Отправлено: 17.02.12 14:16. Заголовок: Допуск к племенному разведению породы ВЕО (продолжение)

Тема про Юрьев День закрыта, поэтому сообщу здесь.
Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!"

 Отправлено: 03.06.12 01:33. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: з..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

заводчики, должны отбраковывать трусов и больных, что бы простым людям жилось конформно с нашими ВЕО

Да все верно. И проверка должна быть на управляемость и адекватность к раздражителям. Это в первую очередь. "Кусачка" тут не обязательна, потому что все-таки в городах собака-защитник (реальный) не так уж актуальна. Да и не всякий владелец, на самом деле, к этому готов! Я 12 лет работаю в клубе, занималась в том числе и подбором щенков для охраны - частным лицам (даже не ВЕО). Так многие люди так и говорили - "мы сами будем гавкать на участке, лишь бы собачка не пострадала!" (так говорили владельцы САО, ВЕО, кане корсо).
Так что... Самое главное, в итоге, чтобы собака была НЕ ТРУС и АДЕКВАТНА в обществе - обычно этого достаточно для комфортного проживания с собакой. А реально рабочее животное - зачастую "геморрой" для жителя в мегаполисе.

 Отправлено: 03.06.12 01:44. Заголовок: Синяя Синь пишет: Т..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Так что... Самое главное, в итоге, чтобы собака была НЕ ТРУС и АДЕКВАТНА в обществе - обычно этого достаточно для комфортного проживания с собакой

Это правильно.

Синяя Синь пишет:

цитата:

А реально рабочее животное - зачастую "геморрой" для жителя в мегаполисе.

Ерунда полная , хорошая собака с хорошей нервной системой ни кому еще геморрой не принесла, и то что пишут про бесшабашность раб. немцев . полная ерунда, совершенно нормальные собаки, спокойно ведут себя дома, да толпой нельзя содержать, как любят все наши веошники, у них патологическая любовь к хозяину и делить с кем то они не хотят.

 Отправлено: 03.06.12 03:15. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Алика dress И везде-то вам враги мерещатся

это Вы сейчас о чем?
Синяя Синь пишет:

цитата:

Просто вот именно для тестирования задатков надо видеть "сырой материал", это все же даст истинную картину потенциала собаки.

Синяя Синь пишет:

цитата:

так в принципе и кусачки не надо

Синяя Синь пишет:

цитата:

Все зациклены именно на "кусачке"

Синяя Синь пишет:

цитата:

"Кусачка" тут не обязательна,

что же Вам так "кусачка" поперек горла то встала? не повезло с собачкой? ну это же не повод подводить философскую базу под отказ от проверки РК, попробуйте взять другую собачку,нормальную, у которой присутствуют в наличии все инстинкты,необходимые для служебной породы, поверьте Вы сразу избавитесь от многих комплексов,мешающих Вам жить и плодотворно трудиться, а "некусучую" собу отправьте на поиск ВВ и ВУ, это так актуально!
Синяя Синь пишет:

цитата:

А реально рабочее животное - зачастую "геморрой" для жителя в мегаполисе.

еще раз подтверждаете, что с такими собачками Вам не приходилось дело иметь, сочувствую искренне и от всей души, надейтесь и Вам повезет когда-нибудь, может быть

 Отправлено: 03.06.12 08:28. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..

Синяя Синь пишет:

цитата:

От Велджента??? Что, такой великий "рабочий" кобель был??? Вы о чем? Эта собака в рабочем классе, насколько я помню не выставлялась (хотя это конечно не показатель), рано стал инвалидом, никаких рабочих подвигов не совершал

Ну да,только у него в потомках рабочих собак почему то много.А сам на 3 ногах работал не фигуранта так,что и четырёхногим многим так не отработать

 Отправлено: 03.06.12 12:23. Заголовок: dress пишет: это Вы..

dress пишет:

цитата:

это Вы сейчас о чем?

Я тоже в растерянности, какая-то странная реакция у человека на наши посты, или на мои только....
dress пишет:

цитата:

что же Вам так "кусачка" поперек горла то встала? не повезло с собачкой?

Видимо да... только зря Вы затронули собачку, сейчас начнется какой он крутой, как он служит и тыды... Нам и не снилось...
Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Ерунда полная , хорошая собака с хорошей нервной системой ни кому еще геморрой не принесла,

Именно! Пытаюсь уже сколько страниц объяснить....

 Отправлено: 03.06.12 13:45. Заголовок: Юрий К пишет: у нег..

Юрий К пишет:

цитата:

у него в потомках рабочих собак почему то много.

Юра, а почему вы думаете что у него много рабочих собак в потомках? у нам в породе то их - мало... А много среди мала быть не могЁт

Юрий К пишет:

цитата:

сам на 3 ногах работал не фигуранта

а вы видели? откуда такие сведения? очень интересно...

Насколько я знаю, от Велджента среди потомков только одного было "много" - брака... Опять же, это - наличие фактов из "жизни" и со слов кинологов (можете это считать слухами )

 Отправлено: 03.06.12 14:09. Заголовок: - ТатьянаЯ пишет: ..

-
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Юра, а почему вы думаете что у него много рабочих собак в потомках? у нам в породе то их - мало... А много среди мала быть не могЁт

НЕРОН ЛУР , АВЕРС ЖЕССИКА, ЦЕЙС ЛАФЕР , И Велджент на трёх лапах прекрасно кусался. Это только то ,что я сама видела.

 Отправлено: 03.06.12 15:06. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Юра..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Юра, а почему вы думаете что у него много рабочих собак в потомках

Некоторые были,некоторые и сейчас есть.Санроз Лаэрс Ижора,М.В Тристан,Тельма,М.В.Троя М.В Елисента,М.В Евразия.Некоторые просто не выставляются, но имеют ЗКС.Реальный ЗКС.

 Отправлено: 03.06.12 20:47. Заголовок: dress пишет: что же..

dress пишет:

цитата:

что же Вам так "кусачка" поперек горла то встала? не повезло с собачкой?

Вот мне повезло с собачками, все кусачие были, но даже и я уже "подавилась" этой кусачкой, можно подумать, что других служб не существует......

 Отправлено: 03.06.12 21:02. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ключевое слово - "СДЕЛАН

Марин, отличное, ключевое слово ты выделила - "СДЕЛАН"...
Так у меня вопрос ко всем радеющим: что производитель(ца) будет передовать по насдедству, то что СДЕЛАНО или то, что ЗАЛОЖЕНО ОТ ПРИРОДЫ??????

 Отправлено: 03.06.12 22:57. Заголовок: Крепкую нервную сист..

Крепкую нервную систему СДЕЛАТЬ нельзя. Она или есть или ее нет.
А ДЕЛАЮТ ТОЧНОСТЬ исполнения и безотказность послушания.
На нервной собаке эту точность не сделать. Чуть что, пойдет не по привычному сценарию и собака начнет метаться по рукаву и нервно кусаться или вообще слетит.

 Отправлено: 04.06.12 00:05. Заголовок: Дроздова пишет: то ..

Дроздова пишет:

цитата:

то что СДЕЛАНО или то, что ЗАЛОЖЕНО ОТ ПРИРОДЫ??????

Ответ общеизвестен- только природно/генетически заложенный потенциал.
Позапутали(сь) современные собаководы в определениях: спортивная собака,рабочая,служебная -вот к тому и наглядный пример в параллельной теме по ЧК ВЕО -2012 года.Нагляднейшим образом просмАтривается

цитата:

Крепкую нервную систему СДЕЛАТЬ нельзя

АннушкаАня (Блэк) Вникни,пожалуйста,в суть своего текста Аня (Блэк) пишет:

цитата:

На нервной собаке эту точность не сделать. Чуть что, пойдет не по привычному сценарию и собака ...

Каков вывод? Что там,что "эдам"...собачек-то с различной НС -дрессеры всё по сценариЯМ готовят Разница лишь от кол-ва часов проведённых на УДП(ах),да "обкатках" вариаций сценариев,фигурантов

 Отправлено: 04.06.12 01:43. Заголовок: Вася пишет: Позапут..

Вася пишет:

цитата:

Позапутали(сь) современные собаководы в определениях: спортивная собака,рабочая,служебная -вот к тому и наглядный пример в параллельной теме по ЧК ВЕО -2012 года

Вот и я об том же гутарю......
Вася пишет:

цитата:

Разница лишь от кол-ва часов проведённых на УДП(ах),да "обкатках" вариаций сценариев,фигурантов

ППКС

 Отправлено: 04.06.12 03:15. Заголовок: Дроздова пишет: но ..

Дроздова пишет:

цитата:

но даже и я уже "подавилась" этой кусачкой, можно подумать, что других служб не существует......

приятного аппетита
а если серьезно, то слово "кусачка" больше всего употребляется далеко не в моих постах, но это так, к слову, смысл в другом: о чем спор то? собака либо способна противостоять человеку - следовательно соответствует породе, либо не способна и соответственно не соответствует породе, третьего не дано, увы для некоторых
а другие службы ... так тема не про разные категории служб и применения, а о допуске в разведение, готовы допускать в разведение собак не соответствующих породе? флаг в руки, но не пытайтесь всех убедить, что это и есть на самом деле "чистопородное" разведение, это уже не разведение, а "развод"

 Отправлено: 04.06.12 08:33. Заголовок: dress пишет: а друг..

dress пишет:

цитата:

а другие службы ... так тема не про разные категории служб и применения, а о допуске в разведение, готовы допускать в разведение собак не соответствующих породе?

Вы правильно пишете, что тема именно про допуск в разведении, но.......
По положению РКФ (на сегодня, да и раньше) в разведение, так же допускались: собаки ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
А это, как Вы понимаете не всегда способность противостоять человеку.
По стандарту ВЕО служебная собака, а служба бывает разная........

 Отправлено: 04.06.12 09:50. Заголовок: А я согласна с тем, ..

А я согласна с тем, что тестировать нужно сырой, неподготовленный материал. У неподготовленных собак таким образом можно выявить то, что действительно дано природой, а не сделано в результате иногда оооочень упорных и многолетних занятий. Вот например вчера у нас была выставка, восточников было мало, 3 бебика, кобель и сука в открытом классе. Начался ринг. Неожиданно в соседнем ринге очень громко заиграла музыка. Один бебик засуетился, полез на ручки. Кобель присел и начал пятится назад, за хозяина. И как раз этот кобель - отец засуетившегося бебика. Вот вам и простое тестирование. Имеющий глаза увидит.
Пы.Сы. Естественно, никто не исключит из разведения ни этого кобеля, ни бебика. Скорее всего владельцы этого даже не заметили. А если им сказать, то ответ скорее всего будет - бебик еще маленький, от неожиданности испугался (как будто другие бебики уже большие и их предупредили о музыке). А кобель Т-1 имеет и на кусачки ходит. (А сука ОКД честно сдала, причем дважды, причем у главного радетеля за рабочие качества dressa. Хоть бы ухом повела)

 Отправлено: 04.06.12 09:52. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А я согласна с тем, что тестировать нужно сырой, неподготовленный материал

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000

 Отправлено: 04.06.12 10:17. Заголовок: Сырой неподготовленн..

Сырой неподготовленный материал тестировать?
В одной из тем Аня (Блэк) выложила ролик с тестированием добермана. Заплевали ведь В их ZTP как раз очень жестко оценивается именно нервная система. В том числе судья смотрит "сделанная" перед ним собака или НС у неё хороша от рождения. А уж эту систему тестирования немцы придумали не от хорошей жизни.

 Отправлено: 04.06.12 11:41. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: К..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Крепкую нервную систему СДЕЛАТЬ нельзя. Она или есть или ее нет. А ДЕЛАЮТ ТОЧНОСТЬ исполнения и безотказность послушания. На нервной собаке эту точность не сделать. Чуть что, пойдет не по привычному сценарию и собака начнет метаться по рукаву и нервно кусаться или вообще слетит.

dress пишет:

цитата:

собака либо способна противостоять человеку - следовательно соответствует породе, либо не способна и соответственно не соответствует породе, третьего не дано, увы для некоторых

 Отправлено: 04.06.12 16:18. Заголовок: Дроздова пишет: По ..

Дроздова пишет:

цитата:

По положению РКФ (на сегодня, да и раньше) в разведение, так же допускались: собаки ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.

да, так было и так есть, но! во первых эти собаки допускались в разведение ограничено, во вторых честные испытания например по поиску ВВ и ВУ не обходятся без проверки крепости НС(довольно серьезной проверки), а собака с крепкой НС всегда сможет противостоять более сильному противнику, на эту тему даже спорить не буду, потому как сахар белый, а уголь черный и кто пытается доказать обратное, тот либо не в теме, либо просто любитель поспорить
innari пишет:

цитата:

А уж эту систему тестирования немцы придумали не от хорошей жизни.

да о чем Вы говорите, ЗКСом то напугали настолько, что многие до сих пор отойти не могут, им все мерещится, что их на "кусачку" погонят а уж тестирование это буржуазное допустить ну ни как нельзя это же ужас такой, да и фашисты нам не указ, у нас свое тестирование проходят на грани нервного срыва, а потом еще и поздравляют друг-друга с Т-1 а с чем поздравлять то? с тем, что соба показала то, ЧТО и должна была показать? в честь чего праздник то? значит действительно все не оч-хор, если это повод радоваться
Дроздова пишет:

цитата:

По стандарту ВЕО служебная собака, а служба бывает разная.......

ну конечно же! следовательно ВЕОдолжна работать в ЛЮБОЙ службе, а если у собачки есть ограничения по специализации, то нафига нам в хозяйстве лошадь, которая только на пол-плуга пахать может и то не более 20 минут в день вот так оно как то