Отправлено: 17.02.12 14:16. Заголовок: Допуск к племенному разведению породы ВЕО (продолжение)

Тема про Юрьев День закрыта, поэтому сообщу здесь.
Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!"

 Отправлено: 28.05.12 19:58. Заголовок: Юрий К пишет: .Реал..

Юрий К пишет:

цитата:

.Реальная работа для собаки стресс,жуёт - ищет живое.Поинтересуйтесь не только у кинологов площадки Марьино.

Немного не так, Юрий.
Реальная работа для собаки всегда стресс-это да. Но стресс именно потому, что она понимает, что враг опасен.
Но если собака при работе на рукаве жует, то этому есть два объяснения.
Одно-собака именно в стрессе, ей опасен помощник.
Второе-собака добивает его, желает нанести "большие увечья". В этом случае собака редко "ходит" по рукаву. И жует полной пастью.
О том, в каком именно состоянии находится жующая собака показывает также ее СЪЕМ.
В первом случае он будет как у Вас. (ну извините, я сейчас не хочу обидеть, я обьясняю)
Во втором, собака когда отпустит, спокойно сядет рядом. Она не боится его.
Причем, и одна и вторая собака в фазе отпуска могут быть "грязны".
Первая, потому что после съема испытывает дискомфорт, а вторая, потому что очень хотелось "доесть."

 Отправлено: 28.05.12 20:16. Заголовок: Это касается последн..

Это касается последнего покуса,заметьте не зрителя,а человека вышедшего бороться с собакой:Юрий К пишет:

цитата:

Зимой и весной 3-4 раза приезжал Голубев и работал с Ураганом.Не ЗКС,а защиту и задержание в сложных условиях.Т.Е Работа через барьер,в замкнутом пространстве,в снежной крепости с коридорами,с метлой,с лопатой,со стулом.Вообщем со всем что под руку попадёт.Работал естесственно в костюме.Были хватки в ногу,в грудь,в плечи, но как бы не зацикливались.Но если честно у фига было легкомысленное отношение к собаке,собака на рукаве,он даже не смотрит на него,слушает,что кто говорит.Команда на съём мне поступила секунд через 10 - 15 после остановки фига,что ждали,когда бросит рукав. Обратите внимание на работу фига после 43 секунды ролика

 Отправлено: 28.05.12 20:23. Заголовок: Юрий К пишет: Обрат..

Юрий К пишет:

цитата:

Обратите внимание на работу фига после 43 секунды ролика

А где ролик?

 Отправлено: 28.05.12 20:52. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: А..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

А где ролик?

Поняла, про что. Очень сумбурно написано. Думала, про ролик с Голубевым речь.
Юрий К пишет:

цитата:

касается последнего покуса

Ну, в предыдущем своем посте я уже все объяснила.

 Отправлено: 28.05.12 21:04. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: Н..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Ну, в предыдущем своем посте я уже все объяснила.

Я тоже,это не шоу и с рукавом бегать не будет.На сим и закончим.

 Отправлено: 28.05.12 22:54. Заголовок: Юрий К пишет: Я ниг..

Юрий К пишет:

цитата:

Я нигде не позиционировал,что Ураган собака для выставок.

Юрий К пишет:

цитата:

А выставок было может 45,может 50.По Вашему почти все судьи породы ВЕО включая породников ничего не понимают в породе?

Cами себе не противоречьте для человека равнодушного к выставкам это многовато .

 Отправлено: 30.05.12 16:41. Заголовок: Не знаю в какой разд..

Не знаю в какой раздел написать. РКФ для немецкой овчарки упразднило чепрачный окрас, теперь пишется только черно- коричневый, черно-желтый, черно-серый. По мне бред и РКФ заняться прямыми обязанностями не хочет и фигней страдает. А что с ВЕО? Тоже самое? Если нет чепрачного окраса для РКФ, так вероятно что для всех пород. Во всяком случае у эрдельтерьеров та же фигня. Как оформлять общепометки и что писать в щ.к.?

 Отправлено: 31.05.12 07:23. Заголовок: ... и ещё черно-рыжи..

... и ещё черно-рыжий. Эти термины были в ходу у немчатников в начале 90-х.

 Отправлено: 02.06.12 15:09. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Возрождение породы надо начинать с хороших собак, а не с любимых.

Просто афоризм для разведенцев, только я бы заменила слово "хороших" на "здоровых"!
Здоровье подразумевается, конечно же, не только физическое, но и психическое, что не менее важно. Больные суставы, аллергии, и всяческие другие хворобы можно лечить и жить дальше, а вот больную психику.... не-а, никакими дрессировками вы психа не заставите не бояться выстрела, выполнить команду на единичном выстреле, может быть, будет сидеть или лежать, или стоять, как захотите, но КАК! Это ж надо видеть, с каким ужасом в глазах и дрожью по всему телу! И бороться вы никогда не заставите труса, ни за рукавчик, ни, тем более, просто так. Только стресс, возможно, заставить пустить такую собаку в ход зубы, с огромным ужасом в глазах! Смотреть на это просто больно! И жутко жалко такую собаку, которую на стресс-кусачке заставляют себя защищать!

 Отправлено: 02.06.12 18:54. Заголовок: Алика пишет: И жутк..

Алика пишет:

цитата:

И жутко жалко такую собаку, которую на стресс-кусачке заставляют себя защищать!

это еще не самый безнадежный вариант, есть и такие, которых даже стресс-кусачка не берет, правда и таким находят оправдание: типа они умные и поигрушки им не нужны, вот если будет действительно реальная опасность,вот тогда они, может быть, скорее всего, возможно и ... даже зубы покажут агрессору... в спину

 Отправлено: 02.06.12 19:12. Заголовок: dress пишет: вот ес..

dress пишет:

цитата:

вот если будет действительно реальная опасность,вот тогда они, может быть, скорее всего, возможно и ... даже зубы покажут агрессору... в спину

Да-да, читала такие перлы!

 Отправлено: 02.06.12 19:25. Заголовок: Алика пишет: Да-да,..

Алика пишет:

цитата:

Да-да, читала такие перлы!

и даже не единожды, похоже

 Отправлено: 02.06.12 23:32. Заголовок: Юрий К пишет: А воо..

Юрий К пишет:

цитата:

А вообще характер от Велджента Северная Застава.Кто не знает,поинтересуйтесь.

От Велджента??? Что, такой великий "рабочий" кобель был??? Вы о чем? Эта собака в рабочем классе, насколько я помню не выставлялась (хотя это конечно не показатель), рано стал инвалидом, никаких рабочих подвигов не совершал, по кровям и по типу полукровка, и зачем его вязали - вообще не понятно.

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Реальная работа для собаки всегда стресс-это да. Но стресс именно потому, что она понимает, что враг опасен. Но если собака при работе на рукаве жует, то этому есть два объяснения. Одно-собака именно в стрессе, ей опасен помощник. Второе-собака добивает его, желает нанести "большие увечья". В этом случае собака редко "ходит" по рукаву. И жует полной пастью. О том, в каком именно состоянии находится жующая собака показывает также ее СЪЕМ. В первом случае он будет как у Вас. (ну извините, я сейчас не хочу обидеть, я обьясняю) Во втором, собака когда отпустит, спокойно сядет рядом. Она не боится его. Причем, и одна и вторая собака в фазе отпуска могут быть "грязны". Первая, потому что после съема испытывает дискомфорт, а вторая, потому что очень хотелось "доесть."

Реальное применение собак и спорт - это очень разные вещи. Думаю, что надо хотя бы раз иметь реальное задержание реального преступника, чтобы компетентно спорить о "рабочих" качествах. Не обсуждать всякие незначительные нюансы, как укушен рукав, кто чего "жует" или "перехватывает". НА соревнованиях, при искусственно созданных условиях - это одно, а действительно реальное применение служебной собаки и покажет, кто чего стОит. Это не к Вам, это вообще.

Алика пишет:

цитата:

не бояться выстрела, выполнить команду на единичном выстреле, может быть, будет сидеть или лежать, или стоять, как захотите, но КАК! Это ж надо видеть, с каким ужасом в глазах и дрожью по всему телу! И бороться вы никогда не заставите труса, ни за рукавчик, ни, тем более, просто так. Только стресс, возможно, заставить пустить такую собаку в ход зубы, с огромным ужасом в глазах! Смотреть на это просто больно! И жутко жалко такую собаку, которую на стресс-кусачке заставляют себя защищать!

Ой-ой!!!! Как страшно жить! Это ж просто УЖОС на каждом шагу!!!!! Ну кругом просто, ну постоянно в жизни - куда ни выйди, просто сплошняком - выстрелы, стрессы, борьба не на жизнь а на смерть.... Хулиганы, гопники атакуют.... И вообще, война идет. Не до шуток.

Алика dress И везде-то вам враги мерещатся. Наверное, страшно вам жить-то в постоянном таком стрессе. На собак вся надежда.

 Отправлено: 03.06.12 00:35. Заголовок: Синяя Синь пишет: Р..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Реальное применение собак и спорт - это очень разные вещи. Думаю, что надо хотя бы раз иметь реальное задержание реального преступника, чтобы компетентно спорить о "рабочих" качествах. Не обсуждать всякие незначительные нюансы, как укушен рукав, кто чего "жует" или "перехватывает". НА соревнованиях, при искусственно созданных условиях - это одно, а действительно реальное применение служебной собаки и покажет, кто чего стОит.

В этом полностью согласна, но если честно да же на простых проверках видно на, что и кто способен.
Кто сделан чисто отработать, кто просто на добыче работает и т.д.
Для этого и нужны проверки.
Правда только мало кто видит собак и понимает их, отработал и все рады.
А профессионалам некоторым , даже и кусачку не надо видеть, по послушке все видно и так , на что способна собака и как она будет работать.

 Отправлено: 03.06.12 00:43. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: д..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

да же на простых проверках видно на, что и кто способен

Аня, верно! ДА! Но в следующей фразе:
Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Кто сделан чисто отработать, кто просто на добыче работает и т.д.

Ключевое слово - "СДЕЛАН". Да, проверки обычно показывают, кто как и на что сделан. Это ни хорошо и ни плохо. На выставочных проверках иначе никак. Просто вот именно для тестирования задатков надо видеть "сырой материал", это все же даст истинную картину потенциала собаки.

 Отправлено: 03.06.12 00:44. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: А..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

А профессионалам некоторым , даже и кусачку не надо видеть, по послушке все видно и так , на что способна собака и как она будет работать.

+1000000! Если еще и в комплексе с выстрелом, так в принципе и кусачки не надо. Потенциал виден.

 Отправлено: 03.06.12 00:47. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Аня (Блэк) пишет: цитата: А профессионалам некоторым , даже и кусачку не надо видеть, по послушке все видно и так , на что способна собака и как она будет работать. +1000000! Если еще и в комплексе с выстрелом, так в принципе и кусачки не надо. Потенциал виден.

Согласна, НО у нас ни кто не видит

 Отправлено: 03.06.12 00:56. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ключевое слово - "СДЕЛАН". Да, проверки обычно показывают, кто как и на что сделан. Это ни хорошо и ни плохо. На выставочных проверках иначе никак. Просто вот именно для тестирования задатков надо видеть "сырой материал", это все же даст истинную картину потенциала собаки.

Согласна то же мне самой было интересно как моя собака будет работать на сильном давлении на совершенно чужого человека.
Оговорюсь пусть сделан, но проверки нужны и на них мы уже видим, кто сделан, а кто может работать! и какая нервуха у потенциальных разводных ВЕО.

 Отправлено: 03.06.12 01:00. Заголовок: Аня (Блэк) пишет: н..

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

ни кто не видит

А никто и не смотрит... Все зациклены именно на "кусачке".
У всех разные возможности, есть разные объективные причины... (имею в виду владельцев) К примеру, у нас хоть город и большой, а площадок-то очень мало. Ну, штуки 3 еще можно назвать как приемлемые, но это на весь город! В некоторых регионах и того хуже.
Да и добиваться спортивных успехов - не всем надо и не всем дано. А вот возможность реально оценить потенциал, способности и склонности собаки - это нужно. Над этим пока и надо работать, а потом уже вводить обязаловки....

 Отправлено: 03.06.12 01:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да и добиваться спортивных успехов - не всем надо и не всем дано. А вот возможность реально оценить потенциал, способности и склонности собаки - это нужно. Над этим пока и надо работать, а потом уже вводить обязаловки....

Спортом заниматься сложно и не каждый хозяин на это готов, это просто единицы, люди хотят себе просто друга и защитника, а уже заводчики, должны отбраковывать трусов и больных, что бы простым людям жилось конформно с нашими ВЕО
А для этого все равно проверка нужна.