Отправлено: 17.02.12 14:16. Заголовок: Допуск к племенному разведению породы ВЕО (продолжение)
Тема про Юрьев День закрыта, поэтому сообщу здесь. Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!"
способность к концентрации + хорошая мотивация + умение противостоять более сильному противнику = идеальная НС
Не путайте божий дар с яичницей. То, что вы описываете, относится к психическим процессам. Проще говоря, это показатели психики. Разве что последний критерий может относится к НС. Показатели нервной системы - это процессы возбуждения и торможения, происходящие в коре головного мозга, и зависят от силы и скорости прохождения нервных импульсов. Собака с хорошей психикой может обладать плохой НС, и наоборот. Для ВЕО типичен сильный тип ВНД, когда процессы возбуждения и торможения находятся в равновесии. Для НО, к примеру, характерно преобладание процессов возбуждения над торможением (холеричный тип темперамента). К примеру, собака, с живостью и интересом бросающаяся играть в мяч... но после однократной запрещающей команды отдающая его и быстро успокаивающаяся, обладает сильной НС. Услышавшая петарду, среагировавшая (повернула голову, насторожилась), но через пару секунд забывшая об этом, тоже обладает сильной нервной системой. Повиснувшая на фигуранте, и не слышащая отзыва, имеет преобладание процессов возбуждения над торможением. В идеале, собака должна обладать и хорошей психикой (внимание, концентрация, мотивация, восприятие) и хорошей НС (реакции, степень проявления возбуждения и торможения).
К примеру, собака, с живостью и интересом бросающаяся играть в мяч... но после однократной запрещающей команды отдающая его и быстро успокаивающаяся, обладает сильной НС.
с рождения собака не знает запрещающих команд, это приобретается в процессе научения, до этого процесса запрет воспринимается как право более сильного на добычу, следовательно уже на этой стадии возникает конфликтная ситуация, собака с крепкой психикой заставит Вас не раз доказать свое право на лидерство, правда есть и бесконфликтные варианты, но это уже другая песня гость 1212 пишет:
цитата:
Услышавшая петарду, среагировавшая (повернула голову, насторожилась), но через пару секунд забывшая об этом, тоже обладает сильной нервной системой.
собака с хорошей мотивацией (например занятая в этот момент игрушкой) может просто не заметить этого раздражителя, потому и проверять рекомендуется в статике. гость 1212 пишет:
цитата:
Повиснувшая на фигуранте, и не слышащая отзыва, имеет преобладание процессов возбуждения над торможением.
а есть еще слышащие, но игнорирующие а есть и с проблемами слуха .... гость 1212 пишет:
цитата:
В идеале, собака должна обладать и хорошей психикой (внимание, концентрация, мотивация, восприятие) и хорошей НС (реакции, степень проявления возбуждения и торможения).
полностью согласен, но останусь при своем мнении: НС и психика связаны между собой неразрывно, так же хорошей НС при плохой психике быть не может, ИМХО!
Отправлено: 20.05.12 11:00. Заголовок: dress пишет: НС и ..
dress пишет:
цитата:
НС и психика связаны между собой неразрывно,
Безусловно. И именно НС отвечает за прохождение тех или иных психических процессов в КГМ. Но тем не менее, понятия эти различны, и даже науки, их изучающие, разные, хотя и объединены в одну "Психофизиология". Я просто пыталась немного разъяснить отличие психики от НС. Конечно, очень коротко и на первых, пришедших в голову примерах. Т.к. вопрос этот очень многогранный и сложный. Кроме того, НС обладает не только видом взаимодействия процессов возбуждения и торможения, но еще и другими показателями, такими как лабильность, подвижность, сила и т.д. dress пишет:
цитата:
так же хорошей НС при плохой психике быть не может, ИМХО!
Не поверите, но может. Но для этого надо в первую очередь разобраться, что мы считаем плохой психикой (не общее впечатление, а именно описывая психические процессы), и плохой нервной системой? Вообще нет понятия плохая нервная система. Очень упрощенно мы говорим "плохая психика, плохая НС". Это неправильно... она не плохая, а определенного типа. Есть понятия о типах ВНД, отсюда и плясать надо. Задача заводчиков ВЕО пускать в разведение собак, обладающих присущим для породы типом ВНД, и не закреплять нежелательный. Это сильный уравновешенный тип ВНД. Если интересует этот вопрос, почитайте психологию и учение о типах ВНД (хотя бы И.П. Павлова), а то часто каша в голове получается, из-за подмены понятий. dress пишет:
цитата:
а есть еще слышащие, но игнорирующие
Так вот это и говорит (при условии, что собачка все-таки отдрессирована) о преобладании возбуждения над торможением. Слышит она, но не в силах переключиться... не угасает импульс-то. А хорошая переключаемость - это тоже показатели работы НС.
А вот такую собачку я бы в разведении не пустила....... гость 1212 пишет:
цитата:
Вообще нет понятия плохая нервная система. Очень упрощенно мы говорим "плохая психика, плохая НС". Это неправильно... она не плохая, а определенного типа. Есть понятия о типах ВНД, отсюда и плясать надо. Задача заводчиков ВЕО пускать в разведение собак, обладающих присущим для породы типом ВНД, и не закреплять нежелательный.
Задача заводчиков ВЕО пускать в разведение собак, обладающих присущим для породы типом ВНД, и не закреплять нежелательный. Это сильный уравновешенный тип ВНД.
Все верно! Но не всегда понимаемо заводчиками.Реклама-двигатель торговли Увы...Насыщение рынка собачками у которых почему то написано в документах ВЕО куда важнее Породность? Ну да,почему бы и нет?А то,что порода рабочая забыли.Думаю ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проводить проверки поведения на моно.Кто то утверждает что не передается генетически слабая нервная система.Да ну! Еще как! От осинки не рождаются апельсинки!Разведение-это подбор и отбор,а не количество с пиаром о перспективе.
Аня, Вы о чем??? В этой теме обсуждается допуск к плем.разведению по рабочим качествам......
О том, что прежде чем отбирать по рабочим качествам, надо отобрать по породности. И уже у породных собак рассматривать эти самые качества. Надежда пишет:
цитата:
Породность? Ну да,почему бы и нет?А то,что порода рабочая забыли
На этом форуме как раз на первое место всегда ставили именно породность, а сейчас себе и противоречат. Дроздова пишет:
цитата:
И какой собаке мы "поем дифирамбы"
Догадайтесь с трех раз. Кто из рабочего класса, кого здесь активно поздравляют, меньше всего похож на ВЕО? Вот эта двойственность отношений к своим и чужим и раздражает.
прежде чем отбирать по рабочим качествам, надо отобрать по породности. И уже у породных собак рассматривать эти самые качества.
Согласна на 100% Только и породных раз-два и обчелся, а уж рабочих и раза не наберешь Всё чаще и чаще слышу от тех, кто держит ВЕО, что "надо менять породу". Первая мысль - предатели, бегут как крысы с тонущего корабля. Вторая - сколько можно топтаться на одном месте и придуиывать разные отговорки? Введут обязательно ОКД-ЗКС, вылетит из разведение большинство собак, значит, туда им и дорога! Зачем разводить бздлявую овчарку, упорно цепляясь за гнилые крови и надеясь, что вот сейчас, вот уже скоро кто то или что то накопится в генах и каааак выстрелит. Не могу этого понять. Возрождение породы надо начинать с хороших собак, а не с любимых.
Отправлено: 26.05.12 23:27. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Введут обязательно ОКД-ЗКС, вылетит из разведение большинство собак, значит, туда им и дорога! Зачем разводить бздлявую овчарку, упорно цепляясь за гнилые крови и надеясь, что вот сейчас, вот уже скоро кто то или что то накопится в генах и каааак выстрелит.
А вот я...не уверенна настолько. Прикупят дипломчиков и дальше будут производить,думаю. И не мало таковых размноженцев,замечу.Было,есть и будет. Всё зависит от самого заводчика-его намерений и истинных возжеланий :станет ли пролонгировать "проблемных собачек",либо прекратит пускать онных в размножение.
Отправлено: 27.05.12 05:15. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Только и породных раз-два и обчелся, а уж рабочих и раза не наберешь
Породные щенки попадают просто к любителям(не к заводчикам),которых не разведение,не дрессировки не интересуют(хотя при покупке могут обещать все что угодно)....... Рабочие еще одна песня-мое мнение работают те собаки с которыми работают......занимаются и дрессируют .....значит очень мало людей,в породе ВЕО,заинтересованных в хороших рабочих качествах......да и зная травматизм в спорте не много людей,которые поставят хорошую плем.собаку на серьезную "рабочку".. .Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
предатели, бегут как крысы с тонущего корабля
Сколько уже людей ушли из этой породы ,не счесть,и хороший я думаю процент по причине,"что такой умной и классной собаки,как была первая уже не может быть"...... Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Введут обязательно ОКД-ЗКС, вылетит из разведение большинство собак, значит, туда им и дорога!
Вот и вылетят те собаки,которые оказались не у фанатов дрессировок(и с хорошей психикой,и с хорошими генетически заложенными задатками)Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Зачем разводить бздлявую овчарку, упорно цепляясь за гнилые крови
А кто захочет разводить,так их нормативы не остановят..... Вася пишет:
цитата:
. Прикупят дипломчиков и дальше будут производить,думаю.
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Возрождение породы надо начинать с хороших собак
А если эти собаки находятся у не заинтересованных владельцев.......которые не будут сдавать нормативы .......они брали собаку для семьи,она выполняет все их чаяния(и по характеру,и по поведению,и по охране) и даже со щенками им заморачиваться не очень охота(брали не для "разводу")...
Анечка,предложение догадаться с трех раз относится к Дроздовой ,но... разрешите и мне поучаствовать в "угадайке",... Моя певая попытка... скорее всего Вы "пишите портрет" Принца ...не трудно догадаться с чьих слов Вы это делаете,так как вживую Принца ВЫ не видели(если только на ЧК мимоходом...о и тогда могли оценить только рабочесть,а не экстерьер...породность...)... Это ему,Принцу было уделено очень много МОИХ дифирамбов,...(Дроздова былаумеренна в этом прегрешении)... и моих эмоциональных восторгов... мдя...только...это было в другой только теме...не в допуске к плем разведению И вызваны восторги были конечно же и моими пристрастиями субьективными к этому песе...и конечно же родственными отношениями наших собак(он племяш по отцу моему Атаману) СВОЕ ОНО ВСЕГДА ЛУЧчЕ .... и конечно же фактор дружелюбия и уважения и симпатии к владельцам Принца(замечательным ребятам ) недавно начавшим заниматься разведением и УЖЕ ПОЛУЧИВШИМ неплохие результаты.... Сверхвосторги были и АКЦЕНТИРОВАНИЕ ВНИМАНИЯ к этому песе было после "заплевывания" несправедливого и собаки и его владельцев... конечно "доброжелатели" старались завуалироать свой яд под дружелюбие и "понимание"... Анечка,все достоинства и недостатки и породность НАШИХ собак мы видим,знаем... Они есть у каждого заводчика и у каждой собаки... идеальных породных ВЕО НЕТ!!!!!!!! Но... и "заплевывать" кому не нДравиться достижения НАШИХ ,не получиться...... "доброжелатели" ужО поперхнулись... И тот "плевок" который предназначался Дроздовой ,мне ,Витязям ,Принцу...НАШИМ собакам...,так...против ветра ни плевать ни писать не рекомендуется ...."ветром" то относит (уже отнесло) обратно... на "доброжелателей". А МЫ...только ...ДОБРА ИМ и ВАМ желаем...ПУСТЬ У ВАС БУДЕТ ЛУЧШЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ЭТО ЛУЧШЕЕ НА МОНКАХ... И БУДЕТ ВСЕМ щАСТЬЕ Кстати о МОЕЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ .... я и к Блеку неровнодышу... и на его породность смотрю во вторую очередь (как и на Ланса) и дифирамбы ему были (и будут ) столь же эмоциональными и не фальшивыми(чем грешат некоторые бывшие "наши")... И...как гРиться...ничего личного А может ...я с первого раза не угадала в Вашей угадайке?...а может..."у кого что болит..."(то есть у меня) ... и это о другом мальчише? Дык назовите ....клички..пароли......кто почему...скоКА...от кого...когда...где...???? Какие проблемы?
Отправлено: 27.05.12 16:34. Заголовок: Сегодня дочь, по мое..
Сегодня дочь, по моей просьбе, просмотрела отчеты о проверках РК с монопородных выставок за 2010, 2011, и 2012г.г. Выписала собак московского разведения. Вот что получилось: Успешно за этот период проверку РК прошли: питомник "Моншер Вирсаль": Тристан, Евразия, Елисента, Романтика, Эвар Энке, Искушение, Эпоха, Эсмеральда, Орландо итого: 9 собак
питомник "Хард Гвард"(территориально не Москва, но все равно наш): Калифорния, Америка, Багратион, Юнион итого: 4 собаки
питомник "из Пушкино": Дезара , Дружина итого: 2 собаки
а также по одной собаке с разными приставками и без оных: Хельхаус Рэдик, Ураган Райвел, Курт Клай Сольвейг, Гранд Любимый Друг, Панжея Спартак Сантери, Ласко Эль Вальда Вальда,Рус Вант Розмари, Джеттаиз Новой Империи, Легендарный Рыцарь, Горделия
Теперь заглянем в таблицу с результатами снимков на ДТБЛС: питомник "Моншер Вирсаль" - 31 собака питомник "Хард Гвард" - 10 собак питомник "Бетельгейзе Лаэрс" - 13 собак питомник "из Пушкино" - 4 собаки питомник "Хельхаус" - 4 собаки питомник "Курт Клай" - 4 собаки питомник "Лютар" - 8 собак питомник "Рус Вант" - 5 собак питомник "Саввер Лайн" - 3 собаки питомник "Альта Брава" - 9 собак питомник "Вельская Дружина" - 4 собаки питомник "Валентлайф" - 3 собаки питомник "из Новой Империи" - 2 собаки Если кого пропустили, извините. Больше всего откусавшихся и проверенных на ДТБЛС собак в питомнике "Моншер Вирсаль". Но это вовсе не означает, что там самые здоровые, рабочие собаки, или к ним очередь из дрессировщиков за щенками. Это значит, что в этом питомнике УМЕЮТ РАБОТАТЬ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ и ставят здоровье и рабочие качества не на последнее место ! Респект Смирновой и Акининой за умение работать не только с собаками, но и с людьми. Не надо ВЕЧНО ссылаться на престарелых хозяев и коттеджи, все мы примерно в одинаковых условиях, умейте найти нужные слова для владельцев своих выпускников и будете иметь продолжение свох линий и семейств! Не имею никакого личного интереса в "Моншере", мои собаки из других питомников, в приятельских отношениях ни с Натальей ни с Ириной Ароновной не состою, но хочу отдать должное колоссальному трудолюбию этих людей. Ведь заводчик - это РАБОТА С ЛЮДЬМИ и РАБОТА С СОБАКАМИ. И ещё считаю, что самый большой и красивый кубок и самый большой и лучший мешок корма на монопородках должны давать не ЛПП, а Лучшей рабочей собаке!
Отправлено: 27.05.12 19:59. Заголовок: Lola пишет: Но это ..
Lola пишет:
цитата:
Но это вовсе не означает, что там самые здоровые, рабочие собаки,
Это точно. Lola пишет:
цитата:
Успешно за этот период проверку РК прошли: питомник "Моншер Вирсаль": Романтика, Эпоха, Орландо
Двое из оставшегося списка, тоже через раз. Вот не хочу быть вредной и плохой, но откусаться и подержаться за рукав и не упасть с него-разные вещи. Lola пишет:
цитата:
что в этом питомнике УМЕЮТ РАБОТАТЬ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ
Да не в этом дело то. Вы посчитайте вообще, в процентном соотношении, сколько собак из этого питомника ПОСЕЩАЕТ ВЫСТАВКИ и сколько из них "откусывается". А статистику того, сколько из них на выставках в рингах с поджатыми хвостами и выпученными глазами никто не хочет провести? Много в каких питомниках умеют работать с владельцами, только количество владельцев у всех разное. Lola пишет:
цитата:
И ещё считаю, что самый большой и красивый кубок и самый большой и лучший мешок корма на монопородках должны давать не ЛПП, а Лучшей рабочей собаке!
Вот это правильно! P.S. Вот только на выставке клуба "Рекорд" была реклама, что всем участникам рабочего класса призы. А дали только победителям. Обидели работяг. Пообещали и не дали. Ай=яй=яй!
А статистику того, сколько из них на выставках в рингах с поджатыми хвостами и выпученными глазами никто не хочет провести?
Анечка...Вы прекрасный мастер фото и видео. ..Ваши "фотовыставки" прекрасно передают эмоциональное состояние экспонентов... Ну почему бы не показать ,не фотать таких экспонентов...можно без кличек и комментов Ни на одной Вашей работе похожих на Ваше описАние соб ,я не находила... И честно...мне "невезло" наверное...я на выставках чаще видела собак красивых и уверенных Хотя охотно допускаю...особенно потому как радуются некоторые владельцы ВЕО после пройденного тестирования,что не все благополучно с нервухой "в датском королевстве"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А хорошая переключаемость - это тоже показатели работы НС. 
во общем веселуха по полной 
Увы...Насыщение рынка собачками у которых почему то написано в документах ВЕО куда важнее 
Породность? Ну да,почему бы и нет?А то,что порода рабочая забыли.Думаю ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проводить проверки поведения на моно.Кто то утверждает что не передается генетически слабая нервная система.Да ну! Еще как! 
И не мало таковых размноженцев,замечу.Было,есть и будет. 
,но... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума