитата:

и проводить на них бонитировку

А для этого НКП должне разработать Положение о бонитировке. И об ОТБОРНОМ КЛАССЕ!!!

 Отправлено: 22.08.08 16:56. Заголовок: Герасимова ППКС..

Герасимова ППКС

 Отправлено: 10.05.11 11:04. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да и кто бы ни судил, мне думается, что победители крупнейших монопородок - это животные, максимально приближенные к модельным, эталонным. Вязать ли их - это уже второй вопрос, решаемый разведенцами, а вот заявка на модельность, максимальное соответствие породному типу - это серьезно. Иначе какой в монопородках вообще смысл???? В общем, тема широкая и волнующая. Интересны любые мнения.

Синяя Синь Интересная тема
Сегодня на "фоне" приближающегося ЧК и судейством олраундера Хамасуридзе
тему можно "поднять"...
или уже после ЧК она "поднимется"?

 Отправлено: 10.05.11 12:43. Заголовок: Дроздова пишет: Над..

Дроздова пишет:

цитата:

Надо 1 раз в год проводить плем.смотры

Я извиняюсь-в РКФ недавно, т.е. питомники не проводят племсмотры? У нас в СКОРовском питомнике минимум раз в год они были. Нужное мероприятие. Помниться, после одного из разведения был исключен полностью помет амстафов...

 Отправлено: 10.05.11 15:37. Заголовок: Мы проводили в сентя..

Мы проводили в сентябре 2010 плем смотр "Мещерского озера". Собрали всех кого смогли. Я думаю что в следующем сентябре проведем тоже плем смотр.

 Отправлено: 10.05.11 16:57. Заголовок: Проводить можно плем..

Проводить можно племсмотры, но оценки полученные на них недействительны. И насколько я слышала эксперт РКФ не имеет права судить не официальные мероприятия, т.е те, которых нет в календаре выставок. Выставки имеет право проводить только юр. лицо, организация, а питомник таковой не является. Зачем проводить это, если можно заявить нормальную полноценную выставку? Мне не очень понятно. У меня знакомая постоянно проводит племсмотры: это тусовка и сбор денег, ну еще тренировка молодняка, взрослые особи туда не ходят, никакого смысла. Если б РКФ официально разрешил племсмотры, именно как задача осмотреть поголовье и составить план вязок - тогда да, это нужно. Хотя в нынешнее время план вязок "составляют" владельцы сук и кобелей, уввы...

 Отправлено: 10.05.11 23:26. Заголовок: дзига пишет: именн..

дзига пишет:

цитата:

именно как задача осмотреть поголовье и составить план вязок

По моему скромному мнению, племсмотры и нужны питомникам не для оценок, а для написанного выше.

 Отправлено: 10.05.11 23:49. Заголовок: дзига Денег мы не с..

дзига Денег мы не собираем, но смотрим что в питомнике появилось из молодняка. Очень полезное мероприятие для питомника.

 Отправлено: 09.08.11 12:45. Заголовок: Решила продолжить эт..

Решила продолжить эту темку.....
На двух последних выставках "Лаэрс" делались промеры и это правильно.
В свое время на одном из Чемпионатов в 2005 году тоже делались промеры, а не начать ли на всех монопородных выставках делать это.
У меня такое предложение, чтоб не отвлекать эксперта, создать бригады из опытных породников из 2-3 человек и делать основные промеры: высота в холке и предплечья, обхват пясти и груди, косая длинна, длина головы и морды.
Для чего это надо: ходят слухи, что готовится новая редакция стандарта, так прежде чем менять стандарт нужно набрать статистику.....
Мы в свое время в клубе "Арго" делали промеры на плем.смотрах, некоторые промеры (что сохранилось) и описания, я постараюсь выложить в теме описание кобелей.

 Отправлено: 09.08.11 19:55. Заголовок: Дроздова пишет: ход..

Дроздова пишет:

цитата:

ходят слухи, что готовится новая редакция стандарта,

Опять??? именно новая версия стандарта или очередные новые коментарии к коментариям????

 Отправлено: 09.08.11 21:08. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для чего это надо: ходят слухи, что готовится новая редакция стандарта, так прежде чем менять стандарт нужно набрать статистику.....

Мне каЭтся НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!...и ... надо приучать соб к промерам...приучать как приучают к стойке,к показу зубов и семенников...
судя по "результатам" последних промеров,данные искажены из-за неправильного,неподготовленного к промерам животного.
А то ...млин...забыли низ/верх стандарта иногда пишут с гордостью о 76-78 сантиметрах в холке у кобла
(наверное меряют от бугорка на черепушке) и пясть намеривают 25
ИринаСанна ,но я помню (не помню хДЕ )была "свара" давно из-за "неправильных" промеров(как правило "неправильными" считаются и оспариваются владельцами маленькие величины )...
Но... решать то это надо на уровне НКП... а там ЭТО надо?

 Отправлено: 09.08.11 21:53. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Мне каЭтся НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!...и ... надо приучать соб к промерам...приучать как приучают к стойке,к показу зубов и семенников... судя по "результатам" последних промеров,данные искажены из-за неправильного,неподготовленного к промерам животного.

Конечно надо приучать.
Лично, я своих собак всегда промеряла начиная с 2-3 мес., мне самой было интересно, как щенок развивается и для статистики.
Конечно, чтоб были точные промеры - собака должна стоять спокойно и ровно, а для этого нужно время, чтоб промерить их, поэтому я и написала: нужна бригада.
Все собаки на любые новые воздействие реагируют по-разному, с другой стороны это тоже в своем роде элемент дрессировки и тестирование, насколько быстро собака может адекватно среагировать на промеры.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

из-за "неправильных" промеров(как правило "неправильными" считаются и оспариваются владельцами маленькие величины

Конечно, большим-то чего, у нас верхний предел 76 см. я таких и не знаю.....
Когда в 2002 году зарегистрировали новый стандарт, все очень возмущались верхним пределом, прошло почти 10 лет, а собачки-то не подросли......

 Отправлено: 09.08.11 23:51. Заголовок: Я щеночков меряю обы..

Я щеночков меряю обычно на актировке - так у нас в клубе было заведено.
А взрослых и подростков - иногда, по желанию или необходимости.
Считаю, правильно, если меряют на монках.
У меня Мелкого в Краснодаре померяли первый раз - да, он стремался, я не скрываю. Его рост составил 71,5-72 см.

 Отправлено: 10.08.11 00:35. Заголовок: А я своих регулярно ..

А я своих регулярно меряю в щенячестве. Поэтому они к ростметру спокойно относятся. Правда последние дети стремились играть ростметром. Но я это делаю, для того что бы знать не отстают ли в росте.

 Отправлено: 10.08.11 09:11. Заголовок: Дроздова пишет: у н..

Дроздова пишет:

цитата:

у нас верхний предел 76 см. я таких и не знаю.....

хозяйка пишет:

цитата:

Вео Виват Бентли Люкс рожд.22.04.2008г...В холке 76см!!!

 Отправлено: 10.08.11 09:11. Заголовок: таша пишет: Но я эт..

таша пишет:

цитата:

Но я это делаю, для того что бы знать не отстают ли в росте.

И что делаете,если отстают?(это я шутя спрашиваю...).А,вообще,это всё понятие относительное:отстают-не отстают.Всё индивидуально,бывают собаки позднего развития...Бывает рост "идёт" после того,как уже должен бы закончиться...Я не за то,что не надо измерять щенка,а так...,в общем.

 Отправлено: 10.08.11 13:12. Заголовок: Хельхаусе пишет: по..

Хельхаусе пишет:
[quote]после того,как уже должен бы закончиться...quote]

Зверю 1,5 года,а я всё же думаю,что он будет немного повыше,чем 66см и до сих пор промеряю
Все собы развиваются по разному,как и человеки

 Отправлено: 10.08.11 17:36. Заголовок: Хельхаусе пишет: И ..

Хельхаусе пишет:

цитата:

И что делаете,если отстают?(это я шутя спрашиваю...).

Держим за хвост, и тянем за уши..одновременно пичкаем витаминами (тоже шучу)...
Хельхаусе пишет:

цитата:

Бывает рост "идёт" после того,как уже должен бы закончиться...

А когда он должен закончится? Я серьезно спрашиваю....существует куча мнений.

 Отправлено: 10.08.11 19:48. Заголовок: Ну,думаю,что к 9-10 ..

Ну,думаю,что к 9-10 месяцам "бурный" рост должен бы закончиться,но...

 Отправлено: 10.08.11 20:28. Заголовок: А дальше очень по чу..

А дальше очень по чуть-чуть может и до двух лет расти, но обычно все таки в полтора года полностью выбирает рост.

 Отправлено: 10.08.11 21:46. Заголовок: Беня Люкс Вот именно..

Беня Люкс Вот именно смешно ,т.к читал у многих на форумах абсолютно другие промеры не желе те, что пишут после промеров на моно. хотя лично для себя хотел бы иметь кобеля в пределах 68-72 см., считаю это идеально для собаки этой породы.Синяя Синь пишет:

цитата:

Считаю, правильно, если меряют на монках.

Я тоже с этим согласен,только не понимаю почему эти промеры не учитываются при оценке,это даже странно,если мерить для статистики ,то считаю это просто трата времени и ничего более,есть стандарт и рост входит в это понятие.

 Отправлено: 10.08.11 22:17. Заголовок: К трем месяцам щенк..

К трем месяцам щенки утраивают свой вес и рост, к шести месяцам удваивают трехмесячный вес и рост, на этом заканчивается интенсивный рост собаки, далее собака ростет, но не так интенсивно и практически заканчивает свой рост в момент полового созревания, где-то к 1,5 годам.
Для роста очень хорошо давать вит.А в масле.

гость5 пишет:

цитата:

хотя лично для себя хотел бы иметь кобеля в пределах 68-72 см., считаю это идеально для собаки этой породы

Так кто ж не хотел бы имень средний рост и не только кобеля....

гость5 пишет:

цитата:

только не понимаю почему эти промеры не учитываются при оценке

Я тоже считаю, что должны учитываться, т.к. в стандарте четко указан верний и нижний предел роста.
Эксперт должен все учитывать, что входит в стандарт.
Поэтому я и предлагала выше в своих постах, создать бригаду (не тратя время эксперта и не затягивая экспертизу) и измерять собак до рингов.
Скидку бы делала на класс юниоров, т.к. они еще находятся в стадии формирования и роста.