Отправлено: 06.09.13 22:13. Заголовок: ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ!

Предлагаю "наполнить" эту страничку фото наших прекрасных ВЕО и (по возможности) комментариями к фото...
это "наполнение" не будет построено в хронологическом порядке...
Жизнь продолжается... кто то предложит архивное фото,а кто то порадует современными фотами породных ВЕО...
Давайте гордиться и помнить наших ВЕО ,которые остались в породе в своих потомках...
Давайте радоваться ,что и сегодня есть чем и кем гордиться!!!
Давайте вспомним добрым словом ВСЕХ кто внес свою лепту в разведение и в сохранение породы ВЕО!!!
И...Вспомним общеизвестное изречение - ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ...
Хочется акцент этой странички сделать на породную голову ВЕО...
из стандарта породы ВЕО-

цитата:

Голова: Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная. Думаю будет полезным, как наглядное пособие. ...ГОЛОВА SV: голова должна соответствовать размеру тела (длина головы составляет приблизительно 40% от высоты) и не быть ни слишком грубой, ни слишком узкой или вытянутой, в целом — вид сдержанный. Расстояние между ушами не слишком большое. Лоб при взгляде спереди или сбоку только слегка выпуклый, а центральный желобок очень мелкий или вообще отсутствует. Щеки сужаются к бокам в виде плавной кривой линии и не выступают вперед. Череп (составляет примерно 50% от длины головы) при взгляде сверху тянется от ушей до переносицы, постепенно и равномерно сужаясь, и без заметной остановки переходит в длинную морду клиновидной формы (морда — это верхняя и нижняя челюсти, которые должны быть хорошо развиты). Ширина черепа должна быть приблизительно равна длине черепа, при этом у кобеля череп чуть более широкий, а у суки — чуть менее широкий. Морда сильная, губы тугие, сухие и плотно прилегающие. Прямая переносица идет почти параллельно линии лба.

Для начала...
Из "недр" нашго форума "накопала" замечательные фото , замечательных ВЕО!!!
Фото 60-х

 Отправлено: 01.10.13 19:30. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/R..

 Отправлено: 01.10.13 19:36. Заголовок: Ну вот, а то в моей ..

Ну вот, а то в моей качество фото из-за ксерокса совсем плохое....Теперь хоть видно лучше.

 Отправлено: 01.10.13 20:33. Заголовок: :sm15: :sm36: :sm..

Ой какие подарки для темы!!!
Какими словами отблагодарить? Ведь у многих -многих форумчан ,этих раритетов нет... и вряд ли они будут переиздаваться
Ну.... вот теперь то))))) наши дорогие "начинающие-незнающие"...смотрите,читайте,изучайте,сравнивайте...
Какие шикарные восточники были
Какие замечательные восточники ЕСТЬ!!!
Пусть их будет больше и больше в этой теме))) Пусть их будет больше в рингах ))))
С замиранием сердца захожу в эту тему...Очень радуюсь(как и многие) таким подаркам и новым фотам с породными ВЕО!!!
Спасибо
пы.сы. ИринаСанна на даче...тырнет там ленивый...скоро вернется... выйдет в эфир... и свои чуЙства выскажет сама

 Отправлено: 01.10.13 20:36. Заголовок: Комиссарова Ирина, б..

Комиссарова Ирина, большое спасибо!!!

Вот смотришь и глаз радуется! Головы, корпуса, ручки-ножки!!! И, заметьте, нету эти голов котлом, с выпуклыми лбами! Откуда они сейчас-то полезли!

 Отправлено: 01.10.13 22:18. Заголовок: Алика пишет: Откуда..

Алика пишет:

цитата:

Откуда они сейчас-то полезли!

Открываем родословную собаШки, с выпуклым лбом и смотрим. Много ли, в тех что на скане выше выставленом, собак переходников, и откровенных немцев? И сколько инопородных в том о чем вы спрашиваете, а ещё много ли этого инопородного накоплено. Все ответы в родословных, правда все ли родословные верны, тут тоже вопрос.

 Отправлено: 01.10.13 22:54. Заголовок: megobari пишет: ..

megobari пишет:

цитата:

Альма Азон Радар У нас вот такие собачки были.

Это породные головы?
На 1 и 2 шакал какой-то, а не ВЕО.(((((
На четвёртой тот-же котелок(((((

 Отправлено: 02.10.13 00:27. Заголовок: Ну, этого " шака..

Ну, этого " шакала" в живую надо было видеть, она 68 - 69 в холке была.... По фото она конечно рядом с проводником у которого рост 190 она моськой выглядит, да и фото из далека снято... А так эти собаки имели выставочные оценки Отлично и БЗМ. Да и у Радара голова в соотношении с корпусом нормальная, здесь наоборот фото с близкого расстояния сделано. Вот другое его фото, на котором видно, что голова у него не крупная и тяжелая... Имеющий глаза... У меня нет фото этих собак отдельно, так как сама тогда фотографировать нормально не могла, только училась, а эти фото мне дали на память... Собак отдельно тоже никто не фотографировал специально, поэтому какие есть...

 Отправлено: 02.10.13 13:16. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Все ответы в родословных, правда все ли родословные верны, тут тоже вопрос.

А я б еще добавила, что и в направлениях разведения. Сейчас ведь в солидных питомниках получают собак с непородными головами и ничего, и все нормально. Еще один вопрос рождается, куда делся профессиональный отбор? И еще - зачем вязать собаку с непородной головой. Ведь потеряем головы, потеряем все. Сейчас вот и с корпусами беда, квадратных собак вяжут направо и налево, с теми же непородными головами. Как все в бизнес ушло.

 Отправлено: 02.10.13 15:20. Заголовок: Алика пишет: Еще од..

Алика пишет:

цитата:

Еще один вопрос рождается, куда делся профессиональный отбор?

Извечный вопрос, и один единственный ответ: начните с себя. ( Не к вам конкретно). Получите матку производительницу и, далеее. А вообще задайте вопрос каждому заводчику лично, если так сильно волнует состояние породы, каждому питомнику, получите ответ и как обычно милион причин почему повязана эта собака с тем то кобелем! Так и живем.

 Отправлено: 02.10.13 16:22. Заголовок: Алика пишет: Еще од..

Алика пишет:

цитата:

Еще один вопрос рождается, куда делся профессиональный отбор? И еще - зачем вязать собаку с непородной головой. Ведь потеряем головы, потеряем все. Сейчас вот и с корпусами беда, квадратных собак вяжут направо и налево, с теми же непородными головами. Как все в бизнес ушло.

Ну вот...хотела после обеда "вздремнуть" ,а зашла в эту тему...увидела ...вечный вопрос-кто виноват и что делать...
Если бы можно было ответить коротко,то и сделать можно было бы быстро... Увы...
Наверное не только я радуюсь,что порода ВЕО выжила... а вот ... благодаря кому...или вопреки всему?!!!???
Многие испытавшие "счастье" стать заводчиками(то есть хоть раз повязавшие свою суку)поняли и понимают,что это НЕ БИЗНЕС...
На ВЕО денег не сделаешь!!! Деньги делают на модных собачках или собачищах... не задумываясь о "качестве товара"... если спрос "упал" ,занялись другой породой...никакого патриотизма,ничего "душевного"...
И все таки... про ВЕО...
Мое мнение основано на моих "наблюдениях" ...я недавно начала "присматриваться" кто и почему и зачем занимается разведением ВЕО...
Конечно же ,я НЕ ВСЕ ВИЖУ,НЕ ВСЕХ ЗНАЮ...но из того что мне "видно"...
Ведь не секрет,что ВСЕ занимаются разведением в меру своих знаний,образования,любви к породе...и т.д....
Заводчиков образованных,знающих,умеющих... единицы... И у них бывает "на старуху поруха",и все же они не делишками занимаются...
они целенаправленно занимаются РАЗВЕДЕНИЕМ ПОРОДЫ ВЕО...они ЗНАЮТ и о своих ошибках и о своих промахах...по памяти ,не ошибутся,
расскажут кто от кого и чей и когда и какие достоинства и недостатки...
Вот,наверное благодаря ТАКИМ заводчикам ВЕО выжила как порода...
Но.... выживать то породе безумно тяжело до сих пор...
Большинство заводчиков,это как правило думающие что на ВЕО тоже можно делать деньги...
Приобретая суку(иногда ОЧЕНЬ ПОРОДНУЮ),они по безграмотности или в силу своего апломба ,прочитав чуточку литературы(это в лучшем случае)начинают "кипучую" деятельность,сводящую на нет все труды других заводчиков ...
А некоторые ведь еще и претендуют на роль "экспериментатора"(кстати этим "больны" не только новопришедшие в породу)...
Есть и еще одна "ветка" заводчиков,которые знают как надо,как правильно...но... глаз "замылился" на своем любимце...и ...весь "отбор - подбор"идет не как надо,а как нДравиться...
Есть еще проблема... некоторые страдают "эффектом зевоты"...это знаете,когда в компании один зевнул и все тут же начинают зевать тоже...
Вот и в разведении... один из "брендовых" питомников "нашел" кобеля.... и... все начали "зевать"(то есть вязать) этого кобеля...иногда даже не задумываясь о многом о чем думать ЗВОДЧИКУ НАДО!!! "Плачут" нет кобелей ХА
Конечно же хороших кобелей неплохо бы получить самим ... но... и самим поискать можно... и не только в рекламных буклетах ...
Да и вообще то... причин ,почему все таки получают животных с головами котлами, корпусами квадратом,шерстью кавказов,хвостами крюками,ЗКами как у ретриверов...выше крыши...
И самая главная(мне каЭтся) ...
ПРОДАВАЯ ЩЕНКОВ СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ,НЕ КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК МОЖЕТ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ И ПРОСЛЕДИТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОЛУЧЕННОГО ИМ ПОГОЛОВЬЯ!!!
А иногда ...у меня складывается впечатление,что...некоторые повязали...родили... и не знают как избавиться побыстрее от "ангелочков"...
и дальше ,хоть трава не расти...
Так что... ВЕО живет!!! ПОРОДНЫХ ВЕО СТАЛО БОЛЬШЕ!!!...Но вот ...благодаря или вопреки-вопрос...

 Отправлено: 02.10.13 16:47. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Есть еще проблема... некоторые страдают "эффектом зевоты"...это знаете,когда в компании один зевнул и все тут же начинают зевать тоже... Вот и в разведении... один из "брендовых" питомников "нашел" кобеля.... и... все начали "зевать"(то есть вязать) этого кобеля...иногда даже не задумываясь о многом о чем думать ЗВОДЧИКУ НАДО!!! "Плачут" нет кобелей ХА

Как точно сказано!!!
Pantera-dara пишет:

цитата:

А вообще задайте вопрос каждому заводчику лично, если так сильно волнует состояние породы, каждому питомнику, получите ответ и как обычно милион причин почему повязана эта собака с тем то кобелем! Так и жи

Дык попробуй еще задааааай! Получишь на орехи! Тебе расскажут, что ты никто в породе и звать тебя никак! И чегой-то ты тут еще вопросы задаешь!

А вообще, по моим наблюдениям, разведение сейчас в большинстве случаев ориентировано на экспертизу! А экспертиза в рингах у нас, к сожалению, часто не компетентная! Поэтому и реакции на какие-либо высказывания, как правило, очень простые! Не нравится голова, руки-ноги, корпус? Пошли вы! Он(она) чемпион России!!! И плевали мы на ваши замечания. И вперед, в разведение!

 Отправлено: 02.10.13 16:48. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Так что... ВЕО живет!!! ПОРОДНЫХ ВЕО СТАЛО БОЛЬШЕ!!!...Но вот ...благодаря или вопреки-вопрос...

И с этим полностью согласна! Стало больше, да. Глаз чаще радуется, чем разочаровывается. Мне, правда, думается по-прежнему пока, что вопреки.

 Отправлено: 02.10.13 16:50. Заголовок: Ну и в тему - Асбин..

Ну и в тему -

Асбинг(1986-1995).

 Отправлено: 02.10.13 16:55. Заголовок: Мать Асбинга - РЭЧЕЛ..

Мать Асбинга -
РЭЧЕЛ С-1307 (Баранова) - ОКД - 1, ЗКС - 1

 Отправлено: 02.10.13 17:24. Заголовок: Ну и вот этот кобель..

Ну и вот этот кобель, на мой взгляд, с очень породной головой, тоже прошлых лет пес.

 Отправлено: 02.10.13 19:11. Заголовок: У меня вопросик. В с..

У меня вопросик. В скане журнала Чемпион Московских соревнований по ОКД и ЗКС Чайвор Джой К 565. Вл. Ильина р.19.09.1985г
и http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=307
Это дубль помет? По фото вроде одна собака И мать 76 года рождения.

 Отправлено: 02.10.13 19:21. Заголовок: Ну вот, наконец-то п..

Ну вот, наконец-то появились фото для предметного разговора. Ну , прежде всего давайте отрешимся от такого чувства как-"вот в наше время и снег был белее и вода мокрее".
Что лично мне бросилось в глаза? Попробую по пунктам.
1. Какая-никакая, но всё-таки однотипность.
2. Формат. Большинство собак растянутого формата, как и положено. И как результат-отсутствие прямого плеча, которое сегодня наблюдается в 3/4 поголовья.
3. У собак нормальные крупы(у большинства).
4. А вот задние конечности уже тогда стали "уходить". Тенденция наметилась в конце 70-х
5. Собак с выпуклыми лбами почти нет. Однако много собак с явно сглаженными переходами от лба к морде. В основном суки.
Из всех собак представленных выше, я лично, так сказать знал Очара. Ну и коль скоро речь здесь идёт о головах, то могу точно утверждать, что его голова имела вполне нормальную ВЕОшную морду и достаточно широкий("медвежий") череп. Его старший брат Орест имел face-made in Germany , а вот у другого старшего брата Орт-Майна, была голова восточника.
Было бы интересно, если бы кто-нибудь выставил питерских, за тот же отрезок времени. Всё-таки(это моя и только моя IMHа) у нас головы были поинтереснее. Правда с ногами была полная жопа.
P.S.Я высказал исключительно своё, весьма дилетантское мнение и надеюсь "не зацепил" никого персонально.

 Отправлено: 02.10.13 20:28. Заголовок: Ну, может быть, вот ..

Ну, может быть, вот так пойдет?

 Отправлено: 02.10.13 22:47. Заголовок: Gosha пишет: Какая-..

Gosha пишет:

цитата:

Какая-никакая, но всё-таки однотипность

Совершенно верно, то чего не наблюдается в породе на сегодняшний день, в каждом питомнике свой тип......
И с форматом с Вами соглашусь и с крупами, и с переходами.
Gosha пишет:

цитата:

Однако много собак с явно сглаженными переходами от лба к морде. В основном суки

И с этим нельзя не согласитсься.
Gosha пишет:

цитата:

Было бы интересно, если бы кто-нибудь выставил питерских, за тот же отрезок времени. Всё-таки(это моя и только моя IMHа) у нас головы были поинтереснее. Правда с ногами была полная жопа.

Про головы я бы не сказала, что интересней они были просто другие, более объемные с хорошими переходами, хотя и сук со сглаженными переходами тоже хватало..... А вот с ЗК у ВЕО Вы Gosha правы
В Питере восточники были в основной массе более приземестые, крепкие соответственно и головы более объемные.
В Москве восточники были посуше, высокие на ногах, а соответственно и форма голов была более элегантная и ЗК лучше.
Передо мной лежат два каталога Ленинградских выставой 69 и 70 г.г.
Попробую их отсканировать и поставить, только очень жаль, что у моего компа слетел редактор, поэтому отсканирую как получится.

 Отправлено: 02.10.13 23:00. Заголовок: Алика пишет: Ну и в..

Алика пишет:

цитата:

Ну и вот этот кобель, на мой взгляд, с очень породной головой, тоже прошлых лет пес.

Согласна, у кобеля очень породная голова с шармом.
К сожалению даже не всем судьям дано увидеть породность, шарм, изюминку в голове собаки. А некоторые и видят, но "человеческий фактор" превыше профессианализма.....

На будущее сразу хочу написать, кто будет ставить голову своей собаки - не обижайтесь, если прочтете не очень лестные посты в адрес своей собаки.