Отправлено: 06.09.13 22:13. Заголовок: ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ! (продолжение)

Предлагаю "наполнить" эту страничку фото наших прекрасных ВЕО и (по возможности) комментариями к фото...
это "наполнение" не будет построено в хронологическом порядке...
Жизнь продолжается... кто то предложит архивное фото,а кто то порадует современными фотами породных ВЕО...
Давайте гордиться и помнить наших ВЕО ,которые остались в породе в своих потомках...
Давайте радоваться ,что и сегодня есть чем и кем гордиться!!!
Давайте вспомним добрым словом ВСЕХ кто внес свою лепту в разведение и в сохранение породы ВЕО!!!
И...Вспомним общеизвестное изречение - ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ...
Хочется акцент этой странички сделать на породную голову ВЕО...
из стандарта породы ВЕО-

цитата:

Голова: Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная. Думаю будет полезным, как наглядное пособие. ...ГОЛОВА SV: голова должна соответствовать размеру тела (длина головы составляет приблизительно 40% от высоты) и не быть ни слишком грубой, ни слишком узкой или вытянутой, в целом — вид сдержанный. Расстояние между ушами не слишком большое. Лоб при взгляде спереди или сбоку только слегка выпуклый, а центральный желобок очень мелкий или вообще отсутствует. Щеки сужаются к бокам в виде плавной кривой линии и не выступают вперед. Череп (составляет примерно 50% от длины головы) при взгляде сверху тянется от ушей до переносицы, постепенно и равномерно сужаясь, и без заметной остановки переходит в длинную морду клиновидной формы (морда — это верхняя и нижняя челюсти, которые должны быть хорошо развиты). Ширина черепа должна быть приблизительно равна длине черепа, при этом у кобеля череп чуть более широкий, а у суки — чуть менее широкий. Морда сильная, губы тугие, сухие и плотно прилегающие. Прямая переносица идет почти параллельно линии лба.

Для начала...
Из "недр" нашго форума "накопала" замечательные фото , замечательных ВЕО!!!
Фото 60-х

 Отправлено: 27.04.14 02:07. Заголовок: dress это какие пор..

dress
это какие породы у нас отличаются только головами

ВСЕ!

"что являлось первичным на племсмотре,"

Племсмотр - это не выставка и не испытания, а именно там собаки получали путевку в разведение.

"а ведь ответ лежал на поверхности, та же википедия дает такое понятие: "

Какой прогресс! Вы уже освоили ПЕДИВИКИЮ. Образование продвигается... Ну, подождем, когда Вы освоите понятие общего и частного экстерьера, тогда, я думаю, можно будет и обсудить породность и прочее. В рамках заявленной в старт-посте темы.

 Отправлено: 27.04.14 02:08. Заголовок: Собаку знать не обяз..

dress пишет:

цитата:

что именно странно? я должен знать эту собаку?

Собаку знать не обязательно,впрочем,и не реально .
Но : учитывая ваш практический опыт и стаж работы в собаководстве(в т.ч. и современном!),а также жуткое желание в каждой теме -на любом форуме отметиться по "не рабочести востаря"- определить породистость/ породность по "черепушке"Скрытый текст

то бишь -по строению ГОЛОВы

на выставленной фото этой собаки -скорее всего должны !И без помощи Википедии,конечно

 Отправлено: 27.04.14 08:38. Заголовок: Вася пишет: отметит..

Вася пишет:

цитата:

отметиться по "не рабочести востаря"- определить породистость/ породность по "черепушке"

"У кого чего болит,тот о том и говорит",поговорка старая,но реально отражает понятия.....
Если мы отучаем щенков висеть на штанине с месячного возраста ,потому что в семьи
таких пиявок не надо,то здесь усиленно это поощряется и натаскивается.
Ну а уж поговорить.....хлебом не корми,правило сильного,"моё слово всегда д.б. последним".
Надоела уж эта долбёжка,куда не плюнь ,он всюду прав,и только у него породистый и рабочий пёс.
Тогда хоть посчитал бы часы,затраченные на его муштровку ,а потом прикинул,во сколько б обошлись
эти потраченые время и деньги рядовому собаковладельцу. И надо ли ему это,если в соревнованиях
участвовать не намерен, а в части охраны дома и хозяина,его и так устраивает пёс.

 Отправлено: 27.04.14 09:24. Заголовок: Есения пишет: Тогда..

Есения пишет:

цитата:

Тогда хоть посчитал бы часы,затраченные на его муштровку

у меня 5 собак дома и 19 на питомнике, из них с 5-ю занимаюсь только я, как по вашему, сколько времени я могу уделять "муштре" одной собаки, учитывая, что мне хочется и спать и отдыхать, да и работать надо 8 часов в день, это не считая домашних дел и ведение группы ОКД-ЗКС три дняв неделю и "Ринговой" группы по воскресеньям, когда устанете считать, можете передохнуть
Есения пишет:

цитата:

Если мы отучаем щенков висеть на штанине с месячного возраста ,потому что в семьи таких пиявок не надо,то здесь усиленно это поощряется и натаскивается

где здесь? дома самой младшей 9 месяцев и ... все штаны целые, у вас какое то утрированное представление о рабочем происхождении, наверно еще не сталкивались с такими? ну не беда, бывает ...
Есения пишет:

цитата:

он всюду прав, и только у него породистый и рабочий пёс

это где я такое писал? чушь то не городите пожалуйста, не моя вина, что собака вполне нормально работающая защитный раздел вам кажется фантастикой
Есения пишет:

цитата:

во сколько б обошлись эти потраченые время и деньги рядовому собаковладельцу. И надо ли ему это,если в соревнованиях участвовать не намерен, а в части охраны дома и хозяина,его и так устраивает пёс

да и бога ради, вот только в таком случае зачем лезть в племенное разведение? бабки отбить хочется? что, от чемпиона по красоте щенков подороже продать можно? пользуются, что далеко не все понимают, что чемпионы бывают разные вот и пытаюсь именно это объяснить, слава богу многие начинают понимать, а вот разведенцам это как кость в горле, вот и бесят мои высказывания.

 Отправлено: 27.04.14 18:45. Заголовок: dress пишет: вот то..

dress пишет:

цитата:

вот только в таком случае зачем лезть в племенное разведение? бабки отбить хочется?

Обратите этот вопрос к себе лично. Он вам больше подходит.

 Отправлено: 28.04.14 02:35. Заголовок: Нюша пишет: dress п..

Нюша пишет:

цитата:

dress пишет: цитата: вот только в таком случае зачем лезть в племенное разведение? бабки отбить хочется? Обратите этот вопрос к себе лично. Он вам больше подходит.

Нюша, я понимаю, что вам трудно что то понять, но тогда уж цитируйте вопрос полностью
dress пишет:

цитата:

Есения пишет: цитата: во сколько б обошлись эти потраченые время и деньги рядовому собаковладельцу. И надо ли ему это,если в соревнованиях участвовать не намерен, а в части охраны дома и хозяина,его и так устраивает пёс да и бога ради, вот только в таком случае зачем лезть в племенное разведение?

извините, но у меня собаки не только на диване лежат, у тому же они доказали не единожды, что являются собаками соответствующими породе, следовательно имеют право на продление рода, чего и вашим собачкам желаю.
Скрытый текст

не стоит таким вот образом набирать баллы, не благодарное это занятие

 Отправлено: 28.04.14 09:11. Заголовок: dress пишет: Нюша, ..

dress пишет:

цитата:

Нюша, я понимаю, что вам трудно что то понять, но тогда уж цитируйте вопрос полностью

Скорее вы не понимаете о чем пишете, поэтому и ответы у вас такие либо расплывчатые, либо переадресованные на других.
dress пишет:

цитата:

извините, но у меня собаки не только на диване лежат, у тому же они доказали не единожды, что являются собаками соответствующими породе, следовательно имеют право на продление рода, чего и вашим собачкам желаю.

А у вас есть собака соответствующая нашей породе?! Или вы считаете, что собачка, умеющая кусать рукавчик - уже ВЕО?!

 Отправлено: 28.04.14 13:59. Заголовок: Нюша пишет: А у вас..

Нюша пишет:

цитата:

А у вас есть собака соответствующая нашей породе?!

я не знаю какой породы ваша собака, но у меня есть собака породы ВЕО, имеющая оценки "отлично", ЛПП и СС, под двумя судьями РКФ-ФЦИ, если вы считаете, что они не компетентны, то это только ваша личная точка зрения, ну никак не влияющая ни на что, тем более я так понял вы сами к категории экспертов никаким боком, просто рядом когда то, где то стояли? так о чем спорить тогда?
Нюша пишет:

цитата:

Или вы считаете, что собачка, умеющая кусать рукавчик - уже ВЕО?!

нет, я так не считаю, я считаю, что собака не показавшая АОР не соответствует породе, в прочим это не только мое мнение, об этом недвусмысленно указано в стандарте породы, можете прочитать сами и убедиться
если есть еще вопросы, то готов ответить, только желательно ближе к теме, если не затруднит конечно

 Отправлено: 28.04.14 19:09. Заголовок: А вот уже и веяния н..

А вот уже и веяния нового стандарта:

В воскресенье нас судила мадам ???????. Под нее точно востарей водить не стоит.
Она в описании написала в недостатках рост и растянутость. Немцу, чемпиону, в ринге перед нами в описании указала: мы чуть не упали - недостаточно куполит спину. Хозяйка в недоумении спросила - это как так? Она ответила - сейчас это тенденция в породе. Всех востарей нашего типа с оч.хорами отправила. А вот уродцу ЛПП отдала.

 Отправлено: 28.04.14 19:18. Заголовок: dress пишет: нет, я..

dress пишет:

цитата:

нет, я так не считаю, я считаю, что собака не показавшая АОР не соответствует породе,

Ой, тогда мой азиат точно относится к породе ВЕО Нельзя разделять породность и рабочие качества, а то у вас какая-то белиберда получается.

 Отправлено: 28.04.14 19:18. Заголовок: фима пишет: Немцу, ..

фима пишет:

цитата:

Немцу, чемпиону, в ринге перед нами в описании указала: мы чуть не упали - недостаточно куполит спин

Ух, ты! Интересно, что б написала НО РР?

 Отправлено: 28.04.14 23:21. Заголовок: Форумчане, вы все уж..

Форумчане, вы все уже ушли от темы.
dress для Вас лично уже устала повторять - у нас на форуме рабочим качествам и кусачки посвящен целый раздел "Дрессировка". Если Вас интересует только кусачка, прошу Вас не засорять этим другие темы.
В этой теме мы обсуждаем одну из очень важных статей собаки - головы.
У Вас был вопрос кто так решил, что порода начинается с головы? Отвечаю - началось это еще в 19 веке с коневодства, а потом и во всем животноводстве.
А для наглядности Вам приведу один старый анекдот:
" - Абрам, на улице евреев бьют!
- Сара, нам-то что, мы же русские по паспорту...
- Абрам, они бьют не по паспорту, а по морде!"......
Может так Вам будет понятней......

 Отправлено: 29.04.14 03:43. Заголовок: Нюша пишет: Нельзя ..

Нюша пишет:

цитата:

Нельзя разделять породность и рабочие качества

так а я о чем? именно что НЕЛЬЗЯ слава богу хоть до кого то дошло правда вы упустили такой момент как породность уже включает в себя наличие рабочих качеств а у вас получилось «масло масленое»
Дроздова пишет:

цитата:

У Вас был вопрос кто так решил, что порода начинается с головы? Отвечаю - началось это еще в 19 веке с коневодства, а потом и во всем животноводстве.

это породистость, т.е. соответствие экстерьеру, а вот породность это совокупность всех признаков породы, которые нельзя рассматривать по отдельности определяя соответствие породе, я понимаю, мелочь, но не стоит пренебрегать, отклонившись в мелочах можно ... что мы часто и наблюдаем, когда собаке пытающейся свалить с ринга с поджатым хвостом дают лучшего представителя, только потому, что у него голова самая породная

 Отправлено: 29.04.14 03:58. Заголовок: dress пишет: когда ..

dress пишет:

цитата:

когда собаке пытающейся свалить с ринга с поджатым хвостом дают лучшего представителя, только потому, что у него голова самая породная

Ключевое слово выделено мной принципиально для вас КОЛЛЕГА - тех же самых "дающих" Задайте вопрос тематично в Квалификационную комиссию РКФ
Повторяюсь :
Вася пост 1128 от 26.04.14 03:06
пишет:

цитата:

Попробуйте раскрыть в широкой плоскости ,т.с.,НО тематично заданной ветке....

 Отправлено: 29.04.14 13:39. Заголовок: Вася пишет: принцип..

Вася пишет:

цитата:

принципиально для вас КОЛЛЕГА - тех же самых "дающих"

вы не правы, своими коллегами я считаю тех экспертов, которые судят подготовленных по нормативам собачек, но при этом и сами готовят собачек или помогают готовить другим для участия в испытаниях и состязаниях, вы же, я так понимаю, имеете ввиду экспертов-породников, с которыми я сталкиваюсь очень редко, поскольку с каждой своей собакой появляюсь на выставках максимум два раза - для получения оценки и для подтверждения, это мое принципиальное отношение к подобным мероприятиям. а вклиниваюсь в подобные обсуждения только ради того, что бы читающие люди знали о породе больше, чем им иногда преподносят, вы считаете, что раскрывать полный потенциал породы это плохо? что много лучше плодить "думающих" в ущерб рабочим? это ваше право, я никого не агитирую ни за колхоз, ни против, но считаю, что знать все плюсы и минусы это много лучше, чем не знать (или делать вид)

 Отправлено: 29.04.14 22:23. Заголовок: dress пишет: это по..

dress пишет:

цитата:

это породистость, т.е. соответствие экстерьеру, а вот породность это совокупность всех признаков породы

А может наоборот......

ПОРОДИСТОСТЬ и ПОРОДНОСТЬ – какое значение имеют эти, казалось бы, похожие слова?
Породистые собаки, это собаки соответствующие стандарту породы и обладающие всеми характерными для этой породы рабочими качествами (в том числе и темпераментом), и передающие эти качества, закрепленные в поколениях, своему потомству. В заводском разведении только четырехколенная родословная может служить подтверждением породистости животного.
При оценке собаки вместе с породистостью учитывается и её породность. Породность – соответствие данного экземпляра идеалу породы. Идеал породы, как правило, охарактеризован стандартом, и запечатлен в памяти каждого опытного собаковода, а тем более эксперта.
Обычно на выставке в одном ринге находятся, безусловно, породистые собаки, но среди них эксперт выделяет высокопородных, породных, типичных и даже простоватых представителей породы.
Естественно, что каждый опытный собаковод предпочтет выбрать себе питомца обладающего и породой и породностью. Но преобладание одного из двух качеств, зависит от выбираемой породы. Породность, характеристика в основном экстерьерная. И наличие породности является основным показателем для декоративных собак. Для служебных собак более важными являются рабочие качества, закрепленность этих качеств в ряде предшествующих поколений собак, то есть породистость.

dress отдохните на праздниках и займитесь со своими породистыми собачками дрессировкой.
А о породных головах поговорим после праздников.
ТЕМА ВРЕМЕННО ЗАКРЫТА.

 Отправлено: 20.06.14 11:07. Заголовок: ТЕМУ ОТКРЫЛА! :sm36:..

ТЕМУ ОТКРЫЛА!
Очень надеюсь на позитивную дискуссию, доброжелательное и убедительное ,аргументированное обсуждение ...
И....хотелось бы посмотреть новые фоточки наших прекрасных восточников с их удивительно красивыми и породными головами.
ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ!!!

 Отправлено: 20.06.14 22:39. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/X..

 Отправлено: 22.06.14 16:30. Заголовок: Не очень удачная фот..

Не очень удачная фотография.

 Отправлено: 24.06.14 21:49. Заголовок: Что-то в теме вообще..

Что-то в теме вообще тишина