Отправлено: 17.02.12 14:16. Заголовок: Допуск к племенному разведению породы ВЕО (продолжение)

Тема про Юрьев День закрыта, поэтому сообщу здесь.
Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!"

 Отправлено: 29.04.12 11:38. Заголовок: Алика пишет: Я не св..

Алика пишет:

цитата:

Я не связываю способность собаки держать давление и ее какую-то безбашенную агрессивность! Как кто-то написал, что мол как с такой собакой в городе-то, да обыкновенно, спокойно и с удовольствием! Из разведения, а мы ж, все-таки, о разведении. Должны исключаться трусливые и излишне агрессивные особи. Где-то в умных статьях это написано.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Вы цитируете зачастую довольно "древних" авторов. Я Вам уже отвечала выше про Вашу собаку - как пример. Не надо все цитаты воспринимать как истину в последней инстанции. Слова иных авторов были истиной может 50-40-20 лет назад, но кинология на месте не стоит, к стастью.

значит благодаря тому, что кинология "не стоит на месте" теперь трусливые и излишне-агрессивные уже рекомендованы в разведение? как оно однако ...

 Отправлено: 29.04.12 11:58. Заголовок: dress пишет: значит..

dress пишет:

цитата:

значит благодаря тому, что кинология "не стоит на месте" теперь трусливые и излишне-агрессивные уже рекомендованы в разведение? как оно однако ...

Вот-вот! Получается так! Каждый придерживается того, что ему удобно. Это уже очевидно.
Синяя Синь, у меня была первая собака, именно как Вы написали, ненавидящая человеков как класс! И ничего, прожили прекрасно без эксцессов всю ее 13-летнюю жизнь. И, как говорится, днем было не стыдно, а ночью не страшно!
Цитаты пишу, потому как Ирина Александровна тут выше написала, что много говорят именно те, кто разведением не занимается. Я себя отношу к оным, разведением не занимаюсь, но за породу болею душой. Обидно мне, что из великолепных, универсальных животных делают черт-те-чё! Сначала перемешали с немцами, теперь спешно увеличивают поголовье, а на рабочие качества плевать! Пусть не кусается, пусть трусит, зато породная! Да ужас это, а не разведение!
Я согласна с тем, что не все владельцы хотят и могут заниматься ЗКС, про ОКД молчу, потому что это само собой разумеющееся, если человек овчарку держит. Но в разведение должны идти особи, которые прошли обучение и сдали ЗКС, ЗС или ИПО! Хотя бы ЗКС! Иначе порода кончится, не сейчас, не сразу, но в будущем.
А цитат я Вам знаете сколько могут тут вывесить, даже самых-самых новейших! Только надо ли?

 Отправлено: 29.04.12 12:07. Заголовок: Алика пишет: Сначал..

Алика пишет:

цитата:

Сначала перемешали с немцами, теперь спешно увеличивают поголовье, а на рабочие качества плевать! Пусть не кусается, пусть трусит, зато породная! Да ужас это, а не разведение!

+1000

 Отправлено: 29.04.12 12:11. Заголовок: К слову о цитатах, в..

К слову о цитатах, вот довольно современный пример -

"Кто родители щенка? Бабушки и дедушки? Прабабушки и прадедушки? Зная, что темперамент наследуется, смотрите на предков собаки как на наилучший источник информации. Также имейте в виду, что щенков не производят на фабрике. То, что собака принадлежит к породе немецкая овчарка, еще не значит, что она будет способна хорошо работать. Мне постоянно звонят владельцы собак, которые не могут понять, почему их питомец – плохая сторожевая собака, плохая защитная собака, недостаточно послушен и т.д. Один типичный звонок был от владельца 6-ти месячного щенка немецкой овчарки. Он купил щенка специально, чтобы обучить по курсу Собаки - Телохранителя. И ему была необходима помощь в этом, так как щенок боялся незнакомых людей. Всякий раз, когда к нему приходил гость, щенок убегал и прятался. На прогулке при приближении незнакомого человека щенок съеживался от страха и прятался за владельцем. Хозяин до сих пор действительно верит, что все, что ему необходимо – это хороший инструктор по дрессировке. Я задал ему несколько вопросов и узнал, что это щенок разведения АКС американских шоу линий. АКС не требует никаких дипломов по дрессировке для допуска в разведение. Родители щенка никогда не занимались по защите. Также как и прародители щенка. В родословной этого щенка не было ничего, что дало бы возможность предположить, что он будет иметь необходимые задатки для защитной работы. Однако, недобросовестный заводчик был более чем счастлив взять у этого человека деньги и сказать, что его щенок будет отличной защитной собакой. "
Джой Тиз (Joy Tiz) (США)
Перевод на русский Настевич Дария, Киев

 Отправлено: 29.04.12 18:53. Заголовок: Алика пишет: заводч..

Алика пишет:

цитата:

заводчик был более чем счастлив взять у этого человека деньги

может это и есть ключевая фраза?

 Отправлено: 29.04.12 20:54. Заголовок: dress пишет: значит..

dress пишет:

цитата:

значит благодаря тому, что кинология "не стоит на месте" теперь трусливые и излишне-агрессивные уже рекомендованы в разведение? как оно однако ...

А Вы кого имеете ввиду ??? У нас в основном в разведение идут с ОКД и ЗКС

 Отправлено: 30.04.12 01:25. Заголовок: dress пишет: значит..

dress пишет:

цитата:

значит благодаря тому, что кинология "не стоит на месте" теперь трусливые и излишне-агрессивные уже рекомендованы в разведение? как оно однако ...

У Вас явно нездоровое воображение, если Вы сумели сделать такой странный вывод.

Алика пишет:

цитата:

у меня была первая собака, именно как Вы написали

Прекрасно. А как насчет разведения?

Алика пишет:

цитата:

Сначала перемешали с немцами, теперь спешно увеличивают поголовье, а на рабочие качества плевать! Пусть не кусается, пусть трусит, зато породная! Да ужас это, а не разведение!

У меня уже мозоль на пальцах. "не кусается" и "трусит" - зачем Вы смешиваете эти понятия?

Алика пишет:

цитата:

Но в разведение должны идти особи, которые прошли обучение и сдали ЗКС, ЗС или ИПО! Хотя бы ЗКС! Иначе порода кончится, не сейчас, не сразу, но в будущем.

Млин, ну что за бред!!!!! Вы вообще это серьезно? Назовите тогда пример, когдя и какая порода "кончилась" без ЗКС и ИПО.

Алика пишет:

цитата:

А цитат я Вам знаете сколько могут тут вывесить, даже самых-самых новейших! Только надо ли?

От Вас - да пожалуй и не надо. не грузите. Цитаты - многие - более чем сомнительны.
Алика пишет:

цитата:

много говорят именно те, кто разведением не занимается. Я себя отношу к оным, разведением не занимаюсь, но за породу болею душой.

Я занимаюсь разведением. И работаю с собаками. Но меня удивляет, почему, когда я задаю конкретные вопросы, мне никто толком не отвечает. Либо отвечает, но не по теме и чушь. С чем это связано, я не понимаю.

 Отправлено: 30.04.12 03:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

У Вас явно нездоровое воображение, если Вы сумели сделать такой странный вывод.

это не я , это Ваш вывод, а что, сами не поняли что написали?
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А Вы кого имеете ввиду ??? У нас в основном в разведение идут с ОКД и ЗКС

значит Вам респект и уважуха!!! а вывод тот не мой, это СС додумалась
Синяя Синь пишет:

цитата:

когда я задаю конкретные вопросы, мне никто толком не отвечает

а ответы пробовали читать? т.е. все, а не выборочно, может попробуете
Синяя Синь пишет:

цитата:

У меня уже мозоль на пальцах

а Вы попробуйте мягко нажимать на клавиши
Синяя Синь пишет:

цитата:

Назовите тогда пример, когдя и какая порода "кончилась" без ЗКС и ИПО.

да Вы как с другой планеты, далеко и ходить не надо, тот же РЧТ, много способных к той работе, ради которой выводились, осталось? теперь чья очередь?
Синяя Синь пишет:

цитата:

Я занимаюсь разведением

очень жаль, при таком подходе ...

 Отправлено: 30.04.12 10:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я занимаюсь разведением

С таким подходом, зря, видимо Вам плевать на породу.

 Отправлено: 30.04.12 10:40. Заголовок: Читаю тему и навело ..

Читаю тему и навело .....:персонажы вымышлены....
Пример:"пес Рекс",злобный,подловатый,хорошо кусается(может кусить с легкостью чужого ребенка), кидается на собак,рвет кошек,но и выстрелов не боится,хозяйка(без семейных проблем) упертая,занимается день и ночь.На выставках успешно выставляется,закрывает Чемпиона,но к породе ВЕО имеет отдаленное отношение,т.к. имеет много инопородных признаков,несет размытый тип....Но имеет и ОКД и ЗКС и он Чемпион всего чего можно.....А хозяйка очень хочет,чтоб от любимого песы было много детей,она имеет деньги усиленно рекламирует его достижения,его раб.качества......и вяжет,вяжет....и вообще хочет ,чтоб ее пес был эталоном ВЕО....
Другой пример:"пес Бакс",Уравновешенный,очень приятный в общении, с природной интеллигентностью,ни когда не тронет ребенка,щенка,кошку,выстрелов не боится,с хозяевами гуляет на всех праздниках,был случай,когда хозяйка была дома на даче одна,влез пьяный ,он его сшиб ударом в лицо мордой и достаточно долго удерживал сидя верхом и рыча в лицо......Но сданных дрессировок не имеет,так как хозяева не доходили даже ОКД(родился ребенок и т.д),на выставках был раз(И хотя очень породный имеет оценку оч.хор.,так как хозяева не умело выставили),.Желания у хозяев заниматься нет,т.к. он их полностью устраивает,ради каких то вязок тем более,так как никогда от владельцев за течной сукой не убегал....
У меня вопрос,какая из этих собак принесет больше пользы для породы именно с точки зрения возрождения породы и какую породу мы желаем видеть......

 Отправлено: 30.04.12 11:52. Заголовок: Есения пишет: какая..

Есения пишет:

цитата:

какая из этих собак принесет больше пользы для породы

Вы уже сами расставили акценты, зачем Вам ответ, если Вы уже для себя решили, а мне так кажется толку мало с обоих, если у одного много минусов, а у второго мало плюсов, то и уровень у них так себе, чисто для пополнения поголовья если ...

 Отправлено: 30.04.12 13:16. Заголовок: Есения пишет: Друго..

Есения пишет:

цитата:

Другой пример:"пес Бакс",Уравновешенный,очень приятный в общении, с природной интеллигентностью,ни когда не тронет ребенка,щенка,кошку,выстрелов не боится,с хозяевами гуляет на всех праздниках,был случай,когда хозяйка была дома на даче одна,влез пьяный ,он его сшиб ударом в лицо мордой и достаточно долго удерживал сидя верхом и рыча в лицо......Но сданных дрессировок не имеет,так как хозяева не доходили даже ОКД(родился ребенок и т.д),

Это скорее из серии "Одна баба сказала,"слабо в это верится

 Отправлено: 30.04.12 14:13. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Прекрасно. А как насчет разведения?

Никак, не рожала. Если б рожала, то оставила себе щенка не раздумывая, собака была прекрасно управляема. Излишней агрессии у нее не было, если Вы об этом.
Синяя Синь пишет:

цитата:

"не кусается" и "трусит" - зачем Вы смешиваете эти понятия?

Ну для Вас, по всей видимости, если не кусается и уходит от атаки, то значит просто не хочет, не считает нужным, а!, еще думает.
Мне помнится что-то такое уже было о кобеле, который на монке не откусался, уходил от атаки, думал все, а на фих ему кусать этого дяденьку? Думал просто, а народ подумал, что трусит. При этом прекрасно разгонял толпу где-то там, да под салютами.... ну это про него хозяйка писала, работающая в органах, если я не путаю, вместе с ним.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Я занимаюсь разведением. И работаю с собаками.

Тем более странно, что, как бы это помягче, мнения авторитетных профессиональных людей для Вас не имеют значения.
Синяя Синь пишет:

цитата:

когда я задаю конкретные вопросы, мне никто толком не отвечает. Либо отвечает, но не по теме и чушь. С чем это связано, я не понимаю.

dress пишет:

цитата:

а ответы пробовали читать? т.е. все, а не выборочно, может попробуете

Есения пишет:

цитата:

Читаю тему и навело .....:персонажы вымышлены....

Дело в том, что в Ваших примерах, кому идти в разведение - решает эксперт на выставке. А на мой взгляд, да я убеждена в этом - кто идет в разведение должен решать разведенец, рук.породы, питомника, заводчик. Т.е. человек, который профессионально занимается этим делом, понимаете? Вот и разница.
Вот поэтому и не можем мы тут придти к согласию, потому что смотрим на проблему узко, в основном от лица владельцев, а не разведенцев.
Кто-то держит трусоватую собаку, которая не способна противостоять человеку и вступать с ним борьбу, но отличный нюхач, например. При этом вяжется и щенки идут не на службу узкоспециализируованно, а простым владельцам, например. И ничего. Тому и ЗКС,конечно же не нужен. Кто-то держит не очень породных, но с отличной психикой, и тоже вяжется направо и налево. Кто-то наоборот, очень породных, но не способных ни на что, и тоже вяжется.
Поэтому, пока будет этот бардак, что-то поменять можно только жестким отбором и ограничением допуска в разведение.
А разговаривать можно сколь угодно долго, если один не хочет понять, а другой вообще, слушать, не говорю уже слЫшать. Потом начинается переход на личности, хамство и... бан. Тема закроется.

 Отправлено: 30.04.12 16:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И работаю с собаками

если не секрет, то каков профиль Вашей работы? дело в том, что работая с собаками Вы просто обязаны знать, что служебная собака относится к "спецсредствам" знакомо такое понятие? применение и пределы применения собаки как спецсредства Вам так же должны быть знакомы, так вот отвлечемся от собак, попробуем смоделировать ситуацию с другим спецсредством, ну например электрошокер, такие приборчики знакомы? насколько Вам будет комфортно когда в ответственный момент при необходимости применить данное спецсредство, вдруг выяснится, что он (с виду такой симпатичненький, блестящий и вроде даже внушительный на вид) просто не работает и годен только для колки орехов, а поскольку Вы не занимаетесь в данный момент этим приятным и полезным занятием, то Вы просто остались безоружны перед лицом супостата и тот сможет воспользоваться Вашим беззащитным положением в своих грязных целях (например посягнув на госсобственность) конечно потом Вы отпишитесь, что Вашей то вины нет, во всем виноваты производители, которые выпуская данный прибор ориентировались на форму, а не на содержание и будете правы на все 100, Вас же подставили , вот только мысль, что и Вы кого то подставили, как разведенец, может и мелькнет и неуютно станет на душе, может быть ...

 Отправлено: 30.04.12 22:23. Заголовок: dress пишет: вот то..

dress пишет:

цитата:

вот только мысль, что и Вы кого то подставили, как разведенец, может и мелькнет и неуютно станет на душе, может быть ...

+1000

 Отправлено: 01.05.12 11:11. Заголовок: dress, очень хорошее..

dress, очень хорошее сравнение!
Есения пишет:

цитата:

Пример:"пес Рекс", злобный, подловатый, хорошо кусается(может кусить с легкостью чужого ребенка),

А в этом примере мы отчетливо видим появление поведния диких животных - коварства, от которого всегда все старались уходить и не допускать таких животных в разведение. Ничем хорошим это, как правило, не заканчивается.

 Отправлено: 01.05.12 19:17. Заголовок: dress пишет: а мне ..

dress пишет:

цитата:

а мне так кажется толку мало с обоих, если у одного много минусов, а у второго мало плюсов, то и уровень у них так себе, чисто для пополнения поголовья если ...

А на ... зачем? первый наврядли нормально отдрессирован ( если сам по себе кусает чужих детей,рвет кошек,дерется с собаками... неуправляем ? или с немого одобрения владелицы,такое поведение собаки? Так можно хоть все титулы собрать, не владелице кобеля решать сколько детей наплодить а титуловать и желать оставить потомство можно, вопрос КТО к такому свою суку посоветует?
А второй? Нет желания заниматься кобелем у владельцев не нужно его и использовать. Так как это вилами на воде писано, ЧТО эта собака может выдать. И для меня вот все эти отговорки ( семейные трудности, отсутствие желания у хозяев, а так же отсутствие по близости площадок). вобщем для меня это пустые отговорки... Не хочет,не может, пусть благополучно живет с собакой,но не мечтает о разведении.
Размножать как психически неустойчивого пса, да еще и не интересного по типу так и просто ни какого (шкурка не в счет!) я бы не стала.

 Отправлено: 01.05.12 19:38. Заголовок: :sm20: И вообще при..

И вообще примеры с этими (вымешленными собаками )как то не убедительны... Это как спросить у мужчины с какой ему женщиной жить хочется
С начитанной уродкой или тупой красавицей.. На одну без слез не взглянешь, а от другой сам в петлю влезешь.

 Отправлено: 01.05.12 19:45. Заголовок: Есения пишет: хорошо..

Есения пишет:

цитата:

хорошо кусается(может кусить с легкостью чужого ребенка),

Вот еще не поняла эту фразу хорошо кусается это потому что

цитата:

может кусить с легкостью чужого ребенка

или КАК сделан вывод что он хорошо кусается? Если у собаки есть ОКД (я уже не упоминаю о ЗКС), то почему он так неуправляем хозяйкой. Я вообще не представляю такой ситуации,чтоб грамотно отдрессированная собака ЧТО то подобное могла себе позволить... Я бы на стельки такого пустила,а не в разведение...

 Отправлено: 02.05.12 03:02. Заголовок: Монти пишет: Я бы ..

Монти пишет:

цитата:

Я бы на стельки такого пустила,а не в разведение...

ну есть вариант применения: в ведомство какое-либо и на дальний блк-пост, да и забыть про вязки разумеется а второго на диван под бочок хозяйке и ... и тоже забыть про разведение