Отправлено: 17.02.12 14:16. Заголовок: Допуск к племенному разведению породы ВЕО (продолжение)
Тема про Юрьев День закрыта, поэтому сообщу здесь. Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!"
Отправлено: 26.04.12 21:44. Заголовок: Ну и еще как дополне..
Ну и еще как дополнение. Трусость - это доминантный признак, передающийся по наследству. И, если не учитывать рабочие качества в породе ВЕО, а особенно ее способность бороться с человеком, выдерживать давление, т.е. тот самый ЗКС, то постепенно эта способность утратится, это раз, а два - мы не сможем выявить трусливых особей только при помощи прохождения теста. В пример могу привести свою собственную собаку. Прекрасно проходит толпу, не обращает внимание ни на зонтики, ни на одиночные выстрелы. Но, не выдержит давления это однозначно, панически боится салютов, грозы и автоматной очереди. При этом имеет прекрасный нюх. И куда ее, ну если б пришлось служить? Поисковиком? Но при ее боязни грохочущих звуков - не пойдет. ЗКС должен быть обязательным при допуске в разведение. ИМХО.
«Такие пугливые животные являются во многих ситуациях обузой для своего хозяина, который должен стыдиться такой собаки. Они — позор для породы. Ни при каких обстоятельствах они не должны использоваться для разведения, какими бы благородными и прекрасными они ни были внешне». (Макс ф. Штефаниц, «Немецкая овчарка в словах и картинках» (1925).
Отправлено: 26.04.12 22:28. Заголовок: Алика , а ЗКС сдала ..
Алика , а ЗКС сдала ваша собака? В конце 70, начале 80-х у одного мужика, который любил иногда выпить, жила сука ВЕО. Эта собака просто жила рядом со своим хозяином. Специального обучения она не видела, вернее сказать - вообще не обучалась. Но она была очень умной и адекватной собакой. Если хозяин заходит в магазин, то она сидит и ждет (поводка она не знала совсем, благо тогда люди были более терпимы к собакам), а потом в зубах несет сумку с покупками. Если во двор к этому мужчине заходил посторонний, то собака его впускала, но не выпускала без разрешения хозяина. И был такой случай: зимой с фермы по грунтовой дороге ехал бульдозер. Вдруг из колеи на бровку выскакивет огромная собака и начинает бросаться на приближающийся гусеничный трактор. Приблизившись почти вплотную, трактор остановился. И тут тракторист в свете фар увидел, что в колее кто-то лежит. А это хозяин этой собаки "перебрал" и прилег отдохнуть. Так собака его грела своим телом, а потом спасла от верной гибели от гусениц трактора. Подойти к мужчине тракторист не смог, т.к. собака не подпускала к хозяину. Тогда он выехал из колеи и стал трактором рядом с мужчиной. Когда он открыл дверь и стал разговаривать с собакой, та отошла от хозяина и села в сторонке, как бы показывая - иди, я все поняла. Тракторист посадил мужчину в трактор и отвез его домой. А собака в знак благодарности лизала механизатору руки. Эта ВЕО была Харьковских кровей. Была очень крупной, зонарносерого окраса. Щенила по 1-2 щенка. За щенками была очередь. Собаки уже давно нет. А хозяин вспоминая свою Грозу, нет да и смахнет набежавшую слезинку. Вывод: если мозги есть, то это видно, а если они набекрень - то никакими ЗКС их не вправишь.
Трусость - это доминантный признак, передающийся по наследству
не всегда.
Алика пишет:
цитата:
И, если не учитывать рабочие качества в породе ВЕО, а особенно ее способность бороться с человеком, выдерживать давление, т.е. тот самый ЗКС, то постепенно эта способность утратится, это раз, а два - мы не сможем выявить трусливых особей только при помощи прохождения теста. В пример могу привести свою собственную собаку. Прекрасно проходит толпу, не обращает внимание ни на зонтики, ни на одиночные выстрелы. Но, не выдержит давления это однозначно, панически боится салютов, грозы и автоматной очереди. При этом имеет прекрасный нюх. И куда ее, ну если б пришлось служить? Поисковиком? Но при ее боязни грохочущих звуков - не пойдет. ЗКС должен быть обязательным при допуске в разведение. ИМХО.
Вы здесь так много прекрасных цитат дали, правильных, хороших. правда. А тут совсем неверные выводы сделали, ИМХО! Когда я слышу слова "давление, способность бороться с человеком" - трясет уже, причем многие это повторяют как зомби, а между тем это бессмыслица... Какое нафик давление в жизни и в реальной работе по человеку? (мы же обсуждаем службу) Как Вы себе это представляете? Что, у нас в жизни, если рассматривать реальную службу - на каждом шагу автоматные очереди, салюты и гроза каждый день? И преступники-рэмбо, которых хлебом не корми, дай на собачку в лобовую сходить???? Я Вам скажу с позиции применения собаки в реальной службе - самые востребованные для применения специальности собак - ВВ, НВ, ПСС, следовая в городских условиях, след и конвой (ФСИН). И я Вас уверяю, что в любой из этих служб Ваша собака сгодилась бы вполне. А трусоватую собаку вполне можно подготовить на ЗКС, и другие защитные дисциплины - там из автомата не стреляют (такое у нас было в ФСИН на сборах-совернованиях), салюты не грохают. Очень "добычная" собака, зацикленная на этом, но трусоватая, может показать в защите работу - при соответсвующей подготовке. А вот прекрасный нюх - вот истинное достоинство, поскольку способность к дифференцировке запахов и работе по следу - вот высший пилотаж собачьей работы. И это надо сохранять и культивировать. А защита.... Ну, это не очень актуально в современном мире. И имено поэтому НЕ НАДО Алика пишет:
цитата:
ЗКС должен быть обязательным при допуске в разведение.
А вот прекрасный нюх - вот истинное достоинство, поскольку способность к дифференцировке запахов и работе по следу - вот высший пилотаж собачьей работы. И это надо сохранять и культивировать. А защита.... Ну, это не очень актуально в современном мире. И имено поэтому НЕ НАДО Алика пишет
Много пород хороших и нужных,у каждой свои достоинства и недостатки.ВЕО нам в наследство досталась,такая какая есть.Со своими достоиствами и недостатками.Поэтому уж если не можем улучшить её достоинства и природные качества,то и портить не надо.Хочет человек нюхача пожалуйста занимайся спаниэлями, лабрами или ещё там какими то другими породами.А мы будем заниматься ВЕО,такой как она была,есть и надеюсь будет.
Отправлено: 26.04.12 23:28. Заголовок: Юрий К пишет: мы бу..
Юрий К пишет:
цитата:
мы будем заниматься ВЕО,такой как она была,есть и надеюсь будет.
Лозунги - это то, что сейчас нужно менее всего.
Юрий К пишет:
цитата:
ВЕО нам в наследство досталась,такая какая есть
В наследство ВЕО вообще нам практически не досталась. Т.к. практически была уничтожена и метизирована с НО современного типа. достались нам руины и остатки в оснровном. А то, чем многие предлагают заниматься - это иметь "НО дубль 2", т.е. постоянно доказывать, что ВЕО НЕ ХУЖЕ немцев, бельгийцев и прочих европейских овчороидов. А зачем это нам надо?
Даже если придерживаться того, что нам что-то все-таки досталось в какое-то там мифическое наследство, то ВЕО использовались универсально - и как караульные, и как розыскные и патрульно-розыскные, и минорозыскные, и поводыри.
Юрий К пишет:
цитата:
уж если не можем улучшить её достоинства и природные качества,
улучшать ничего не надо, если мы не выводим что-то новое. надо возрожджть и восстанавливать.
наследство ВЕО вообще нам практически не досталась. Т.к. практически была уничтожена и метизирована с НО современного типа. достались нам руины и остатки в оснровном. А то, чем многие предлагают заниматься - это иметь "НО дубль 2", т.е. постоянно доказывать, что ВЕО НЕ ХУЖЕ немцев, бельгийцев и прочих европейских овчороидов. А зачем это нам надо?
Даже если придерживаться того, что нам что-то все-таки досталось в какое-то там мифическое наследство, то ВЕО использовались универсально - и как караульные, и как розыскные и патрульно-розыскные, и минорозыскные, и поводыри.
Юрий К пишет:
цитата: уж если не можем улучшить её достоинства и природные качества,
улучшать ничего не надо, если мы не выводим что-то новое. надо возрожджть и восстанавливать
А из чего возрождать и востанавливать то собрались,если одни руины достались? И почему не нужно улучшать? Что же тогда делать? Просто штамповать собак не исправляя недостатков их предков? По моему именно целью разведения должно быть не просто размножение поголовья, а улучшение каких то нужных качеств и достоинств и сведение к минимуму негативных моментов. (именно подбором пар и более жесткой отбраковкой в пометах). И возможно я не права,но уже давно ни кто не сравнивает ВЕО ни с НО,ни с другой какой породой. Устаканились страсти у всех. Каждый живет в своей породе и обсуждать и сравнивать у опытных разведенцев уже как то и не принято. Это у вновь вступивших в" партию" огонь в глазах. Это новичков "колбасит" при упоминании не их породы А "старожилы" если и не дружат, то терпимо друг к другу относятся. Может мне в общении с такими разведенцами адекватными просто везет?
Отправлено: 27.04.12 00:45. Заголовок: Монти пишет: А из ч..
Монти пишет:
цитата:
А из чего возрождать и востанавливать то собрались,если одни руины достались?
Лен, имеется ввиду, что при разведении надо подбирать пары так, чтоб консолидировать крови ВЕО, тем самым поглащая оставшиеся крови НО, т.к. смотрю по выставкам и еще у многих собак прослеживаются инопородные признаки НО.
Первая - да, а вторая - нет. У нее больные суставы, нельзя нам. Рассказ очень трогательный, только мозги и трусость - не одно и тоже. Трусливая собака может быть ооочень умной и талантливой даже. Еще раз, мы говорим о племенных животных, которые идут в разведение. А у простых владельцев пусть хоть на диване лежат целыми днями, это уж кто как захочет. Синяя Синь пишет:
цитата:
А тут совсем неверные выводы сделали, ИМХО!
Ну верные или нет... это вопрос спорный. Просто мнение. Синяя Синь пишет:
цитата:
Какое нафик давление в жизни и в реальной работе по человеку? (мы же обсуждаем службу) Как Вы себе это представляете? Что, у нас в жизни, если рассматривать реальную службу - на каждом шагу автоматные очереди, салюты и гроза каждый день? И преступники-рэмбо, которых хлебом не корми, дай на собачку в лобовую сходить???
Ну... у меня несколько другой взгляд на нужность проверки собаки на лобовой атаке и связью с реальностью. С реальностью я это вообще не связываю, зачем? В реальности есть другие средства защиты кроме собаки, кто ж ее родимую будет подставлять под нож и пулю! Я не связываю способность собаки держать давление и ее какую-то безбашенную агрессивность! Как кто-то написал, что мол как с такой собакой в городе-то, да обыкновенно, спокойно и с удовольствием! Из разведения, а мы ж, все-таки, о разведении. Должны исключаться трусливые и излишне агрессивные особи. Где-то в умных статьях это написано.
А вот прекрасный нюх - вот истинное достоинство, поскольку способность к дифференцировке запахов и работе по следу - вот высший пилотаж собачьей работы. И это надо сохранять и культивировать. А защита.... Ну, это не очень актуально в современном мире.
прекрасный нюх присутствует у всех собак, независимо от породы и это не такой уж секрет, а вот работа на следу это совсем другая песня, так что давайте не будем смешивать понятия есть достаточно пород которые готовы "работать носом" даже безо всякого принуждения, к тому же более компактных и более приемлемых для данного вида работы, если уж ставить в критерий отбора только это, то проиграем тем же спаниелям с сухим счетом Синяя Синь пишет:
цитата:
ВЕО использовались универсально - и как караульные, и как розыскные и патрульно-розыскные, и минорозыскные, и поводыри.
вот именно, УНИВЕРСАЛЬНО!!! про эту самую универсальность то и забыли или пытаются некоторые забыть, я даже не знаю, может расшифровать это слово? а то такое впечатление что кое кто слышат его впервые, хороша же будет СРС если по следу найдет злоумышленника, а задержать не сможет, скажет "не мой профиль хозяин, я нашла, а далее мне глубоко фиолетово кто из вас кого, не ну я конечно могу сказать "Гав" только если он руками махать не будет" Алика пишет:
цитата:
Из разведения, а мы ж, все-таки, о разведении. Должны исключаться трусливые и излишне агрессивные особи. Где-то в умных статьях это написано.
так может и волнуются некоторые и что бы не исключили ратуют за непринятие ЗКС, а доводы то до чего смешные приводят: "негде заниматься" просто представил такую картину: купил мужик машину и ездит без прав, а что, он же не виноват, что у них в деревне нет автошколы, другой глядя на него вертолет приобретет и .... хочешь иметь что то - будь любезен соответствовать! Скрытый текст
кого лозунги раздражают можете не читать последнее предложение
Алика пишет:
цитата:
... у меня несколько другой взгляд на нужность проверки собаки на лобовой атаке и связью с реальностью
у Вас правильный взгляд, просто не все хотят это понять, или понимают, но в силу каких то своих побуждений переводят все в пренебрежительное "кусачка"
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.04.12 21:53. Заголовок: dress пишет: у Вас ..
dress пишет:
цитата:
у Вас правильный взгляд, просто не все хотят это понять, или понимают, но в силу каких то своих побуждений переводят все в пренебрежительное "кусачка"
Как то исподволь в течении достаточно длительного времени культивируется на форумах (насаждается)мнение,что реально работающие на приёме задержание собаки не нужны,мол задерживать уже некого,в городе с ними проблемы.достаточно собак работающих на добычу.Смысл в ВЕО работающей на добычу?Если только на охоту с ними,но первый же кабан её убьёт.А в остальном если нет рукава или костюма,то нет и супостата.Значит нет и защиты
панически боится салютов, грозы и автоматной очереди.
А Вы считаете, что собака не может бояться запредельных для нее раздражителей? Что это машина, которой все по барабану? Собака - живое существо, с органами восприятия, у которых есть свои пороговые величины, а также с инстинктом самосохранения. Возможно, Ваша собака получила психологический стресс и негативный опыт при первом в ее жизни салюте и грозе, который явился для нее запредельным раздражителем. Таких случаев масса, когда именно так психику и срывают. Вспомните так любимые старые советские времена... собаку ПРИУЧАЛИ к выстрелам, постепенно увеличивая пороги восприятия. dress пишет:
цитата:
до чего смешные приводят: "негде заниматься"
Это не смешно, это реалии сегодняшнего дня. Раньше площадки с инструкторами были в каждом районном городке, при ДОСААФ. Вы лично много наездите на площадку, если она будет от Вас в 250-300 км???
Вы лично много наездите на площадку, если она будет от Вас в 250-300 км???
если Вам интересно, то я делаю проще: нахожу хорошего парня (естественно с желанием работать) и готовлю себе помощника, который и работает с моей собакой гость 1212 пишет:
цитата:
Это не смешно, это реалии сегодняшнего дня
да, обращал внимание, что некоторые покупают джип, а дальше булочной в соседнем дворе на нем никуда и не выезжают Юрий К пишет:
цитата:
если нет рукава или костюма,то нет и супостата
бывает и такое, и не так уж редко, но дело тут далеко не всегда в собаке или помощнике, можно же не ограничиваться только рукавом, например есть скрытая защита, но проверка делается не для того, что бы тут же научить рвать супостата, а для выяснения способна ли собака к обучению именно такой работе, а уж коли таких способностей нет ... то нефиг и пианино мучить при полном отсутствии слуха
гость 1212 , оправдать можно что угодно, было бы желание! Как правило, ну очень часто, когда в помете получается плембрак, ДТБС например. Сразу же начинают рассказывать о приобретенной дисплазии, что мол сам владелец плохо выращивает свою собакууууу, сам он во всем виноват. Когда в помете трусливые щенки - тоже самое, это хозяева извергииии сорвали психику своей собачке! А так она смелая с отличной психикой, а за спину прячется потому что осторожная, вот! И, вообще, думающая она, если считает что дядьку в рукаве кусать незачем, значит и не будет, подавайте ей живого бандита, вот тогдааааа уж, она точно его загрызет!!! А у служебных собак, которые в военных действиях участвовали - у них, судя по Вашим высказывания, просто беспредельный порог раздражительности, глуховаты они, наверное, ну и их постепенно, конечно же приучали к раздражителям. А мы, владельцы, мы ж сразу под салют, да под автомат, со щенка, конечно ж.
"Заводчики должны помнить, что собаки, пугающиеся звука выстрела и спокойно переносящие его, слышат его одинаково хорошо, но лишь реагируют по-разному. Обе собаки могут обладать чувствительным слухом, но только пугливая собака при звуке выстрела начинает нервничать или бросается бежать. Я сам знал одну женщину, чья собака всякий раз пугалась выстрелов, но хозяйка утверждала, что держит не охотничьих собак, поэтому ее собаки не обязаны реагировать спокойно. Это замечательная иллюстрация ограниченного понимания собачьего поведения. Дело в том, что реакция этой собаки на громкий автомобильный выхлоп или другой резкий звук будет абсолютно такой же. Такая чувствительная к звуку собака ненадежна в работе, так как в любой момент может начать нервничать и метаться. " (выделено мною) (М.Уиллис "Разведение собак")
Отправлено: 28.04.12 17:53. Заголовок: dress пишет: то я д..
dress пишет:
цитата:
то я делаю проще: нахожу хорошего парня (естественно с желанием работать) и готовлю себе помощника, который и работает с моей собакой
Вариант хороший, но опять же, не у всех есть такие возможности. dress пишет:
цитата:
да, обращал внимание, что некоторые покупают джип, а дальше булочной в соседнем дворе на нем никуда и не выезжают
Бывает и такое Алика пишет:
цитата:
А у служебных собак, которые в военных действиях участвовали - у них, судя по Вашим высказывания, просто беспредельный порог раздражительности, глуховаты они, наверное, ну и их постепенно, конечно же приучали к раздражителям.
С ними работают! А не так, вывели собачку и сразу автоматная очередь, и собачке по барабану??????Как же, сейчас... Работают, изо дня в день! Алика пишет:
цитата:
оправдать можно что угодно, было бы желание!
Не оправдываю не в коей мере... использование плем.брака. Лично я всегда ищу причину. А сорвать можно абсолютно любую собаку, как уже спокойно прошедшую тестирование, так и нет.
Отправлено: 28.04.12 23:22. Заголовок: Алика пишет: С реал..
Алика пишет:
цитата:
С реальностью я это вообще не связываю, зачем?
Хорошо. А зачем тогда вообще это нужно? обычной городской собаке? Алика пишет:
цитата:
Я не связываю способность собаки держать давление и ее какую-то безбашенную агрессивность! Как кто-то написал, что мол как с такой собакой в городе-то, да обыкновенно, спокойно и с удовольствием! Из разведения, а мы ж, все-таки, о разведении. Должны исключаться трусливые и излишне агрессивные особи. Где-то в умных статьях это написано.
Ну как -то все странно у Вас - в одну кучку. Чтобы "держать давление" - собака не должна быть "безбашенно агрессивной". Достаточно быть "зацикленной" на добыче-рукаве, и "золотой ключик у нас в кармане". С такой собакой - да, в городе спокойно. А с реально агрессивной, которая "не любит человеков как класс" - трудновато. По разведению - трусливые патологически это животные с ярко выраженной пассивно-оборонительной реакцией на сильные раздражители, в реальной жизни - это практически собаки "боящиеся своей тени", совсем беда. А чрезмерно агрессивные - да, такие тоже есть, это когда из поведенческих реакций их всех преобладает активно-оборонительная. Я являюсь счастливым обладателем одной такой собаки. Для него даже течная сука "может подождать", а "чужой" - нет. Но если агресивное животное хорошо поддается дрессировке и контролируется владельцем (а он контролируется) - это нормально. Да и кстати - вот пример, если получится, как-нибудь выложу видео, - самый неуравновешенный из моих кобелей идеально ведет себя под салюты: мы каждый год работаем на Новый год, в обеспечении общественного порядка, то есть всю ночь - под петарды и фейерверки буквально нам под ноги. А другая собака, которая идеально работает след - салюты не уважает, хотя к одиночным выстрелам равнодушен.
Алика пишет:
цитата:
Дело в том, что реакция этой собаки на громкий автомобильный выхлоп или другой резкий звук будет абсолютно такой же. Такая чувствительная к звуку собака ненадежна в работе, так как в любой момент может начать нервничать и метаться. "
Вы цитируете зачастую довольно "древних" авторов. Я Вам уже отвечала выше про Вашу собаку - как пример. Не надо все цитаты воспринимать как истину в последней инстанции. Слова иных авторов были истиной может 50-40-20 лет назад, но кинология на месте не стоит, к стастью.
Сообщение: 382
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 29.04.12 11:38. Заголовок: Алика пишет: Я не св..
Алика пишет:
цитата:
Я не связываю способность собаки держать давление и ее какую-то безбашенную агрессивность! Как кто-то написал, что мол как с такой собакой в городе-то, да обыкновенно, спокойно и с удовольствием! Из разведения, а мы ж, все-таки, о разведении. Должны исключаться трусливые и излишне агрессивные особи. Где-то в умных статьях это написано.
Синяя Синь пишет:
цитата:
Вы цитируете зачастую довольно "древних" авторов. Я Вам уже отвечала выше про Вашу собаку - как пример. Не надо все цитаты воспринимать как истину в последней инстанции. Слова иных авторов были истиной может 50-40-20 лет назад, но кинология на месте не стоит, к стастью.
значит благодаря тому, что кинология "не стоит на месте" теперь трусливые и излишне-агрессивные уже рекомендованы в разведение? как оно однако ...
значит благодаря тому, что кинология "не стоит на месте" теперь трусливые и излишне-агрессивные уже рекомендованы в разведение? как оно однако ...
Вот-вот! Получается так! Каждый придерживается того, что ему удобно. Это уже очевидно. Синяя Синь, у меня была первая собака, именно как Вы написали, ненавидящая человеков как класс! И ничего, прожили прекрасно без эксцессов всю ее 13-летнюю жизнь. И, как говорится, днем было не стыдно, а ночью не страшно! Цитаты пишу, потому как Ирина Александровна тут выше написала, что много говорят именно те, кто разведением не занимается. Я себя отношу к оным, разведением не занимаюсь, но за породу болею душой. Обидно мне, что из великолепных, универсальных животных делают черт-те-чё! Сначала перемешали с немцами, теперь спешно увеличивают поголовье, а на рабочие качества плевать! Пусть не кусается, пусть трусит, зато породная! Да ужас это, а не разведение! Я согласна с тем, что не все владельцы хотят и могут заниматься ЗКС, про ОКД молчу, потому что это само собой разумеющееся, если человек овчарку держит. Но в разведение должны идти особи, которые прошли обучение и сдали ЗКС, ЗС или ИПО! Хотя бы ЗКС! Иначе порода кончится, не сейчас, не сразу, но в будущем. А цитат я Вам знаете сколько могут тут вывесить, даже самых-самых новейших! Только надо ли?
Сначала перемешали с немцами, теперь спешно увеличивают поголовье, а на рабочие качества плевать! Пусть не кусается, пусть трусит, зато породная! Да ужас это, а не разведение!
Отправлено: 29.04.12 12:11. Заголовок: К слову о цитатах, в..
К слову о цитатах, вот довольно современный пример -
"Кто родители щенка? Бабушки и дедушки? Прабабушки и прадедушки? Зная, что темперамент наследуется, смотрите на предков собаки как на наилучший источник информации. Также имейте в виду, что щенков не производят на фабрике. То, что собака принадлежит к породе немецкая овчарка, еще не значит, что она будет способна хорошо работать. Мне постоянно звонят владельцы собак, которые не могут понять, почему их питомец – плохая сторожевая собака, плохая защитная собака, недостаточно послушен и т.д. Один типичный звонок был от владельца 6-ти месячного щенка немецкой овчарки. Он купил щенка специально, чтобы обучить по курсу Собаки - Телохранителя. И ему была необходима помощь в этом, так как щенок боялся незнакомых людей. Всякий раз, когда к нему приходил гость, щенок убегал и прятался. На прогулке при приближении незнакомого человека щенок съеживался от страха и прятался за владельцем. Хозяин до сих пор действительно верит, что все, что ему необходимо – это хороший инструктор по дрессировке. Я задал ему несколько вопросов и узнал, что это щенок разведения АКС американских шоу линий. АКС не требует никаких дипломов по дрессировке для допуска в разведение. Родители щенка никогда не занимались по защите. Также как и прародители щенка. В родословной этого щенка не было ничего, что дало бы возможность предположить, что он будет иметь необходимые задатки для защитной работы. Однако, недобросовестный заводчик был более чем счастлив взять у этого человека деньги и сказать, что его щенок будет отличной защитной собакой. " Джой Тиз (Joy Tiz) (США) Перевод на русский Настевич Дария, Киев
значит благодаря тому, что кинология "не стоит на месте" теперь трусливые и излишне-агрессивные уже рекомендованы в разведение? как оно однако ...
У Вас явно нездоровое воображение, если Вы сумели сделать такой странный вывод.
Алика пишет:
цитата:
у меня была первая собака, именно как Вы написали
Прекрасно. А как насчет разведения?
Алика пишет:
цитата:
Сначала перемешали с немцами, теперь спешно увеличивают поголовье, а на рабочие качества плевать! Пусть не кусается, пусть трусит, зато породная! Да ужас это, а не разведение!
У меня уже мозоль на пальцах. "не кусается" и "трусит" - зачем Вы смешиваете эти понятия?
Алика пишет:
цитата:
Но в разведение должны идти особи, которые прошли обучение и сдали ЗКС, ЗС или ИПО! Хотя бы ЗКС! Иначе порода кончится, не сейчас, не сразу, но в будущем.
Млин, ну что за бред!!!!! Вы вообще это серьезно? Назовите тогда пример, когдя и какая порода "кончилась" без ЗКС и ИПО.
Алика пишет:
цитата:
А цитат я Вам знаете сколько могут тут вывесить, даже самых-самых новейших! Только надо ли?
От Вас - да пожалуй и не надо. не грузите. Цитаты - многие - более чем сомнительны. Алика пишет:
цитата:
много говорят именно те, кто разведением не занимается. Я себя отношу к оным, разведением не занимаюсь, но за породу болею душой.
Я занимаюсь разведением. И работаю с собаками. Но меня удивляет, почему, когда я задаю конкретные вопросы, мне никто толком не отвечает. Либо отвечает, но не по теме и чушь. С чем это связано, я не понимаю.
У Вас явно нездоровое воображение, если Вы сумели сделать такой странный вывод.
это не я , это Ваш вывод, а что, сами не поняли что написали? ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
А Вы кого имеете ввиду ??? У нас в основном в разведение идут с ОКД и ЗКС
значит Вам респект и уважуха!!! а вывод тот не мой, это СС додумалась Синяя Синь пишет:
цитата:
когда я задаю конкретные вопросы, мне никто толком не отвечает
а ответы пробовали читать? т.е. все, а не выборочно, может попробуете Синяя Синь пишет:
цитата:
У меня уже мозоль на пальцах
а Вы попробуйте мягко нажимать на клавиши Синяя Синь пишет:
цитата:
Назовите тогда пример, когдя и какая порода "кончилась" без ЗКС и ИПО.
да Вы как с другой планеты, далеко и ходить не надо, тот же РЧТ, много способных к той работе, ради которой выводились, осталось? теперь чья очередь? Синяя Синь пишет:
Отправлено: 30.04.12 10:40. Заголовок: Читаю тему и навело ..
Читаю тему и навело .....:персонажы вымышлены.... Пример:"пес Рекс",злобный,подловатый,хорошо кусается(может кусить с легкостью чужого ребенка), кидается на собак,рвет кошек,но и выстрелов не боится,хозяйка(без семейных проблем) упертая,занимается день и ночь.На выставках успешно выставляется,закрывает Чемпиона,но к породе ВЕО имеет отдаленное отношение,т.к. имеет много инопородных признаков,несет размытый тип....Но имеет и ОКД и ЗКС и он Чемпион всего чего можно.....А хозяйка очень хочет,чтоб от любимого песы было много детей,она имеет деньги усиленно рекламирует его достижения,его раб.качества......и вяжет,вяжет....и вообще хочет ,чтоб ее пес был эталоном ВЕО.... Другой пример:"пес Бакс",Уравновешенный,очень приятный в общении, с природной интеллигентностью,ни когда не тронет ребенка,щенка,кошку,выстрелов не боится,с хозяевами гуляет на всех праздниках,был случай,когда хозяйка была дома на даче одна,влез пьяный ,он его сшиб ударом в лицо мордой и достаточно долго удерживал сидя верхом и рыча в лицо......Но сданных дрессировок не имеет,так как хозяева не доходили даже ОКД(родился ребенок и т.д),на выставках был раз(И хотя очень породный имеет оценку оч.хор.,так как хозяева не умело выставили),.Желания у хозяев заниматься нет,т.к. он их полностью устраивает,ради каких то вязок тем более,так как никогда от владельцев за течной сукой не убегал.... У меня вопрос,какая из этих собак принесет больше пользы для породы именно с точки зрения возрождения породы и какую породу мы желаем видеть......
какая из этих собак принесет больше пользы для породы
Вы уже сами расставили акценты, зачем Вам ответ, если Вы уже для себя решили, а мне так кажется толку мало с обоих, если у одного много минусов, а у второго мало плюсов, то и уровень у них так себе, чисто для пополнения поголовья если ...
Другой пример:"пес Бакс",Уравновешенный,очень приятный в общении, с природной интеллигентностью,ни когда не тронет ребенка,щенка,кошку,выстрелов не боится,с хозяевами гуляет на всех праздниках,был случай,когда хозяйка была дома на даче одна,влез пьяный ,он его сшиб ударом в лицо мордой и достаточно долго удерживал сидя верхом и рыча в лицо......Но сданных дрессировок не имеет,так как хозяева не доходили даже ОКД(родился ребенок и т.д),
Это скорее из серии "Одна баба сказала,"слабо в это верится
Никак, не рожала. Если б рожала, то оставила себе щенка не раздумывая, собака была прекрасно управляема. Излишней агрессии у нее не было, если Вы об этом. Синяя Синь пишет:
цитата:
"не кусается" и "трусит" - зачем Вы смешиваете эти понятия?
Ну для Вас, по всей видимости, если не кусается и уходит от атаки, то значит просто не хочет, не считает нужным, а!, еще думает. Мне помнится что-то такое уже было о кобеле, который на монке не откусался, уходил от атаки, думал все, а на фих ему кусать этого дяденьку? Думал просто, а народ подумал, что трусит. При этом прекрасно разгонял толпу где-то там, да под салютами.... ну это про него хозяйка писала, работающая в органах, если я не путаю, вместе с ним. Синяя Синь пишет:
цитата:
Я занимаюсь разведением. И работаю с собаками.
Тем более странно, что, как бы это помягче, мнения авторитетных профессиональных людей для Вас не имеют значения. Синяя Синь пишет:
цитата:
когда я задаю конкретные вопросы, мне никто толком не отвечает. Либо отвечает, но не по теме и чушь. С чем это связано, я не понимаю.
dress пишет:
цитата:
а ответы пробовали читать? т.е. все, а не выборочно, может попробуете
Есения пишет:
цитата:
Читаю тему и навело .....:персонажы вымышлены....
Дело в том, что в Ваших примерах, кому идти в разведение - решает эксперт на выставке. А на мой взгляд, да я убеждена в этом - кто идет в разведение должен решать разведенец, рук.породы, питомника, заводчик. Т.е. человек, который профессионально занимается этим делом, понимаете? Вот и разница. Вот поэтому и не можем мы тут придти к согласию, потому что смотрим на проблему узко, в основном от лица владельцев, а не разведенцев. Кто-то держит трусоватую собаку, которая не способна противостоять человеку и вступать с ним борьбу, но отличный нюхач, например. При этом вяжется и щенки идут не на службу узкоспециализируованно, а простым владельцам, например. И ничего. Тому и ЗКС,конечно же не нужен. Кто-то держит не очень породных, но с отличной психикой, и тоже вяжется направо и налево. Кто-то наоборот, очень породных, но не способных ни на что, и тоже вяжется. Поэтому, пока будет этот бардак, что-то поменять можно только жестким отбором и ограничением допуска в разведение. А разговаривать можно сколь угодно долго, если один не хочет понять, а другой вообще, слушать, не говорю уже слЫшать. Потом начинается переход на личности, хамство и... бан. Тема закроется.
если не секрет, то каков профиль Вашей работы? дело в том, что работая с собаками Вы просто обязаны знать, что служебная собака относится к "спецсредствам" знакомо такое понятие? применение и пределы применения собаки как спецсредства Вам так же должны быть знакомы, так вот отвлечемся от собак, попробуем смоделировать ситуацию с другим спецсредством, ну например электрошокер, такие приборчики знакомы? насколько Вам будет комфортно когда в ответственный момент при необходимости применить данное спецсредство, вдруг выяснится, что он (с виду такой симпатичненький, блестящий и вроде даже внушительный на вид) просто не работает и годен только для колки орехов, а поскольку Вы не занимаетесь в данный момент этим приятным и полезным занятием, то Вы просто остались безоружны перед лицом супостата и тот сможет воспользоваться Вашим беззащитным положением в своих грязных целях (например посягнув на госсобственность) конечно потом Вы отпишитесь, что Вашей то вины нет, во всем виноваты производители, которые выпуская данный прибор ориентировались на форму, а не на содержание и будете правы на все 100, Вас же подставили , вот только мысль, что и Вы кого то подставили, как разведенец, может и мелькнет и неуютно станет на душе, может быть ...
Отправлено: 01.05.12 11:11. Заголовок: dress, очень хорошее..
dress, очень хорошее сравнение! Есения пишет:
цитата:
Пример:"пес Рекс", злобный, подловатый, хорошо кусается(может кусить с легкостью чужого ребенка),
А в этом примере мы отчетливо видим появление поведния диких животных - коварства, от которого всегда все старались уходить и не допускать таких животных в разведение. Ничем хорошим это, как правило, не заканчивается.
Отправлено: 01.05.12 19:17. Заголовок: dress пишет: а мне ..
dress пишет:
цитата:
а мне так кажется толку мало с обоих, если у одного много минусов, а у второго мало плюсов, то и уровень у них так себе, чисто для пополнения поголовья если ...
А на ... зачем? первый наврядли нормально отдрессирован ( если сам по себе кусает чужих детей,рвет кошек,дерется с собаками... неуправляем ? или с немого одобрения владелицы,такое поведение собаки? Так можно хоть все титулы собрать, не владелице кобеля решать сколько детей наплодить а титуловать и желать оставить потомство можно, вопрос КТО к такому свою суку посоветует? А второй? Нет желания заниматься кобелем у владельцев не нужно его и использовать. Так как это вилами на воде писано, ЧТО эта собака может выдать. И для меня вот все эти отговорки ( семейные трудности, отсутствие желания у хозяев, а так же отсутствие по близости площадок). вобщем для меня это пустые отговорки... Не хочет,не может, пусть благополучно живет с собакой,но не мечтает о разведении. Размножать как психически неустойчивого пса, да еще и не интересного по типу так и просто ни какого (шкурка не в счет!) я бы не стала.
Отправлено: 01.05.12 19:38. Заголовок: :sm20: И вообще при..
И вообще примеры с этими (вымешленными собаками )как то не убедительны... Это как спросить у мужчины с какой ему женщиной жить хочется С начитанной уродкой или тупой красавицей.. На одну без слез не взглянешь, а от другой сам в петлю влезешь.
хорошо кусается(может кусить с легкостью чужого ребенка),
Вот еще не поняла эту фразу хорошо кусается это потому что
цитата:
может кусить с легкостью чужого ребенка
или КАК сделан вывод что он хорошо кусается? Если у собаки есть ОКД (я уже не упоминаю о ЗКС), то почему он так неуправляем хозяйкой. Я вообще не представляю такой ситуации,чтоб грамотно отдрессированная собака ЧТО то подобное могла себе позволить... Я бы на стельки такого пустила,а не в разведение...
Сообщение: 388
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 02.05.12 03:02. Заголовок: Монти пишет: Я бы ..
Монти пишет:
цитата:
Я бы на стельки такого пустила,а не в разведение...
ну есть вариант применения: в ведомство какое-либо и на дальний блк-пост, да и забыть про вязки разумеется а второго на диван под бочок хозяйке и ... и тоже забыть про разведение
4-мес щенок прыгнул в лицо пьяному мужчине,прокусил нос
Ваше мнение, это показатель чего? до лица как достал, в прыжке? а рост мужика примерно какой был? даже если 1,60 довольно прыгучий ребенок не обижайтесь только бога ради. просто я проигрываю в уме ситуацию и ни как не могу представить как такое могло быть Есения пишет:
цитата:
А может по происхождению и по породности он лучше большего поголовья, что сейчас используется
может быть, а может и нет, кто знает что он передаст, а что нет... у меня тоже был случай, не выдуманный, реальный такой: обратились ко мне за помощью, проблема была у кобеля, злобы много, а давление не держит, мало того атакует только со спины, в лобовую идти ни в какую, просили что то сделать ради хоть раз выставится в рабочем, а то титулов хоть пруд пруди, а в рабочем выставлять боятся, дабы не опозориться. приехал, посмотрел, убедился, что это не приобретенное, т.е. хозяев то не боится, даже доминирует, а вот посторонние для него страх страшенный, отказался я и хозяевам объяснил, что сломать генетику и завуалировать то можно, что угодно, вот только сущность то собакина не изменится, злобно-трусливым он останется как и был и детям своим скорее всего передаст это поведение, но кто бы слушал инструктора, когда есть грамотные руководители породы, которые объяснили владельцам, что защита у ВЕО не основное, зато голова такая породная, что ни в сказке сказать, ни пером описать и я думаю не единичный это случай, ой не единичный...
..Только по породности и по поведению данная особь может оказаться лучше многих Гранд Чемпионов......
у и что? Даже если он семи пядей во лбу, даже если все Гранды -дерьмо (у меня тоже сука- живой такой Гранд,2000 года рождения и получила его тогда,когда Грандов всего четверо было за два года,а не как сейчас , десятками...за выставочный сезон, закрываясь на моно с численностью 15-20 собак). при таком раскладе (по собаке в каждом классе! титул Гранда сейчас ни чем не пристижнее банального ЧР на САСках) Раньше, да! Та же Московия собирала по 150-200 собак,вот там могла быть конкуренция. Там если собака побеждала,то запоминалась. А сейчас... Без обид и намеков Порой смотришь фото-отчет с выставки, как говорила в свое время Сумарокова В.Д "ТРИ кАлеки в ДВА ряда... Ну а первый чампион конечно!" ВЕО- не зубр вымирающий. Это у зубров в свое время выбора не оставалось
цитата:
зубры сохранились только в неволе, причем их численность сократилась к 1927 г. до 48 особей во всем мире
РКФ ежегодно регистрирует почти .... вобщем ОЧЕНЬ много пометов ВЕО. Если даже взять в среднем, то для популяции ВЕО нет угрозы исчезновения породы, потому что выбор производителей большой. Опять же оговариваюсь,это мое мнение.
цитата: 4-мес щенок прыгнул в лицо пьяному мужчине,прокусил нос
Ваше мнение, это показатель чего? до лица как достал, в прыжке? а рост мужика примерно какой был? даже если 1,60 довольно прыгучий ребенок не обижайтесь только бога ради. просто я проигрываю в уме ситуацию и ни как не могу представить как такое могло быть
Ну а я могу представить Моей Монтяре было где то полгода, когда я в один день что то (ну очень сильно ) наказывала своего сына ремешком . Каюсь,но иногда розги в вспитательных целях помогают.Ну и не видела,что сидевшая до того в корридоре собака, прыгнула... поднырнув под моей рукой,эта псина прямиком шла в район шеи ребенка. Выглядело это так. " Мама! Я поняла,его нужно наказать, щас помогу!" Ага! счас! Без моего одобрения ? Фиг ей! Я- мама с хорошей реакцией,Монтяра в полете получила хорошего пинка , и сменив траекторию шлепнулась на пол. Вобщем за "думающую самодеятельность"была бита, наказана. Чтоб не решала без меня, и не своевольничала. Хотя с точки зрения стаи, она шла на повышение своего ранга в семье. Не суть важно. Смысл в том,что щенок может в силу обстоятельств( тот же страх перед неизвестным,пьяным мужчиной, или как в моем случае. на мой крик. на замах, щенок и решить сделать какой то выпад )
Есения пишет: цитата: 4-мес щенок прыгнул в лицо пьяному мужчине,прокусил нос
Лена, да здесь не о самой реакции, как я поняла, речь идет, а о высоте прыжка 4-х мес. щенка! Есения пишет:
цитата:
Собака делает только то,что нравиться хозяевам......
Не совсем согласна.Коварство врожденное поведение и избавиться от него очень трудно, если вообще возможно. Как праввильно написал dress, можно "завуалировать", но сути это не изменит.
Отправлено: 02.05.12 23:24. Заголовок: dress пишет: даже е..
dress пишет:
цитата:
даже если 1,60 довольно прыгучий ребенок не обижайтесь только бога ради. просто я проигрываю в уме ситуацию и ни как не могу представить как такое могло быть
Да все очень просто-мужик сам подставился,он наклонился к щенку и хотел его поймать....чтоб потискать,т.к.щенок ему очень нравился.... .Монти пишет:
цитата:
ВЕО- не зубр вымирающий
Настоящих ВЕО(кобелей) и сейчас по пальцам можно пересчитать,таких,чтоб захотелось на вязку за тысячи километров ехать......... Монти пишет:
цитата:
РКФ ежегодно регистрирует почти .... вобщем ОЧЕНЬ много пометов ВЕО.
Сколько бы их не регистрировали по количеству до качества(хотя бы по породности) еще очень далеко,я еще про рабочие качества вообще молчу-вот если бы в рабочем классе было бы под сотню кобелей и 50 из них породных-тогда действительно не пришлось бы смотреть на ВЕО без ЗКС,как на возможный вариант.... .Монти пишет:
цитата:
Если даже взять в среднем, то для популяции ВЕО нет угрозы исчезновения породы
К сожалению и большого прогресса тоже не видать..........как была основная масса собак с инопородными признаками,так и сейчас осталось.........собак много,а ярких представителей всех пересчитать без усилий можно..... Да и по семействам и сейчас их нет(на данный момент)для признания ФЦИ......Кто еще не отправил копии своих ВЕО для систематизации,может все же для породы порадеете, и свои отправите, и людей потормошите.....
Отправлено: 03.05.12 02:06. Заголовок: О! Вы всё нюансы Пле..
О! Вы всё нюансы ПлемПоложения "освежованного" обсуждаете Монти пишет:
цитата:
в этом возрасте контактные... запах наверное
Естественно! Вонючка перегара приближающегося эмоционального лица чела и возрастной ценз дитёныша -овчарёнка дали поведенческую реакцию Взрослые-то иной раз как заводятся на "поддатых" руками махателей-рассуждателей....
Отправлено: 03.05.12 02:08. Заголовок: Есения пишет: Да и ..
Есения пишет:
цитата:
Да и по семействам и сейчас их нет(на данный момент)для признания ФЦИ......Кто еще не отправил копии своих ВЕО для систематизации,может все же для породы порадеете, и свои отправите, и людей потормошите.....
Вот это было б не лишним ТОЧНО! А то как то смешно даже: лошадка ещё не оформлена в собственности...а её уже "запрягают"
лошадка ещё не оформлена в собственности...а её уже "запрягают"
А кто "лошадка"? И кто возничий? Кстати, я не отправила (пока!) сканер у меня сдох, а до магазина с навым доехать месяц не могу... Как только - так сразу...
Кстати, я не отправила (пока!) сканер у меня сдох, а до магазина с навым доехать месяц не могу... Как только - так сразу...
Лена! Проще сфотографировать и отправить,это ,я думаю,сможет каждый . У некоторых нет сканера и нет в нём необходимости, так сфотографировали,закачали в комп и прислали уже давненько копии.
РЧТ, много способных к той работе, ради которой выводились, осталось? теперь чья очередь?
Пример не корректный. но, кстати, всем интересующимся, порода ФЦИ признана.
Алика пишет:
цитата:
Ну для Вас, по всей видимости, если не кусается и уходит от атаки, то значит просто не хочет, не считает нужным, а!, еще думает.
В моих высказываниях этого не было. Я имела в виду совсем другое. А может , ВЫ по себе судите? Не знаю. Я знаю четко, да и любой дрессировщик тоже, трусоватую собаку вполне можно сделать на норматив - злобы нет, но собака легко "зацикливается" на добычу рукава - и "золотой ключик у нас в кармане".
Алика пишет:
цитата:
разведенцев. Кто-то держит трусоватую собаку, которая не способна противостоять человеку и вступать с ним борьбу, но отличный нюхач, например. При этом вяжется и щенки идут не на службу узкоспециализируованно, а простым владельцам, например. И ничего. Тому и ЗКС,конечно же не нужен. Кто-то держит не очень породных, но с отличной психикой, и тоже вяжется направо и налево. Кто-то наоборот, очень породных, но не способных ни на что, и тоже вяжется. Поэтому, пока будет этот бардак, что-то поменять можно только жестким отбором и ограничением допуска в разведение.
И что из этого Вашего высказывания следует? Поясните. В чем бардак? Вы всерьез считаете, что ВЕО - сугубо "защитная" собака, так???? То есть Вы всерьез ограничиваете использование ВЕО по широкому профилю спец. дресировки?
dress пишет:
цитата:
если не секрет, то каков профиль Вашей работы? дело в том, что работая с собаками Вы просто обязаны знать, что служебная собака относится к "спецсредствам" знакомо такое понятие? применение и пределы применения собаки как спецсредства Вам так же должны быть знакомы,
Профиль работы моих собак в силовых структурах - патрульно розыскной (ФСИН) и ОРП (МВД). А далее Вы написали бредятину, поскольку не знаете инструкций и порядка действий (ТАКТИКИ) по применению собак как спецсредства. Ваш пример крайне некорректен. НВ и ВВ - агрессия и защита не нужны.
и в чем же? Вы просили назвать породу, которая утеряла РК, где же тут "некорректность"? Синяя Синь пишет:
цитата:
Ваш пример крайне некорректен
сдается мне Вам просто слово понравилось Синяя Синь пишет:
цитата:
Профиль работы моих собак в силовых структурах - патрульно розыскной (ФСИН) и ОРП (МВД).
и они работают, полностью оправдывая свой профиль? судя по вашему отрицанию защитного раздела они освоили бесконфликтный метод задержания? поделитесь опытом Синяя Синь пишет:
цитата:
НВ и ВВ - агрессия и защита не нужны.
а кто то заставляет? Синяя Синь пишет:
цитата:
Я знаю четко, да и любой дрессировщик тоже, трусоватую собаку вполне можно сделать на норматив - злобы нет, но собака легко "зацикливается" на добычу рукава - и "золотой ключик у нас в кармане"
кажется Вы все же несколько далеки от дрессировки, на той же "охране вещи" собака должна сделать хватку не в рукав, а в руку и используется при этом невидимая для собаки "скрытая защита", собака не способная защитить вещь снимается с испытаний, если это для Вас является новостью ... Синяя Синь пишет:
цитата:
Я имела в виду совсем другое
вот именно, Вы имели ввиду совсем другое, а мы говорим о ДОПУСКЕ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Синяя Синь пишет:
цитата:
Вы всерьез ограничиваете использование ВЕО по широкому профилю спец. дресировки?
который включает в себя и защитный раздел, Вас куда то не туда понесло, мы живем в век всеобщего просвещения, это раньше все неизведанное и непонятное считали бредятиной и фантасмагорией
И что из этого Вашего высказывания следует? Поясните. В чем бардак? Вы всерьез считаете, что ВЕО - сугубо "защитная" собака, так???? То есть Вы всерьез ограничиваете использование ВЕО по широкому профилю спец. дресировки? [/quoteно] Я пояснить, конечно могу, но смысла не вижу. Вы, в очередной раз объявите бредятиной, по обыкновению. Мы говорим о разных вещах, и, это Вы смешиваете понятия, а не я. Мы тут о dress пишет: [quote]ДОПУСКЕ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
А Вы о узкопрофильном использовании служебной породы ВЕО. По принципу - не может собашка держать давление и противостоять фигу, НО хороший нюхач - пусть работает нюхачом! Да пусть работает, только в разведение не надо! Ну не надо! А любая "сделанная" трусливая собака - слетит при первом же испытании на другого фигуранта! А в чем разница между способностью кусать рукав и противостоять фигу, мне писать как-то уже не хочется. Сколько уж можно по сотому кругу. Не надо путать эти понятия, и все встанет на свои места.
Отправлено: 07.05.12 13:43. Заголовок: Алика пишет: Я пояс..
Алика пишет:
цитата:
Я пояснить, конечно могу, но смысла не вижу. Вы, в очередной раз объявите бредятиной, по обыкновению. Мы говорим о разных вещах, и, это Вы смешиваете понятия, а не я. Мы тут о dress пишет: [quote]ДОПУСКЕ В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
Я прошу прощения, с дачного инета, некорректно скопировалось как-то в предыдущем посте. Выше - мои слова.
Отправлено: 16.05.12 00:36. Заголовок: dress пишет: Вы про..
dress пишет:
цитата:
Вы просили назвать породу, которая утеряла РК,
А почему Вы считаете, что утеряла? Не знаю, как в Вашем регионе, но у на нас на соревнованиях отечественных пород, где я сама участвовала, и недавно, ОКД-ЗКС, черные терьеры были.
dress пишет:
цитата:
и они работают, полностью оправдывая свой профиль? судя по вашему отрицанию защитного раздела они освоили бесконфликтный метод задержания? поделитесь опытом
Делюсь. У старшего кобеля работа по следу четко связана с задержанием. Он холерик, тип ВНД подвижный. Ему хорошо дается конвой и работа на толпу при "массовых беспорядках". След работает в основном верхним чутьем, вещи не обозначает (под ФСИН). Средний - уравновешенный подвижный, сангвиник, прорабатывает следы тщательно, поставлены ОТДЕЛЬНО след и ЗАДЕРЖАНИЕ (под МВД). В городских условиях как правило конечной точки следа нет. А если есть, то она может быть различной - школьник, стыривший какую-то фигню, или вооруженный рецидивист. Поэтому есть смысл в том, что отдельно поставлены след и задержание. Это кстати и помогло нам при занятиях поисково-спасательной службой - ведь там цене именно поиск.
Защитный раздел я не отрицаю. Но применение собак очень многообразно. и в современном мире защита - ДАЛЕКО не самый актуальный профиль.
dress пишет:
цитата:
а кто то заставляет?
Обязательный норматтив - да! Потому что по мнению многих, собака, не работающая защиту, но работающая НВ или ВВ - не достойна называться "рабоччей" и не достойна разведения.
dress пишет:
цитата:
который включает в себя и защитный раздел,
А вот не надо его включать. Зачем????? ничего неизведанного в применении и использовании служебных собак нет.
Алика пишет:
цитата:
не может собашка держать давление и противостоять фигу,
меня от этих фраз всерьез тошнить начинает. Потому что это БРЕД. Люди, с виду вроде адекватные, эту фигню повторяют как зомби. Кто ж Вас так зомбировал? Как раньше-то люди с собаками работали, не зная таких невменяемых понятий, а? Ладно, Вас я понять могу - Вы не держали и никогда не применяли служебных собак по назначению... Так не надо и других людей в заблуждение вводить! А именно поэтому (отсутствие опыта реального применения служебной собаки) Вы и путаете понятия : Алика пишет:
у на нас на соревнованиях отечественных пород, где я сама участвовала, и недавно, ОКД-ЗКС, черные терьеры были.
похвастались бы результатами, и своими заодно Синяя Синь пишет:
цитата:
Защитный раздел я не отрицаю. Но применение собак очень многообразно. и в современном мире защита - ДАЛЕКО не самый актуальный профиль.
Вы когда-нибудь научитесь читать посты адресованные Вам? овчарка ценна в работе именно своей УНИВЕРСАЛЬНОСТЬЮ, Вы же опять все сводите к узкопрофильной работе, повторяю еще раз: есть много пород, работающих носом намного лучше и эффективнее, чем овчарки, попробуйте отключить свой снобизм и вникнуть в то, о чем идет речь: о ДОПУСКЕ!!! и допускаться должны лишь те, кто полностью соответствует всем критериям, а не выборочным, Вас послушать, так и беззубых надо допускать в разведение, отсутствие зубов не мешает же поисковой службе и работу с рабочестью не надо путать, это несколько разные вещи Синяя Синь пишет:
цитата:
А вот не надо его включать. Зачем????? ничего неизведанного в применении и использовании служебных собак нет.
глупость писать можно и с одним знаком препинания Синяя Синь пишет:
цитата:
меня от этих фраз всерьез тошнить начинает. Потому что это БРЕД.
а может это физиология? NadyaS пишет:
цитата:
Собака со слабой НС, по определению не может быть ХОРОШИМ нюхачем.
попробуйте это объяснить Синяя Синь , может Вас она услышит
смотря что подразумевать под понятием "хороший нюхач" а вообще НС проверяется не на следу или выборке, а несколько иначе что бы понять выдержит особь нагрузки или нет, надо создать эти нагрузки, все остальное только теория вероятности. не больше
цитата: И каким же образом проверяется НС? Поделитесь с народом....
а тут есть такие кто не знает?
Мне кажется,что многие знают. Но каждый понимает и трактует все на свое видение, под свое понимание. И интересно узнать чужой взгляд на этот вопрос.
Может то,что я сейчас напишу ниже и не относится к этой теме. Но мысль довольно здравая, и нравится мне. Смысл всей статьи в том,что современный подход к разведению, требования предъевляемые к собакам производителям,в том числе и выставочные оценки - ведут к изменению изначально заложеного при выведении породы. Породы деградируют и изменяются. Я понимаю,что изменение в породах неизбежны, но не всегда и не во всем в лучшую сторону. Ну а теперь выдержка из понравившейся мне статьи.
цитата:
Собака – компаньон, это собака без определенного рабочего предназначения и характера, необходимого для той или иной профессиональной деятельности, созданная для приятного времяпровождения владельцем.
Меня, честно говоря, раздражает употребление этого термина в отношении подавляющего большинства современных пород: применяют его зачастую, не к декоративным породам (в отношении которых он уместен), а к собакам, чьё служебное, охотничье, бойцовое предназначение общеизвестно. В этом случае вывеска «собака –компаньон» служит маскировке отсутствия у выставочных производителей и их потомков рабочих качеств и характера. Узаконивает такое положение. Поэтому практически все породы сейчас характеризуются одинаково – любят детей, очень умны, отлично поддаются дрессировке, прекрасная собака – компаньон. Может сложиться впечатление, что абсолютно все породы собак были выведены, чтобы развлекать, скрашивать одиночество и служить игрушкой детям. Очевидно, что это не так. Очевидно, что это не правильно.
Такое положение было не всегда. Тех, кто связан с практическим применением собак, в этом убеждать не нужно. Остальные в сказанном могут легко убедиться, изучив ДОСААФовскую литературу по служебному собаководству, литературные произведения русских псовых охотников. Например, П.М. Мачеварианова.
Выставочное движение в его современном, «FCIшном», виде ведет к деградации рабочих пород. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ведет...
Выставочное движение в его современном, «FCIшном», виде ведет к деградации рабочих пород. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ведет...
Полностью согласен.На сегодняшний день в породе ВЕО в проверке РК собака не задерживает фигуранта,а просто пытается отобрать у него рукав.Если фиг отдаст рукав,то собака посчитает свою задачу выполненой и фиг может спокойно уходить.
Отправлено: 18.05.12 15:46. Заголовок: Юрий К! Единственное..
Юрий К! Единственное,что бы я от себя дополнила. Это то,что не выставки сами по себе такое зло, и не титулы.получаемые там. Выставки( я имею ввиду все САС, и некоторые МОНО) сами по себе это показательные шоу мероприятия,расчитаные на то,что там собак осмотрят эксперты, и оценят чисто эстетическое совершенство(красоту,баланс) собаки,ну и частично ее нервную систем.Частично,потому что к выставке собаку можно целенаправленно "сделать". А вот дальше должны подключаться разведенцы. В независимости от титулованности собаки, ее могут привлечь или отклонить в планах разведения. Опять же это у каждого разведенца свой план, свой взгляд на то,что конкретно он хочет получить,улучшить,сохранить. И в этом плане, выставки можно рассматривать просто как способ проведения своего досуга,хобби. Я когда то и где то говорила/писала что было бы замечательно,если бы выставки (моно!!!) были бы по типу спортивных соревнований у людей. Вначале внутриклубный смотр,выводка/выставка на которой отсматривают свое поголовье,дают оценки и лучшие собаки( не только победители,а все резервные победители и потенциальные призеры, т.е головка ринга) получают рекомендации на следующий этап. Это выставка (предположим) ранга КЧК,где сравниваются лучшие собаки нескольких клубов и опять лучшие получают путевку и шанс побороться на выставке ранга ПК. И наконец на единственной,показательной выставке года,в ринги выходят лучшие из лучших. И тогда можно увидеть настоящих звезд. И вот тогда стОит из этой выставки делать настоящее ШОУ,с парадом,с громким обсуждением и описанием, с показом не только экстерьерных достоинств,но и с сравнинием потомства (опять же не всего подряд!!! А лучших представителей этих производителей), с показом рабочих качеств, задатков и навыков всех собак,вышедших из юниорского класса. Бред конечно... но ... что то рациональное и заманчивое в этом есть. Юрий К пишет:
цитата:
На сегодняшний день в породе ВЕО в проверке РК собака не задерживает фигуранта,а просто пытается отобрать у него рукав.Если фиг отдаст рукав,то собака посчитает свою задачу выполненой и
Но это смотря чему эту собаку учили... А если на фигуранте не будет ПРИВЫЧНОГО для собаки рукава Какова реакция собаки будет? Она пойдет просто на человека? А если под обычной курткой/плащем скрытка? А если фигурант будет производить не привычные для собаки движения? Предположим он будет убегать зигзагом, присядет в какой то момент,остановится и начнет присвистывая песенку... ковырять в носу,не обращая внимание и не провоцирую собаку на ответные действия?
Отправлено: 18.05.12 23:41. Заголовок: dress пишет: а тут ..
dress пишет:
цитата:
а тут есть такие кто не знает
Да хотелось бы Вас послушать, как Вы проверяете НС. Монти пишет:
цитата:
Частично,потому что к выставке собаку можно целенаправленно "сделать".
ППКС. Лен, собаку не только к выставке целеноправленно можно "сделать".... При опытном владельце и дрессировщике, можно даже отучить собаку выстрелов бояться..... Монти пишет:
цитата:
А вот дальше должны подключаться разведенцы.
И здесь с тобой согласна полностью. Я уже писала ранее и еще раз повторюсь, смотреть надо "сырой материал", т.е. то, что заложено природой, т.к. крепость НС передается по наследству, а вот способность к дрессировки, я думаю, собаки наши не утратят пока живут рядом с нами, т.к. любой владелец в любом случае обучает свою собаку, хотя бы элементарным приемам, типа: "ко мне", "место", "рядом", "фу" и т.д....... А вот далее, в любом случае способности даже у однопометников разные.... И еще раз повторюсь, как мудро поступала наша руководитель КЮСа Л.С. Шерешевская, взависимости от способностей каждой собаки она передавала их по разным службам, т.е. ласковую, не конфликтную собаку - в п-к повадырей для слепых, злобную собаку - на блок.посты, уровновешенную собаку с хорошим темпераментом - на границу, а вот трусливая была не нужна ни кому, да и владельцам с такой собакой одна морока...... Монти пишет:
цитата:
что было бы замечательно,если бы выставки (моно!!!) были бы по типу спортивных соревнований у людей.
Лен, это уже было..... В начале 70-х годов ДОСААФ два года поряд, вместо городских выставок провел - плем.смотры соревнования, т.е. была бальная система по дрессировке и экстерьеру, собаки набравшие наибольшее колличество баллов, получали победителей данного плем.смотра-соревнования, но эта система себя не оправдала. И я с этим согласна "мухи отдельно, катлеты отдельно", выставка это выставка, а соревнования и состизания - это совсем иное.
Сообщение: 403
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 19.05.12 18:52. Заголовок: Дроздова пишет: Да ..
Дроздова пишет:
цитата:
Да хотелось бы Вас послушать, как Вы проверяете НС.
способность к концентрации + хорошая мотивация + умение противостоять более сильному противнику = идеальная НС(разумеется только в моем личном понимании), если что то требует расшифровки, уточните ЧТО, попробую расписать на примерах
Отправлено: 19.05.12 21:42. Заголовок: 19 мая в Тюмени была..
19 мая в Тюмени была монопородка, судил Янчев. Не смотря на протесты организаторов, он провел тестирование (толпа + выстрел) ВСЕХ собак старше юниоров. И оценивал собак с учетом тестирования. В результате 4 собаки получили "удовлетворительно", в том числе и один неоднократный ЛПП монопородных выставок Олегу Владимировичу просто низкий поклон за это Вот кого надо пригласить на ЧК!!! И понаблюдать, как посыпятся липовые чемпионы и "рабочее разведение"
способность к концентрации + хорошая мотивация + умение противостоять более сильному противнику = идеальная НС
Не путайте божий дар с яичницей. То, что вы описываете, относится к психическим процессам. Проще говоря, это показатели психики. Разве что последний критерий может относится к НС. Показатели нервной системы - это процессы возбуждения и торможения, происходящие в коре головного мозга, и зависят от силы и скорости прохождения нервных импульсов. Собака с хорошей психикой может обладать плохой НС, и наоборот. Для ВЕО типичен сильный тип ВНД, когда процессы возбуждения и торможения находятся в равновесии. Для НО, к примеру, характерно преобладание процессов возбуждения над торможением (холеричный тип темперамента). К примеру, собака, с живостью и интересом бросающаяся играть в мяч... но после однократной запрещающей команды отдающая его и быстро успокаивающаяся, обладает сильной НС. Услышавшая петарду, среагировавшая (повернула голову, насторожилась), но через пару секунд забывшая об этом, тоже обладает сильной нервной системой. Повиснувшая на фигуранте, и не слышащая отзыва, имеет преобладание процессов возбуждения над торможением. В идеале, собака должна обладать и хорошей психикой (внимание, концентрация, мотивация, восприятие) и хорошей НС (реакции, степень проявления возбуждения и торможения).
К примеру, собака, с живостью и интересом бросающаяся играть в мяч... но после однократной запрещающей команды отдающая его и быстро успокаивающаяся, обладает сильной НС.
с рождения собака не знает запрещающих команд, это приобретается в процессе научения, до этого процесса запрет воспринимается как право более сильного на добычу, следовательно уже на этой стадии возникает конфликтная ситуация, собака с крепкой психикой заставит Вас не раз доказать свое право на лидерство, правда есть и бесконфликтные варианты, но это уже другая песня гость 1212 пишет:
цитата:
Услышавшая петарду, среагировавшая (повернула голову, насторожилась), но через пару секунд забывшая об этом, тоже обладает сильной нервной системой.
собака с хорошей мотивацией (например занятая в этот момент игрушкой) может просто не заметить этого раздражителя, потому и проверять рекомендуется в статике. гость 1212 пишет:
цитата:
Повиснувшая на фигуранте, и не слышащая отзыва, имеет преобладание процессов возбуждения над торможением.
а есть еще слышащие, но игнорирующие а есть и с проблемами слуха .... гость 1212 пишет:
цитата:
В идеале, собака должна обладать и хорошей психикой (внимание, концентрация, мотивация, восприятие) и хорошей НС (реакции, степень проявления возбуждения и торможения).
полностью согласен, но останусь при своем мнении: НС и психика связаны между собой неразрывно, так же хорошей НС при плохой психике быть не может, ИМХО!
Отправлено: 20.05.12 11:00. Заголовок: dress пишет: НС и ..
dress пишет:
цитата:
НС и психика связаны между собой неразрывно,
Безусловно. И именно НС отвечает за прохождение тех или иных психических процессов в КГМ. Но тем не менее, понятия эти различны, и даже науки, их изучающие, разные, хотя и объединены в одну "Психофизиология". Я просто пыталась немного разъяснить отличие психики от НС. Конечно, очень коротко и на первых, пришедших в голову примерах. Т.к. вопрос этот очень многогранный и сложный. Кроме того, НС обладает не только видом взаимодействия процессов возбуждения и торможения, но еще и другими показателями, такими как лабильность, подвижность, сила и т.д. dress пишет:
цитата:
так же хорошей НС при плохой психике быть не может, ИМХО!
Не поверите, но может. Но для этого надо в первую очередь разобраться, что мы считаем плохой психикой (не общее впечатление, а именно описывая психические процессы), и плохой нервной системой? Вообще нет понятия плохая нервная система. Очень упрощенно мы говорим "плохая психика, плохая НС". Это неправильно... она не плохая, а определенного типа. Есть понятия о типах ВНД, отсюда и плясать надо. Задача заводчиков ВЕО пускать в разведение собак, обладающих присущим для породы типом ВНД, и не закреплять нежелательный. Это сильный уравновешенный тип ВНД. Если интересует этот вопрос, почитайте психологию и учение о типах ВНД (хотя бы И.П. Павлова), а то часто каша в голове получается, из-за подмены понятий. dress пишет:
цитата:
а есть еще слышащие, но игнорирующие
Так вот это и говорит (при условии, что собачка все-таки отдрессирована) о преобладании возбуждения над торможением. Слышит она, но не в силах переключиться... не угасает импульс-то. А хорошая переключаемость - это тоже показатели работы НС.
А вот такую собачку я бы в разведении не пустила....... гость 1212 пишет:
цитата:
Вообще нет понятия плохая нервная система. Очень упрощенно мы говорим "плохая психика, плохая НС". Это неправильно... она не плохая, а определенного типа. Есть понятия о типах ВНД, отсюда и плясать надо. Задача заводчиков ВЕО пускать в разведение собак, обладающих присущим для породы типом ВНД, и не закреплять нежелательный.
Задача заводчиков ВЕО пускать в разведение собак, обладающих присущим для породы типом ВНД, и не закреплять нежелательный. Это сильный уравновешенный тип ВНД.
Все верно! Но не всегда понимаемо заводчиками.Реклама-двигатель торговли Увы...Насыщение рынка собачками у которых почему то написано в документах ВЕО куда важнее Породность? Ну да,почему бы и нет?А то,что порода рабочая забыли.Думаю ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проводить проверки поведения на моно.Кто то утверждает что не передается генетически слабая нервная система.Да ну! Еще как! От осинки не рождаются апельсинки!Разведение-это подбор и отбор,а не количество с пиаром о перспективе.
Аня, Вы о чем??? В этой теме обсуждается допуск к плем.разведению по рабочим качествам......
О том, что прежде чем отбирать по рабочим качествам, надо отобрать по породности. И уже у породных собак рассматривать эти самые качества. Надежда пишет:
цитата:
Породность? Ну да,почему бы и нет?А то,что порода рабочая забыли
На этом форуме как раз на первое место всегда ставили именно породность, а сейчас себе и противоречат. Дроздова пишет:
цитата:
И какой собаке мы "поем дифирамбы"
Догадайтесь с трех раз. Кто из рабочего класса, кого здесь активно поздравляют, меньше всего похож на ВЕО? Вот эта двойственность отношений к своим и чужим и раздражает.
прежде чем отбирать по рабочим качествам, надо отобрать по породности. И уже у породных собак рассматривать эти самые качества.
Согласна на 100% Только и породных раз-два и обчелся, а уж рабочих и раза не наберешь Всё чаще и чаще слышу от тех, кто держит ВЕО, что "надо менять породу". Первая мысль - предатели, бегут как крысы с тонущего корабля. Вторая - сколько можно топтаться на одном месте и придуиывать разные отговорки? Введут обязательно ОКД-ЗКС, вылетит из разведение большинство собак, значит, туда им и дорога! Зачем разводить бздлявую овчарку, упорно цепляясь за гнилые крови и надеясь, что вот сейчас, вот уже скоро кто то или что то накопится в генах и каааак выстрелит. Не могу этого понять. Возрождение породы надо начинать с хороших собак, а не с любимых.
Отправлено: 26.05.12 23:27. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Введут обязательно ОКД-ЗКС, вылетит из разведение большинство собак, значит, туда им и дорога! Зачем разводить бздлявую овчарку, упорно цепляясь за гнилые крови и надеясь, что вот сейчас, вот уже скоро кто то или что то накопится в генах и каааак выстрелит.
А вот я...не уверенна настолько. Прикупят дипломчиков и дальше будут производить,думаю. И не мало таковых размноженцев,замечу.Было,есть и будет. Всё зависит от самого заводчика-его намерений и истинных возжеланий :станет ли пролонгировать "проблемных собачек",либо прекратит пускать онных в размножение.
Отправлено: 27.05.12 05:15. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Только и породных раз-два и обчелся, а уж рабочих и раза не наберешь
Породные щенки попадают просто к любителям(не к заводчикам),которых не разведение,не дрессировки не интересуют(хотя при покупке могут обещать все что угодно)....... Рабочие еще одна песня-мое мнение работают те собаки с которыми работают......занимаются и дрессируют .....значит очень мало людей,в породе ВЕО,заинтересованных в хороших рабочих качествах......да и зная травматизм в спорте не много людей,которые поставят хорошую плем.собаку на серьезную "рабочку".. .Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
предатели, бегут как крысы с тонущего корабля
Сколько уже людей ушли из этой породы ,не счесть,и хороший я думаю процент по причине,"что такой умной и классной собаки,как была первая уже не может быть"...... Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Введут обязательно ОКД-ЗКС, вылетит из разведение большинство собак, значит, туда им и дорога!
Вот и вылетят те собаки,которые оказались не у фанатов дрессировок(и с хорошей психикой,и с хорошими генетически заложенными задатками)Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Зачем разводить бздлявую овчарку, упорно цепляясь за гнилые крови
А кто захочет разводить,так их нормативы не остановят..... Вася пишет:
цитата:
. Прикупят дипломчиков и дальше будут производить,думаю.
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Возрождение породы надо начинать с хороших собак
А если эти собаки находятся у не заинтересованных владельцев.......которые не будут сдавать нормативы .......они брали собаку для семьи,она выполняет все их чаяния(и по характеру,и по поведению,и по охране) и даже со щенками им заморачиваться не очень охота(брали не для "разводу")...
Анечка,предложение догадаться с трех раз относится к Дроздовой ,но... разрешите и мне поучаствовать в "угадайке",... Моя певая попытка... скорее всего Вы "пишите портрет" Принца ...не трудно догадаться с чьих слов Вы это делаете,так как вживую Принца ВЫ не видели(если только на ЧК мимоходом...о и тогда могли оценить только рабочесть,а не экстерьер...породность...)... Это ему,Принцу было уделено очень много МОИХ дифирамбов,...(Дроздова былаумеренна в этом прегрешении)... и моих эмоциональных восторгов... мдя...только...это было в другой только теме...не в допуске к плем разведению И вызваны восторги были конечно же и моими пристрастиями субьективными к этому песе...и конечно же родственными отношениями наших собак(он племяш по отцу моему Атаману) СВОЕ ОНО ВСЕГДА ЛУЧчЕ .... и конечно же фактор дружелюбия и уважения и симпатии к владельцам Принца(замечательным ребятам ) недавно начавшим заниматься разведением и УЖЕ ПОЛУЧИВШИМ неплохие результаты.... Сверхвосторги были и АКЦЕНТИРОВАНИЕ ВНИМАНИЯ к этому песе было после "заплевывания" несправедливого и собаки и его владельцев... конечно "доброжелатели" старались завуалироать свой яд под дружелюбие и "понимание"... Анечка,все достоинства и недостатки и породность НАШИХ собак мы видим,знаем... Они есть у каждого заводчика и у каждой собаки... идеальных породных ВЕО НЕТ!!!!!!!! Но... и "заплевывать" кому не нДравиться достижения НАШИХ ,не получиться...... "доброжелатели" ужО поперхнулись... И тот "плевок" который предназначался Дроздовой ,мне ,Витязям ,Принцу...НАШИМ собакам...,так...против ветра ни плевать ни писать не рекомендуется ...."ветром" то относит (уже отнесло) обратно... на "доброжелателей". А МЫ...только ...ДОБРА ИМ и ВАМ желаем...ПУСТЬ У ВАС БУДЕТ ЛУЧШЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ЭТО ЛУЧШЕЕ НА МОНКАХ... И БУДЕТ ВСЕМ щАСТЬЕ Кстати о МОЕЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ .... я и к Блеку неровнодышу... и на его породность смотрю во вторую очередь (как и на Ланса) и дифирамбы ему были (и будут ) столь же эмоциональными и не фальшивыми(чем грешат некоторые бывшие "наши")... И...как гРиться...ничего личного А может ...я с первого раза не угадала в Вашей угадайке?...а может..."у кого что болит..."(то есть у меня) ... и это о другом мальчише? Дык назовите ....клички..пароли......кто почему...скоКА...от кого...когда...где...???? Какие проблемы?
Отправлено: 27.05.12 16:34. Заголовок: Сегодня дочь, по мое..
Сегодня дочь, по моей просьбе, просмотрела отчеты о проверках РК с монопородных выставок за 2010, 2011, и 2012г.г. Выписала собак московского разведения. Вот что получилось: Успешно за этот период проверку РК прошли: питомник "Моншер Вирсаль": Тристан, Евразия, Елисента, Романтика, Эвар Энке, Искушение, Эпоха, Эсмеральда, Орландо итого: 9 собак
питомник "Хард Гвард"(территориально не Москва, но все равно наш): Калифорния, Америка, Багратион, Юнион итого: 4 собаки
питомник "из Пушкино": Дезара , Дружина итого: 2 собаки
а также по одной собаке с разными приставками и без оных: Хельхаус Рэдик, Ураган Райвел, Курт Клай Сольвейг, Гранд Любимый Друг, Панжея Спартак Сантери, Ласко Эль Вальда Вальда,Рус Вант Розмари, Джеттаиз Новой Империи, Легендарный Рыцарь, Горделия
Теперь заглянем в таблицу с результатами снимков на ДТБЛС: питомник "Моншер Вирсаль" - 31 собака питомник "Хард Гвард" - 10 собак питомник "Бетельгейзе Лаэрс" - 13 собак питомник "из Пушкино" - 4 собаки питомник "Хельхаус" - 4 собаки питомник "Курт Клай" - 4 собаки питомник "Лютар" - 8 собак питомник "Рус Вант" - 5 собак питомник "Саввер Лайн" - 3 собаки питомник "Альта Брава" - 9 собак питомник "Вельская Дружина" - 4 собаки питомник "Валентлайф" - 3 собаки питомник "из Новой Империи" - 2 собаки Если кого пропустили, извините. Больше всего откусавшихся и проверенных на ДТБЛС собак в питомнике "Моншер Вирсаль". Но это вовсе не означает, что там самые здоровые, рабочие собаки, или к ним очередь из дрессировщиков за щенками. Это значит, что в этом питомнике УМЕЮТ РАБОТАТЬ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ и ставят здоровье и рабочие качества не на последнее место ! Респект Смирновой и Акининой за умение работать не только с собаками, но и с людьми. Не надо ВЕЧНО ссылаться на престарелых хозяев и коттеджи, все мы примерно в одинаковых условиях, умейте найти нужные слова для владельцев своих выпускников и будете иметь продолжение свох линий и семейств! Не имею никакого личного интереса в "Моншере", мои собаки из других питомников, в приятельских отношениях ни с Натальей ни с Ириной Ароновной не состою, но хочу отдать должное колоссальному трудолюбию этих людей. Ведь заводчик - это РАБОТА С ЛЮДЬМИ и РАБОТА С СОБАКАМИ. И ещё считаю, что самый большой и красивый кубок и самый большой и лучший мешок корма на монопородках должны давать не ЛПП, а Лучшей рабочей собаке!
Отправлено: 27.05.12 19:59. Заголовок: Lola пишет: Но это ..
Lola пишет:
цитата:
Но это вовсе не означает, что там самые здоровые, рабочие собаки,
Это точно. Lola пишет:
цитата:
Успешно за этот период проверку РК прошли: питомник "Моншер Вирсаль": Романтика, Эпоха, Орландо
Двое из оставшегося списка, тоже через раз. Вот не хочу быть вредной и плохой, но откусаться и подержаться за рукав и не упасть с него-разные вещи. Lola пишет:
цитата:
что в этом питомнике УМЕЮТ РАБОТАТЬ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ
Да не в этом дело то. Вы посчитайте вообще, в процентном соотношении, сколько собак из этого питомника ПОСЕЩАЕТ ВЫСТАВКИ и сколько из них "откусывается". А статистику того, сколько из них на выставках в рингах с поджатыми хвостами и выпученными глазами никто не хочет провести? Много в каких питомниках умеют работать с владельцами, только количество владельцев у всех разное. Lola пишет:
цитата:
И ещё считаю, что самый большой и красивый кубок и самый большой и лучший мешок корма на монопородках должны давать не ЛПП, а Лучшей рабочей собаке!
Вот это правильно! P.S. Вот только на выставке клуба "Рекорд" была реклама, что всем участникам рабочего класса призы. А дали только победителям. Обидели работяг. Пообещали и не дали. Ай=яй=яй!
А статистику того, сколько из них на выставках в рингах с поджатыми хвостами и выпученными глазами никто не хочет провести?
Анечка...Вы прекрасный мастер фото и видео. ..Ваши "фотовыставки" прекрасно передают эмоциональное состояние экспонентов... Ну почему бы не показать ,не фотать таких экспонентов...можно без кличек и комментов Ни на одной Вашей работе похожих на Ваше описАние соб ,я не находила... И честно...мне "невезло" наверное...я на выставках чаще видела собак красивых и уверенных Хотя охотно допускаю...особенно потому как радуются некоторые владельцы ВЕО после пройденного тестирования,что не все благополучно с нервухой "в датском королевстве"...
У меня их полно. Вот только зачем вывешивать? Фотограф должен прежде всего соблюдать этику,
+10000000000000000000000000000))))))))))))))))))))))))))) Анечка ...но хДе то была дискуссия ,что хвост между ног собы не показатель ее нервухи.... Я чесслово не могу что то подтвердить или опровергнуть(мои песы...по жизни все кто был.... такой "манеры" показа не имели)... Но Вы правы в другом,что ...таких фот ...с такими "хвостами"...других фотомастеров... много встречается и встречалось ранее на многих выставках... не думаю что они "высвечивали" специально это мгновение.... ... могу найти несколько фот в таком "ракурсе" известных собачек прошедших тестирование и "гуляющих" в разведении Так что статистика с "хвостами" будет впечетляющей. А вот насколько это показатель плохой нервухи...не знаю...
Отправлено: 27.05.12 21:50. Заголовок: А вообще, из всех пе..
А вообще, из всех перечисленных Lola владельцев, именно дрессировкой собак, в понятии дрессировка, а не откусь на титул, занимаются только Воронины и хозяйка Искушения. И, если уж на то пошло, лучшая моншеровская рабочая собака, делающая им рекламу рабочести, не имеет к моншерам никакого отношения. Тристан такой же моншер, как сын китаянки и хохла - русский, раз в россии родился. А вот владельцы его, молодцы! Вспомнила, Эвар Энке вроде тоже собрался выступать теперь только в рабочем классе. Но он у моншеров не в чести, так как в их понятие "работы с людьми" не хочет вписываться его хозяйка . Неугодный он поэтому. И, кстати, М.В. Евразия и Елисента тоже. Моншеры с большим натягом. Папа у них не моншеровский моншер Тристан, а мама питерская. И кто из списка остается?
Да не в этом дело то. Вы посчитайте вообще, в процентном соотношении, сколько собак из этого питомника ПОСЕЩАЕТ ВЫСТАВКИ
Прямо пропорционально колличеству правильно "обработанных" владельцев. Не считаю что это плохо.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
А статистику того, сколько из них на выставках в рингах с поджатыми хвостами и выпученными глазами никто не хочет провести?
Уверена, каждый (кому не безразлична порода) ведёт учёт таких животных.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
сколько из них "откусывается".
И таких тоже "считают".
Я только о том, что "отмазки" нежеланием владельцев заниматься уже как-то приелись и не канают... Будет правильная работа с людьми - будет больше желающих ходить в рабочий класс! В "Моншере" больше заинтересованных владельцев чем у других. Значит с людьми идёт работа в правильном ключе.
Lola пишет:
цитата:
вовсе не означает, что там самые здоровые, рабочие собаки
Ситуация в породе примерно одинакова у всех (+/-), но они двигают народ на площадки и на снимки. ВОТ В ЭТОМ ОНИ МОЛОДЦЫ!
Отправлено: 27.05.12 22:06. Заголовок: Если все заводчики б..
Если все заводчики будут инертны в продвижении "здорового образа жизни " восточников, никто никогда не узнает хотя-бы примерного положения дел в породе по РК и дисплазу. Чем больше собак показывают - тем больше информации. И для тех кто вывел этих собак, и для тех, кто соберётся вязаться с виденными псами (сибсы и полусибсы тоже добавляют информации), и для тех, кто захочет приобрести в регион плем.материал.
Отправлено: 27.05.12 22:23. Заголовок: От прцесса обучения ..
От прцесса обучения собаки ловят кайф не только те, кто с детства мечтал об "ученой собаке", но и некоторые из тех, кто приходит на площадку впервые и вдруг, совершенно неожиданно для себя, осознает как это интересно!
Отправлено: 27.05.12 22:26. Заголовок: Lola пишет: Чем бол..
Lola пишет:
цитата:
Чем больше собак показывают - тем больше информации
С этим нельзя не согласится! ольгаВ пишет:
цитата:
есть люди, которые вплотную занимаются дрессировкой своих собак, например, Юра с Ураганом и Евой,
Вот это уж нет. Юра даже не пытается понять природу поведения своей собаки, списывая на реальность его стрессуху. Да и вся его дрессировка сводится к муштре необходимых для проверки двух навыков- хождения рядом и лобовой. Этим он наверное вплотную и занимается.
А вообще, из всех перечисленных Lola владельцев, именно дрессировкой собак, в понятии дрессировка, а не откусь на титул, занимаются только Воронины и хозяйка Искушения.
Каратика пожалеть бы надо. Он скоро сбрендит от этой дрессуры и выступлений.. На последнем ЧК был нервозен,истеричен. Получил лучшую рабочую собаку. Но он не рабочая собак а спортсмен . Пока он тянет. Но надолго его не хватит. А вот Акбар Юры как раз рабочая собак во всех смыслах
Отправлено: 27.05.12 22:58. Заголовок: барс пишет: А вот А..
барс пишет:
цитата:
А вот Акбар Юры как раз рабочая собак во всех смыслах
Особенно на роликах, вывешенных на профи. Ураган обычная истерично злобная собака, которая бздит, когда получает отпор. В отличии от Карата. У Карата Вы нервную кусачку увидели, а вечную истерику Урагана не видите?
даже не пытается понять природу поведения своей собаки, списывая на реальность его стрессуху. Да и вся его дрессировка сводится к муштре необходимых для проверки двух навыков- хождения рядом и лобовой.
О том, что прежде чем отбирать по рабочим качествам, надо отобрать по породности.
Аня, а Вы разве не заметили, что тема называется "допуск в плем. разведение", а в плем. разведение допускаются собаки имеющие оценки не ниже оч.хорошо, т.е. в любом случае подразумевается, что они должны быть ПОРОДНЫЕ! Аня (Блэк) пишет:
цитата:
На этом форуме как раз на первое место всегда ставили именно породность
И сейчас никто породность не отменял!!!! Аня (Блэк) пишет:
цитата:
Кто из рабочего класса, кого здесь активно поздравляют, меньше всего похож на ВЕО? Вот эта двойственность отношений к своим и чужим и раздражает.
Хм, это чем же он не похож на ВЕО?????????? Во всяком случае он породней многих других кобелей вышедших в сравнитешльный ринг на ЧК в этом году, у которых были примитивные, грубые головы, широкие в черепе, скуластые.......жуть..... ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Сверхвосторги были и АКЦЕНТИРОВАНИЕ ВНИМАНИЯ к этому песе было после "заплевывания" несправедливого и собаки и его владельцев...
В том то и дело, а вот извиниться, после поставленных роликов, почему кобель слетел, духу не хватает!!!! А Принц МОЛОДЕЦ - это говорит о его нервухе, что после такой работы фига, кобель не сорвался, а продолжает дальше работать на разных фигурантов и в разных места......
Вася пишет:
цитата:
Прикупят дипломчиков и дальше будут производить,думаю. И не мало таковых размноженцев,замечу.Было,есть и будет.
ППКС.
Lola , статистика вещь хорошая, но я бы её считала немножко по другому, от колличества полученных щенков за год. В одном питомнике за год 1 помет, а в другом 41..... а соответственно и колличество выхода собак в рабочей класс и проверенных на ДТС идет от этого. Хотя я не умоляю их работы с владельцами: Lola пишет:
цитата:
Это значит, что в этом питомнике УМЕЮТ РАБОТАТЬ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ
Ураган обычная истерично злобная собака, которая бздит, когда получает отпор. В отличии от Карата. У Карата Вы нервную кусачку увидели, а вечную истерику Урагана не видите?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
И, кстати, М.В. Евразия и Елисента тоже. Моншеры с большим натягом. Папа у них не моншеровский моншер Тристан, а мама питерская
Названые собаки дети и внуки Санроз Лаэрс Ижоры,много не названых тоже работают.А вообще характер от Велджента Северная Застава.Кто не знает,поинтересуйтесь.А великие магистры от дрессуры ВЕО Аня (Блэк)и Goha их мнение меня нисколько не интересует.Моё мнение о Блеке -Это просто сделанная на площадке и не вылезающая оттуда вместе с владельцами собака,к реальной рабочести не имеющая ни какого отношения.К тому же имеющая к ВЕО отдалённое отношение.Это не только моё мнение,кстати Анна не расскажете о попытке поработать с Голубевым Вашего Блека?Насчёт Урагана, есть мнение дрессировщиков питомника МВД в Балашихе, вот им я доверяю.Об Урагане если о нём говорят,значит есть,что сказать.Да и сорвать пытались,кстати на Марьинской площадке.Тристан,Евразия,Елисента это мои щенки.Кстати помёт "Т" наиболее удавшийся в плане рабочести,более чем у половины ЗКС.
Отправлено: 28.05.12 15:02. Заголовок: Юрий К пишет: Моё м..
Юрий К пишет:
цитата:
Моё мнение о Блеке -Это просто сделанная на площадке и не вылезающая оттуда вместе с владельцами собака....
Согласен, Блэк-собака "сделанная". Причем сделанная(без кавычек) качественно. Или вы считаете, что собаку не надо "делать"? Ну да, есть же мнение, что ВЕО собака "думающая" и рождается со 2-ой степенью ОКД. Но даже при таком подходе "послушка" у вас никак не тянет на 1-ю степень. И если, как вы утверждаете, Блэк-собака сделанная, то ваша собака пока что явно не "доделанная"(в хорошем смысле).
Отправлено: 28.05.12 17:28. Заголовок: Юрий К :sm112: Цита..
Юрий К Цитаты в Вашем посте не мои А я...с огромным уважением и к Вам и к Акбару Считаю и считала его одним из лучших рабочих ВЕО И его потомками можно восхищаться Вам РЕСПЕКТ
А вообще, из всех перечисленных Lola владельцев, именно дрессировкой собак, в понятии дрессировка, а не откусь на титул, занимаются только Воронины и хозяйка Искушения.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
И кто из списка остается?
Ну вот все об этом говорят,а вот пишут единицы + 10000000 !!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 28.05.12 18:21. Заголовок: Юрий К пишет: Самое..
Юрий К пишет:
цитата:
Самое прямое имеет он ГРАНД ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ
В наше время это ни о чём не говорит,как говорится было бы время и деньги или для вас это секрет,тогда зайдите в тему ЧНКП и посмотрите ,Грандов там не мало ,но многие к породе ВЕО имеют отдалённое отношение,ну разве что родословную.
Отправлено: 28.05.12 19:05. Заголовок: Юрий К пишет: Назва..
Юрий К пишет:
цитата:
Названые собаки дети и внуки Санроз Лаэрс Ижоры,много не названых тоже работают.А вообще характер от Велджента Северная Застава.Кто не знает,поинтересуйтесь
Кто ж спорит то? Я и пишу, что они к МОНШЕРАМ, по происхождению, не имеют никакого отношения. Читайте внимательнее. Юрий К пишет:
цитата:
Моё мнение о Блеке -Это просто сделанная на площадке и не вылезающая оттуда вместе с владельцами собака
В отличие от Урагана, сделанная, а он не сделанный, потому и слабо ему в лицо пойти, только за ногу. Кстати, все, кто результатов хочет добиться, не собаки, а и люди тоже, не вылезают из спортзалов и тренировок. И став чемпионами, почему то продолжают тренироваться. И почему бы это? Дураки наверное. Юрий К пишет:
цитата:
их мнение меня нисколько не интересует
А почему Вы тогда думаете, что кого то интересует Ваше мнение? Ваша собака, как совершала трусливые покусы в начале своей "карьеры", так и продолжает это делать и сейчас. Дрессировщик это тот, кто устраняет нежелательное. А Вам это нравится. Т.е. Вы не понимаете, что он это от страха делает, хотя своими глазами видели, как он "реален", когда фигурант без рукава. Юрий К пишет:
цитата:
не расскажете о попытке поработать с Голубевым Вашего Блека
Не расскажу. Не помню, чтобы Голубев с ним работал. Юрий К пишет:
цитата:
если о нём говорят,значит есть,что сказать
Конечно, есть. Собака, которую позиционируют как единственную реально рабочую и которая при этом кусает только рукав. Ну и потом от страха ногу. А если фигурант в костюме, то она его боится. Как о таком нонсенсе не поговорить? Юрий К пишет:
цитата:
Да и сорвать пытались,кстати на Марьинской площадке
Вот во всем не порядочны Вы, Юрий. После того пуска Лена Кузнецова спрашивала Игоря, почему он так работал. Игорь ответил, что спрашивал Вас, КАК работать с собакой, что Вы хотите от этой проверки? И Вы ответили "Работайте, как хотите!" Что мог понять из этого фигурант, которому позиционируют крутую реальную собаку? Что владелец настолько уверен в ней, что ему все равно, как будут с ней работать. А оказалось, что собака то совсем и не крута. Да и что там такого было, что могло смутить "реальщика"? Хотя, было. На него очень страшно махали. Воры, которые полезут к реальной собаке, будут с ней более нежны. Юрий К пишет:
цитата:
Кстати помёт "Т" наиболее удавшийся в плане рабочести,более чем у половины ЗКС.
Ничего не скажу про Т помет, но ...пардон, у одного очень титулованного кобеля из Вашего питомника тоже ЗКС. Да еще и 1 степени.
Грандов там не мало ,но многие к породе ВЕО имеют отдалённое отношение,ну разве что родословную.
Посмотрел:У Урагана одного из немногих почти все титулы получены в рабочем классе.А выставок было может 45,может 50.По Вашему почти все судьи породы ВЕО включая породников ничего не понимают в породе?А вот зашёл Троль под ником Вик и всё понимает и всё знает.Я даже ваш настоящий ник знаю.Gosha хотя бы не прячется,а пишет по своим ником
хотя своими глазами видели, как он "реален", когда фигурант без рукава. Юрий К пишет:
Когда собаке в броске метнули рукав по передним ногам и сбили собаку?Это делает честь фигу Аверину.Поддался на просьбу сорвать собаку.Ролик пересмотрите.Ему было если вспомнить года 2,5.Я нигде не позиционировал,что Ураган собака для выставок.Это не шоу собака,Это собака выполняющая свою работу по охране территории и имущества своего владельца.Он со своей работой справляется отлично.А выставки это для души
Ну и потом от страха ногу. А если фигурант в костюме, то она его боится. Как о таком нонсенсе не поговорить?
Много было всего,что на стрессе вот вот слетит,жуёт от неуверенности,а он не слетает и уверен.Реальная работа для собаки стресс,жуёт - ищет живое.Поинтересуйтесь не только у кинологов площадки Марьино.
Вот во всем не порядочны Вы, Юрий. После того пуска Лена Кузнецова спрашивала Игоря, почему он так работал. Игорь ответил, что спрашивал Вас, КАК работать с собакой, что Вы хотите от этой проверки? И Вы ответили "Работайте, как хотите!"
Разговор был скинуть рукав,а не метнуть по ногам во время броска.Сколько рукав весит?
Отправлено: 28.05.12 19:35. Заголовок: Юрий К пишет: Когда..
Юрий К пишет:
цитата:
Когда собаке в броске метнули рукав
РУКАВ??? Метнули накладку тряпочную, которой со щенками работают. Вот уж поистине, у страха глаза велики. Юрий К пишет:
цитата:
Ролик пересмотрите
Юрий К пишет:
цитата:
Поддался на просьбу сорвать собаку.
Только если Вашу собственную. Вы же и подошли к нему с просьбой сбросить рукав, чтобы показать, что он ему не нужен. Что просили, то Вам и сделали. А уж за результат извините. Проще всего искать крайних, чтобы слабость собаки оправдать. Фатин его тоже сорвать пытался? Когда ему ноги в пасть пихал, чтобы он хоть как то ухватился за него, а не убегал? Юрий К пишет:
цитата:
Ему было если вспомнить года 2,5
И что? Так пишете, будто 2,5 мес. Даже не год, не полтора, а целых ДВА С ПОЛОВИНОЙ года.
Отправлено: 28.05.12 19:37. Заголовок: Юрий К пишет: ,Это ..
Юрий К пишет:
цитата:
,Это собака выполняющая свою работу по охране территории и имущества своего владельца.Он со своей работой справляется отлично
Вот в это я охотно верю. Такие собаки на участке работают хорошо. Юрий К пишет:
цитата:
Так я не примазываюсь
А я не и говорю, что Вы примазываетесь. Как раз наоборот- Вас с радостью примазали. И когда я писала, что Вы не Моншеры, так только в том смысле, что все заслуги этих собак имеют к питомнику очень условное отношение.
Отправлено: 28.05.12 19:39. Заголовок: Юрий К пишет: Разго..
Юрий К пишет:
цитата:
Разговор был скинуть рукав,а не метнуть по ногам во время броска
Значит Вы не понятно объяснили. Поэтому и уточнял у Вас Игорь, КАК ИМЕННО СДЕЛАТЬ? Вы сказали, что Вам все равно. А так, как он так же один раз Кошу проверил, то и сработал наверное поэтому так же. Не поняли друг друга, это одно. А обвинять в срыве-это другое.
Отправлено: 28.05.12 19:58. Заголовок: Юрий К пишет: .Реал..
Юрий К пишет:
цитата:
.Реальная работа для собаки стресс,жуёт - ищет живое.Поинтересуйтесь не только у кинологов площадки Марьино.
Немного не так, Юрий. Реальная работа для собаки всегда стресс-это да. Но стресс именно потому, что она понимает, что враг опасен. Но если собака при работе на рукаве жует, то этому есть два объяснения. Одно-собака именно в стрессе, ей опасен помощник. Второе-собака добивает его, желает нанести "большие увечья". В этом случае собака редко "ходит" по рукаву. И жует полной пастью. О том, в каком именно состоянии находится жующая собака показывает также ее СЪЕМ. В первом случае он будет как у Вас. (ну извините, я сейчас не хочу обидеть, я обьясняю) Во втором, собака когда отпустит, спокойно сядет рядом. Она не боится его. Причем, и одна и вторая собака в фазе отпуска могут быть "грязны". Первая, потому что после съема испытывает дискомфорт, а вторая, потому что очень хотелось "доесть."
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.05.12 20:16. Заголовок: Это касается последн..
Это касается последнего покуса,заметьте не зрителя,а человека вышедшего бороться с собакой:Юрий К пишет:
цитата:
Зимой и весной 3-4 раза приезжал Голубев и работал с Ураганом.Не ЗКС,а защиту и задержание в сложных условиях.Т.Е Работа через барьер,в замкнутом пространстве,в снежной крепости с коридорами,с метлой,с лопатой,со стулом.Вообщем со всем что под руку попадёт.Работал естесственно в костюме.Были хватки в ногу,в грудь,в плечи, но как бы не зацикливались.Но если честно у фига было легкомысленное отношение к собаке,собака на рукаве,он даже не смотрит на него,слушает,что кто говорит.Команда на съём мне поступила секунд через 10 - 15 после остановки фига,что ждали,когда бросит рукав. Обратите внимание на работу фига после 43 секунды ролика
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 30.05.12 16:41. Заголовок: Не знаю в какой разд..
Не знаю в какой раздел написать. РКФ для немецкой овчарки упразднило чепрачный окрас, теперь пишется только черно- коричневый, черно-желтый, черно-серый. По мне бред и РКФ заняться прямыми обязанностями не хочет и фигней страдает. А что с ВЕО? Тоже самое? Если нет чепрачного окраса для РКФ, так вероятно что для всех пород. Во всяком случае у эрдельтерьеров та же фигня. Как оформлять общепометки и что писать в щ.к.?
Отправлено: 02.06.12 15:09. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Возрождение породы надо начинать с хороших собак, а не с любимых.
Просто афоризм для разведенцев, только я бы заменила слово "хороших" на "здоровых"! Здоровье подразумевается, конечно же, не только физическое, но и психическое, что не менее важно. Больные суставы, аллергии, и всяческие другие хворобы можно лечить и жить дальше, а вот больную психику.... не-а, никакими дрессировками вы психа не заставите не бояться выстрела, выполнить команду на единичном выстреле, может быть, будет сидеть или лежать, или стоять, как захотите, но КАК! Это ж надо видеть, с каким ужасом в глазах и дрожью по всему телу! И бороться вы никогда не заставите труса, ни за рукавчик, ни, тем более, просто так. Только стресс, возможно, заставить пустить такую собаку в ход зубы, с огромным ужасом в глазах! Смотреть на это просто больно! И жутко жалко такую собаку, которую на стресс-кусачке заставляют себя защищать!
Сообщение: 409
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 02.06.12 18:54. Заголовок: Алика пишет: И жутк..
Алика пишет:
цитата:
И жутко жалко такую собаку, которую на стресс-кусачке заставляют себя защищать!
это еще не самый безнадежный вариант, есть и такие, которых даже стресс-кусачка не берет, правда и таким находят оправдание: типа они умные и поигрушки им не нужны, вот если будет действительно реальная опасность,вот тогда они, может быть, скорее всего, возможно и ... даже зубы покажут агрессору... в спину
Отправлено: 02.06.12 23:32. Заголовок: Юрий К пишет: А воо..
Юрий К пишет:
цитата:
А вообще характер от Велджента Северная Застава.Кто не знает,поинтересуйтесь.
От Велджента??? Что, такой великий "рабочий" кобель был??? Вы о чем? Эта собака в рабочем классе, насколько я помню не выставлялась (хотя это конечно не показатель), рано стал инвалидом, никаких рабочих подвигов не совершал, по кровям и по типу полукровка, и зачем его вязали - вообще не понятно.
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
Реальная работа для собаки всегда стресс-это да. Но стресс именно потому, что она понимает, что враг опасен. Но если собака при работе на рукаве жует, то этому есть два объяснения. Одно-собака именно в стрессе, ей опасен помощник. Второе-собака добивает его, желает нанести "большие увечья". В этом случае собака редко "ходит" по рукаву. И жует полной пастью. О том, в каком именно состоянии находится жующая собака показывает также ее СЪЕМ. В первом случае он будет как у Вас. (ну извините, я сейчас не хочу обидеть, я обьясняю) Во втором, собака когда отпустит, спокойно сядет рядом. Она не боится его. Причем, и одна и вторая собака в фазе отпуска могут быть "грязны". Первая, потому что после съема испытывает дискомфорт, а вторая, потому что очень хотелось "доесть."
Реальное применение собак и спорт - это очень разные вещи. Думаю, что надо хотя бы раз иметь реальное задержание реального преступника, чтобы компетентно спорить о "рабочих" качествах. Не обсуждать всякие незначительные нюансы, как укушен рукав, кто чего "жует" или "перехватывает". НА соревнованиях, при искусственно созданных условиях - это одно, а действительно реальное применение служебной собаки и покажет, кто чего стОит. Это не к Вам, это вообще.
Алика пишет:
цитата:
не бояться выстрела, выполнить команду на единичном выстреле, может быть, будет сидеть или лежать, или стоять, как захотите, но КАК! Это ж надо видеть, с каким ужасом в глазах и дрожью по всему телу! И бороться вы никогда не заставите труса, ни за рукавчик, ни, тем более, просто так. Только стресс, возможно, заставить пустить такую собаку в ход зубы, с огромным ужасом в глазах! Смотреть на это просто больно! И жутко жалко такую собаку, которую на стресс-кусачке заставляют себя защищать!
Ой-ой!!!! Как страшно жить! Это ж просто УЖОС на каждом шагу!!!!! Ну кругом просто, ну постоянно в жизни - куда ни выйди, просто сплошняком - выстрелы, стрессы, борьба не на жизнь а на смерть.... Хулиганы, гопники атакуют.... И вообще, война идет. Не до шуток.
Аликаdress И везде-то вам враги мерещатся. Наверное, страшно вам жить-то в постоянном таком стрессе. На собак вся надежда.
Реальное применение собак и спорт - это очень разные вещи. Думаю, что надо хотя бы раз иметь реальное задержание реального преступника, чтобы компетентно спорить о "рабочих" качествах. Не обсуждать всякие незначительные нюансы, как укушен рукав, кто чего "жует" или "перехватывает". НА соревнованиях, при искусственно созданных условиях - это одно, а действительно реальное применение служебной собаки и покажет, кто чего стОит.
В этом полностью согласна, но если честно да же на простых проверках видно на, что и кто способен. Кто сделан чисто отработать, кто просто на добыче работает и т.д. Для этого и нужны проверки. Правда только мало кто видит собак и понимает их, отработал и все рады. А профессионалам некоторым , даже и кусачку не надо видеть, по послушке все видно и так , на что способна собака и как она будет работать.
да же на простых проверках видно на, что и кто способен
Аня, верно! ДА! Но в следующей фразе: Аня (Блэк) пишет:
цитата:
Кто сделан чисто отработать, кто просто на добыче работает и т.д.
Ключевое слово - "СДЕЛАН". Да, проверки обычно показывают, кто как и на что сделан. Это ни хорошо и ни плохо. На выставочных проверках иначе никак. Просто вот именно для тестирования задатков надо видеть "сырой материал", это все же даст истинную картину потенциала собаки.
Ключевое слово - "СДЕЛАН". Да, проверки обычно показывают, кто как и на что сделан. Это ни хорошо и ни плохо. На выставочных проверках иначе никак. Просто вот именно для тестирования задатков надо видеть "сырой материал", это все же даст истинную картину потенциала собаки.
Согласна то же мне самой было интересно как моя собака будет работать на сильном давлении на совершенно чужого человека. Оговорюсь пусть сделан, но проверки нужны и на них мы уже видим, кто сделан, а кто может работать! и какая нервуха у потенциальных разводных ВЕО.
А никто и не смотрит... Все зациклены именно на "кусачке". У всех разные возможности, есть разные объективные причины... (имею в виду владельцев) К примеру, у нас хоть город и большой, а площадок-то очень мало. Ну, штуки 3 еще можно назвать как приемлемые, но это на весь город! В некоторых регионах и того хуже. Да и добиваться спортивных успехов - не всем надо и не всем дано. А вот возможность реально оценить потенциал, способности и склонности собаки - это нужно. Над этим пока и надо работать, а потом уже вводить обязаловки....
Да и добиваться спортивных успехов - не всем надо и не всем дано. А вот возможность реально оценить потенциал, способности и склонности собаки - это нужно. Над этим пока и надо работать, а потом уже вводить обязаловки....
Спортом заниматься сложно и не каждый хозяин на это готов, это просто единицы, люди хотят себе просто друга и защитника, а уже заводчики, должны отбраковывать трусов и больных, что бы простым людям жилось конформно с нашими ВЕО А для этого все равно проверка нужна.
заводчики, должны отбраковывать трусов и больных, что бы простым людям жилось конформно с нашими ВЕО
Да все верно. И проверка должна быть на управляемость и адекватность к раздражителям. Это в первую очередь. "Кусачка" тут не обязательна, потому что все-таки в городах собака-защитник (реальный) не так уж актуальна. Да и не всякий владелец, на самом деле, к этому готов! Я 12 лет работаю в клубе, занималась в том числе и подбором щенков для охраны - частным лицам (даже не ВЕО). Так многие люди так и говорили - "мы сами будем гавкать на участке, лишь бы собачка не пострадала!" (так говорили владельцы САО, ВЕО, кане корсо). Так что... Самое главное, в итоге, чтобы собака была НЕ ТРУС и АДЕКВАТНА в обществе - обычно этого достаточно для комфортного проживания с собакой. А реально рабочее животное - зачастую "геморрой" для жителя в мегаполисе.
Так что... Самое главное, в итоге, чтобы собака была НЕ ТРУС и АДЕКВАТНА в обществе - обычно этого достаточно для комфортного проживания с собакой
Это правильно.
Синяя Синь пишет:
цитата:
А реально рабочее животное - зачастую "геморрой" для жителя в мегаполисе.
Ерунда полная , хорошая собака с хорошей нервной системой ни кому еще геморрой не принесла, и то что пишут про бесшабашность раб. немцев . полная ерунда, совершенно нормальные собаки, спокойно ведут себя дома, да толпой нельзя содержать, как любят все наши веошники, у них патологическая любовь к хозяину и делить с кем то они не хотят.
Просто вот именно для тестирования задатков надо видеть "сырой материал", это все же даст истинную картину потенциала собаки.
Синяя Синь пишет:
цитата:
так в принципе и кусачки не надо
Синяя Синь пишет:
цитата:
Все зациклены именно на "кусачке"
Синяя Синь пишет:
цитата:
"Кусачка" тут не обязательна,
что же Вам так "кусачка" поперек горла то встала? не повезло с собачкой? ну это же не повод подводить философскую базу под отказ от проверки РК, попробуйте взять другую собачку,нормальную, у которой присутствуют в наличии все инстинкты,необходимые для служебной породы, поверьте Вы сразу избавитесь от многих комплексов,мешающих Вам жить и плодотворно трудиться, а "некусучую" собу отправьте на поиск ВВ и ВУ, это так актуально! Синяя Синь пишет:
цитата:
А реально рабочее животное - зачастую "геморрой" для жителя в мегаполисе.
еще раз подтверждаете, что с такими собачками Вам не приходилось дело иметь, сочувствую искренне и от всей души, надейтесь и Вам повезет когда-нибудь, может быть
От Велджента??? Что, такой великий "рабочий" кобель был??? Вы о чем? Эта собака в рабочем классе, насколько я помню не выставлялась (хотя это конечно не показатель), рано стал инвалидом, никаких рабочих подвигов не совершал
Ну да,только у него в потомках рабочих собак почему то много.А сам на 3 ногах работал не фигуранта так,что и четырёхногим многим так не отработать
Сообщение: 4277
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Тверь - В. Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 03.06.12 13:45. Заголовок: Юрий К пишет: у нег..
Юрий К пишет:
цитата:
у него в потомках рабочих собак почему то много.
Юра, а почему вы думаете что у него много рабочих собак в потомках? у нам в породе то их - мало... А много среди мала быть не могЁт
Юрий К пишет:
цитата:
сам на 3 ногах работал не фигуранта
а вы видели? откуда такие сведения? очень интересно...
Насколько я знаю, от Велджента среди потомков только одного было "много" - брака... Опять же, это - наличие фактов из "жизни" и со слов кинологов (можете это считать слухами )
Юра, а почему вы думаете что у него много рабочих собак в потомках
Некоторые были,некоторые и сейчас есть.Санроз Лаэрс Ижора,М.В Тристан,Тельма,М.В.Троя М.В Елисента,М.В Евразия.Некоторые просто не выставляются, но имеют ЗКС.Реальный ЗКС.
Марин, отличное, ключевое слово ты выделила - "СДЕЛАН"... Так у меня вопрос ко всем радеющим: что производитель(ца) будет передовать по насдедству, то что СДЕЛАНО или то, что ЗАЛОЖЕНО ОТ ПРИРОДЫ??????
Крепкую нервную систему СДЕЛАТЬ нельзя. Она или есть или ее нет. А ДЕЛАЮТ ТОЧНОСТЬ исполнения и безотказность послушания. На нервной собаке эту точность не сделать. Чуть что, пойдет не по привычному сценарию и собака начнет метаться по рукаву и нервно кусаться или вообще слетит.
Отправлено: 04.06.12 00:05. Заголовок: Дроздова пишет: то ..
Дроздова пишет:
цитата:
то что СДЕЛАНО или то, что ЗАЛОЖЕНО ОТ ПРИРОДЫ??????
Ответ общеизвестен- только природно/генетически заложенный потенциал. Позапутали(сь) современные собаководы в определениях: спортивная собака,рабочая,служебная -вот к тому и наглядный пример в параллельной теме по ЧК ВЕО -2012 года.Нагляднейшим образом просмАтривается
цитата:
Крепкую нервную систему СДЕЛАТЬ нельзя
АннушкаАня (Блэк) Вникни,пожалуйста,в суть своего текста Аня (Блэк) пишет:
цитата:
На нервной собаке эту точность не сделать. Чуть что, пойдет не по привычному сценарию и собака ...
Каков вывод? Что там,что "эдам"...собачек-то с различной НС -дрессеры всё по сценариЯМ готовят Разница лишь от кол-ва часов проведённых на УДП(ах),да "обкатках" вариаций сценариев,фигурантов
Позапутали(сь) современные собаководы в определениях: спортивная собака,рабочая,служебная -вот к тому и наглядный пример в параллельной теме по ЧК ВЕО -2012 года
Вот и я об том же гутарю...... Вася пишет:
цитата:
Разница лишь от кол-ва часов проведённых на УДП(ах),да "обкатках" вариаций сценариев,фигурантов
Сообщение: 415
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 04.06.12 03:15. Заголовок: Дроздова пишет: но ..
Дроздова пишет:
цитата:
но даже и я уже "подавилась" этой кусачкой, можно подумать, что других служб не существует......
приятного аппетита а если серьезно, то слово "кусачка" больше всего употребляется далеко не в моих постах, но это так, к слову, смысл в другом: о чем спор то? собака либо способна противостоять человеку - следовательно соответствует породе, либо не способна и соответственно не соответствует породе, третьего не дано, увы для некоторых а другие службы ... так тема не про разные категории служб и применения, а о допуске в разведение, готовы допускать в разведение собак не соответствующих породе? флаг в руки, но не пытайтесь всех убедить, что это и есть на самом деле "чистопородное" разведение, это уже не разведение, а "развод"
Отправлено: 04.06.12 08:33. Заголовок: dress пишет: а друг..
dress пишет:
цитата:
а другие службы ... так тема не про разные категории служб и применения, а о допуске в разведение, готовы допускать в разведение собак не соответствующих породе?
Вы правильно пишете, что тема именно про допуск в разведении, но....... По положению РКФ (на сегодня, да и раньше) в разведение, так же допускались: собаки ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. А это, как Вы понимаете не всегда способность противостоять человеку. По стандарту ВЕО служебная собака, а служба бывает разная........
Отправлено: 04.06.12 09:50. Заголовок: А я согласна с тем, ..
А я согласна с тем, что тестировать нужно сырой, неподготовленный материал. У неподготовленных собак таким образом можно выявить то, что действительно дано природой, а не сделано в результате иногда оооочень упорных и многолетних занятий. Вот например вчера у нас была выставка, восточников было мало, 3 бебика, кобель и сука в открытом классе. Начался ринг. Неожиданно в соседнем ринге очень громко заиграла музыка. Один бебик засуетился, полез на ручки. Кобель присел и начал пятится назад, за хозяина. И как раз этот кобель - отец засуетившегося бебика. Вот вам и простое тестирование. Имеющий глаза увидит. Пы.Сы. Естественно, никто не исключит из разведения ни этого кобеля, ни бебика. Скорее всего владельцы этого даже не заметили. А если им сказать, то ответ скорее всего будет - бебик еще маленький, от неожиданности испугался (как будто другие бебики уже большие и их предупредили о музыке). А кобель Т-1 имеет и на кусачки ходит. (А сука ОКД честно сдала, причем дважды, причем у главного радетеля за рабочие качества dressa. Хоть бы ухом повела)
Сырой неподготовленный материал тестировать? В одной из тем Аня (Блэк) выложила ролик с тестированием добермана. Заплевали ведь В их ZTP как раз очень жестко оценивается именно нервная система. В том числе судья смотрит "сделанная" перед ним собака или НС у неё хороша от рождения. А уж эту систему тестирования немцы придумали не от хорошей жизни.
Крепкую нервную систему СДЕЛАТЬ нельзя. Она или есть или ее нет. А ДЕЛАЮТ ТОЧНОСТЬ исполнения и безотказность послушания. На нервной собаке эту точность не сделать. Чуть что, пойдет не по привычному сценарию и собака начнет метаться по рукаву и нервно кусаться или вообще слетит.
dress пишет:
цитата:
собака либо способна противостоять человеку - следовательно соответствует породе, либо не способна и соответственно не соответствует породе, третьего не дано, увы для некоторых
Сообщение: 416
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 04.06.12 16:18. Заголовок: Дроздова пишет: По ..
Дроздова пишет:
цитата:
По положению РКФ (на сегодня, да и раньше) в разведение, так же допускались: собаки ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
да, так было и так есть, но! во первых эти собаки допускались в разведение ограничено, во вторых честные испытания например по поиску ВВ и ВУ не обходятся без проверки крепости НС(довольно серьезной проверки), а собака с крепкой НС всегда сможет противостоять более сильному противнику, на эту тему даже спорить не буду, потому как сахар белый, а уголь черный и кто пытается доказать обратное, тот либо не в теме, либо просто любитель поспорить innari пишет:
цитата:
А уж эту систему тестирования немцы придумали не от хорошей жизни.
да о чем Вы говорите, ЗКСом то напугали настолько, что многие до сих пор отойти не могут, им все мерещится, что их на "кусачку" погонят а уж тестирование это буржуазное допустить ну ни как нельзя это же ужас такой, да и фашисты нам не указ, у нас свое тестирование проходят на грани нервного срыва, а потом еще и поздравляют друг-друга с Т-1 а с чем поздравлять то? с тем, что соба показала то, ЧТО и должна была показать? в честь чего праздник то? значит действительно все не оч-хор, если это повод радоваться Дроздова пишет:
цитата:
По стандарту ВЕО служебная собака, а служба бывает разная.......
ну конечно же! следовательно ВЕОдолжна работать в ЛЮБОЙ службе, а если у собачки есть ограничения по специализации, то нафига нам в хозяйстве лошадь, которая только на пол-плуга пахать может и то не более 20 минут в день вот так оно как то
Ерунда полная , хорошая собака с хорошей нервной системой ни кому еще геморрой не принесла, и то что пишут про бесшабашность раб. немцев . полная ерунда, совершенно нормальные собаки, спокойно ведут себя дома, да толпой нельзя содержать, как любят все наши веошники, у них патологическая любовь к хозяину и делить с кем то они не хотят.
Аня, я не о том... Не о рабочих немцах. Я в целом. У нас недавно закупили на ЗЦКС наконец-то приличных рабочих НО. Это отрадно - что работать будут, но простым владельцам собаководам-любителям ЭТО ни к чему. Просто ни к чему... Они "заточены" чисто под питомник и работу. Это "собака-функция", "спецсредство" до мозга костей...
dress пишет:
цитата:
что же Вам так "кусачка" поперек горла то встала?
Мне - не "встала". Просто в отличие от Вас я на этом не зацикливаюсь, для меня этот этап уже позади. И все таки наверное в отличие от Вас и Алика - мне с собаками "везло", и даже не так - те собаки, которые были выбраны мной сознательно, по задаткам их предков - полностью оправдали мои ожидания.
dress пишет:
цитата:
еще раз подтверждаете, что с такими собачками Вам не приходилось дело иметь, сочувствую искренне и от всей души, надейтесь и Вам повезет когда-нибудь, может быть
Вот как мне - приходилось, а Вам не очень, видимо. Судя по Вашему "запалу" И "задору"... Хотя Вы старше, это странно - значит, не очень "везло" Вам. Я на везение не очень полагаюсь, я - за осознанный выбор.
Юрий К пишет:
цитата:
Ну да,только у него в потомках рабочих собак почему то много.А сам на 3 ногах работал не фигуранта так,что и четырёхногим многим так не отработать
Да ладно????? А Вы представляете себе агрессию инвалида? Животное увечное, не уверенное в себе потому что калека?? Плюс ко всему - НЕ ПОРОДНЫЙ!!! НЕ ВЕО!!!!
akbarspb пишет:
цитата:
НЕРОН ЛУР , АВЕРС ЖЕССИКА, ЦЕЙС ЛАФЕР
Это - немецкие овчарки, а не восточники. Не думаю, что стоит их упоминать в контексте.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
от Велджента среди потомков только одного было "много" - брака...
Да, верно. И брака, и непородных животных. Я вообще не понимаю, ну что за БРЕД о "рабочести" этого кобелька??? ГДЕ он работал? КАКИЕ "рабочие" подвиги он совершил? Каких выдающихся племенных ВЕО он мог дать, когда сам родился от вязки 2-х немцев (Нерон имел изначально родословную НО, даже в ринге на "Белых Ночах" он выставлялся в молодости как НО, потом как НО - не прокатило, поменял родуху на ВЕО). Жессика - туда же. Будем этим гордиться?
dress пишет:
цитата:
способна противостоять человеку - следовательно соответствует породе
Это сугубо Ваше, видимо, понимание соответствия породе? И Вы полагаете, судя по всему, что оно единственно верное, да?
dress пишет: цитата: способна противостоять человеку - следовательно соответствует породе Это сугубо Ваше, видимо, понимание соответствия породе? И Вы полагаете, судя по всему, что оно единственно верное, да?
стандарт породы давно читали? выдержка из стандарта: "ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией." "Дисквалифицирующие пороки. Крипторхизм односторонний или полный. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Нестандартный окрас. Нечерная мочка носа. Куцехвостость. Несоответствие типу породы. Трусость, неуправляемая агрессивность." Синяя Синь пишет:
цитата:
мне - приходилось, а Вам не очень
... а Вы... а я ... а у Вас... а у меня... ну что за детский лепет, нет конструктивного диалога, чего спорим то? главное о чем? несерьезно все как то
Юрий К пишет: цитата: Ну да,только у него в потомках рабочих собак почему то много.А сам на 3 ногах работал не фигуранта так,что и четырёхногим многим так не отработать
Да ладно????? А Вы представляете себе агрессию инвалида? Животное увечное, не уверенное в себе потому что калека?? Плюс ко всему - НЕ ПОРОДНЫЙ!!! НЕ ВЕО!!!!
Велджент не уверенное в себе животное, чушь то не пишите. Всем бы такими не уверенными быть.
от Велджента среди потомков только одного было "много" - брака...
Да, верно. И брака, и непородных животных. Я вообще не понимаю, ну что за БРЕД о "рабочести" этого кобелька??? ГДЕ он работал? КАКИЕ "рабочие" подвиги он совершил? Каких выдающихся племенных ВЕО он мог дать, когда сам родился от вязки 2-х немцев (Нерон имел изначально родословную НО, даже в ринге на "Белых Ночах" он выставлялся в молодости как НО, потом как НО - не прокатило, поменял родуху на ВЕО). Жессика - туда же. Будем этим гордиться?
В его близких потомках 2 Гранда,ЛПП Евразии,это только мои.Значит правильно суку подобрали.Вас задело что то,что о нём написали?Брали бы подобных собак как исходный материал,не имели бы сейчас,то что имеем.Писающихся и удирающих при звуке выстрела,прыгающих на ручки,прячущихся за хозяина,о задержании я уже и не говорю.
Марина, да! Мне не повезло со второй собакой, а я этого и не скрываю, и не скрывала никогда. В разведение мы не лезем, хотя могли бы, заводчики нам золотые горы обещали. В дрессировку хотели, по здоровью не получилось, ну и что. Я ее люблю и обожаю, у нее других достоинств куча, артистические способности такие, что ухохочешься! И что? С первой было все иначе, воспоминания поэтому сохранились самые наилучшие. Я ничего не скрываю. В отличие от Вас, как мне помнится Ваш-то Бонза, убежавши когда-то от фигуранта, да и от Вас на выставке, ну бывает, не в настроении был, больше в рабочем классе не выставлялся, да и вообще не выставлялся? Это Ваше личное дело, конечно же, но чего ж его не реабилитировали-то, а деток-то он дал, в разведение пошел. Все нормально тут с принципами породности и так далее? Даже, если не путаю, тут на форуме кто-то ролик этот вывешивал из Питера, с той выставки, "Таурс" , по-моему... Юрий К пишет:
цитата:
Писающихся и удирающих при звуке выстрела,прыгающих на ручки,прячущихся за хозяина,о задержании я уже и не говорю.
Да, Юра, к сожалению с таким подходом к разведению, с позиций двойных стандартов, этих любим, этих не любим, ЗКС не надо, все куплено, все сделано.... мы и получим то, что ты написал! И последних любителей породы от породы этой отвернем в сторону тех же немецких овчарок. dress пишет:
цитата:
.. а Вы... а я ... а у Вас... а у меня... ну что за детский лепет, нет конструктивного диалога, чего спорим то? главное о чем? несерьезно все как то
Разговор бесполезный, это как слепой с глухим разговаривает, тоже самое. Кто про что, цыган про сало.
Алл,ты про какого Леона?. Алл,это который от Лаврентия Палыча?.(кличка вроде у него другая).Ага и овчарка,(ВЕО-по документам)и рабочая! Вот он праздник и наступил!
цитата: ли бы подобных собак как исходный материал,
А может тогда сразу тогда к Бельгийским овчаркам,так для породности и для рабочести.И будет тогда всем праздник!
Сами себе противоречите.Я и пишу,что надо использовать таких собак как исходный материал с правильным подбором пар.Я привёл как пример.Но это бесполезно,каждый считает своё верхом творения.А здесь на породном форуме не руководство к действию,а бла бла.Поговорили и забыли
Ну уже сложно...Очень сложно... А если серьезно, то и с Жессикой и Велджентом имел честь "общаться" лично, кстати, также как имел честь наблюдать на некоторое шваркающееся на проходящих мимо и драпающее от фига существо... Угадайте чье.
Отправлено: 10.06.12 19:34. Заголовок: sasa пишет: также к..
sasa пишет:
цитата:
также как имел честь наблюдать на .....
dress пишет:
цитата:
можно я угадаю?
Могу предположить,что sasa когда то что то видел лично ...наверное ... но очень сомневаюсь что это же видел и dress ...регионы разные... мне каЭтся если Вы не видели сами.... не видел даже ролика(кто то говорил что такой где то был...но так и не дали ссыль).... то эта "угадайка" называется по другому.... Ну почему?....никак не пойму почему Вы злорадствуете.... Не рассуждаете...не высказываете свое мнение...а именно ЗЛОРАДСТВУЕТЕ Ваши оппоненты более терпимы к Вам .... и на ерничество не переходят... .Не надо петь "аллилуйю"... но и читать подначки и посты на грани хамства,очень не приятно... Постарайтесь сменить тональность общения... ПОЖАЛУЙСТА!
Не рассуждаете...не высказываете свое мнение...а именно ЗЛОРАДСТВУЕТЕ
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Ваши оппоненты более терпимы к Вам .... и на ерничество не переходят...
1. Выбирая щена, в принципе смотрят на родителей, не правда ли? По поводу "когда то и что то"- ну совсем недавно, на последней ЧК и сидение на поводке и "великолепный" пуск.. 2. Где Вы увидели злорадство с моей стороны? Мне кажется, что я просто опровег, ну уж извините, именно некоторые бредовые заявления по поводу Велджента, и не менее бредовые заявления о принципах "рабочести" и их совместимости с жизнью в центре мегаполиса. 3. Заявления "Юрий К пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, ну что за БРЕД о "рабочести" этого кобелька??? ГДЕ он работал? КАКИЕ "рабочие" подвиги он совершил?
от человека, в достаточно уничижительной форме, двух собак которого я видел шваркающимися от фигов, и одну из этих двух, не менее активно атакующую боязливых прохожих на выставке, я просто принять не могу-это как про "бревно в своем глазу". Если это рабочесть...По моему очень скромному мнению-это просто агрессивно трусливое поведение. Ну конечно сверху цитата не Юрий К. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Поверьте, ничего личного, only business
На приятное приятно и посмотреть...на промахи и неудачи-огорчительно Конечно же "работа над ошибками" наверное велась и ведется... ...наверное есть и другие ролики неудачно выступивших здесь соб(у меня нет ) где все ОК... Неудачи были и бывают у ВСЕХ...даже у сегодняшних суперских рабочеспортивных Они тоже не сразу стали ассами.... Я никого не защищаю(стараюсь во всяком случае)...но и "травить" владельцев и собу не "комильфо"
просто лишний раз убедился ПОЧЕМУ некоторые против проверки РК
Моя имха...не против они(и их союзники) проверки РК.... они о другом...о праве владельца (или питомника) решать какими РК (преимущественно) должен обладать определенный собак... Я помню(наверное и многие помнят) возмущенный "шепоток" после монок,когда соба выходит в рабочий класс по справке(из ведомства)... то есть только в экстерьерный ринг.... Кличек не озвучиваю... но...это практиковалась и практикуется...ведь профиль работа собы в ведомстве не всегда предусматривает ее рабочесть как кусачесть(пардон за лексику )... Думаю... как то так... может быть...
о праве владельца (или питомника) решать какими РК (преимущественно) должен обладать определенный собак...
о каком праве может идти речь, если все прописано в стандарте породы, если дать разведенцам право подгонять стандарт под своих собак, то такое начнется сколько можно переливать из пустого в порожнее, давно надо определится раз и навсегда кого мы хотим видеть в ВЕО, есть проблемы с опрно-двигательным- вон из разведения, проблемы с психикой - вон, не знает собачка для чего зубы нужны - тоже вон и т.д. а вот когда останутся только те, кто выдержат отбор, вот тогда и начнется возрождение породы и то не сразу, долго еще всякое д...мо будет вылазить, но чем дольше будем решаться на этот шаг,тем больше д...ма будет скапливаться,тем сложнее будет что то вернуть,только все это полемика, а наделе воз и ныне там...все, ухожу, надоело...
Отправлено: 11.06.12 14:31. Заголовок: Ну...на случай если ..
dress пишет:
цитата:
наделе воз и ныне там...все, ухожу, надоело...
Ну...на случай если вернетесь... Давно уже наблюдаю и читаю Ваши эмоциональные посты... а вот только сейчас возник вопрос,кто Вас так "рассердил" из ВЕО.... На чем,на каких собаках Вы "обожглись"? Кто так Вас "достал"? Вы Ведь разведением не занимались.... Возможно наблюдали ЭТО как профи дресс? Вполне допускаю...Но тогда озвучьте (корректно) что такое было в Вашей практике?...что как только приходит к Вам ВЕО на занятие,то это сплошные проблемы?... Или это только по слухам и негативу собранному по форумам? dress пишет:
цитата:
если дать разведенцам право подгонять стандарт под своих собак, то такое начнется
А это право никто никому не давал...но каждый разведенец "импровизирует" на свой манер и сегодня
Отправлено: 11.06.12 14:42. Заголовок: dress пишет: а наде..
dress пишет:
цитата:
а наделе воз и ныне там...все, ухожу, надоело...
А мне кажется так, что пока не станет единой команды руководства в породе - так и будет, что воз и ныне там, или еще хуже - двгается не туда. Самодеятельность - вещь хорошая, но не всегда полезная. Конечно из этого не следует, что каждая вязка должна проводиться только по согласованию с руководством породы. Но основные направления своей деятельности руководители питомников должны согласовывать с Центром. Должны определяться линии (семейства), которыми будет заниматься данный питомник, т.е должны присутствовать элементы планирования. Конечно - это утопия, ну а вдруг?
А почему Вы считаете,что действующий НКП,так же как и предыдущие - не есть единая команда? Скажем так, в НКП,как и в государстве, есть несколько партий. Иногда не согласных друг с другом,но в силу своих убеждений и ораторских возможностей действующих будто бы в интересах всего общества.
я имел ввиду уход из этой полемики, так что провожать меня не надо ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
вот только сейчас возник вопрос,кто Вас так "рассердил" из ВЕО...
при чем тут собаки? к тому что имеем пришли они не сами - их привели ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Вы Ведь разведением не занимались....
только для пополнения и обновления поголовья для "ведомственных" нужд, но долгое время занимаюсь дрессировкой и кое какие выводы о качестве поголовья в нашем регионе сделать могу, качество падает год от году, все меньше попадаются экземпляры, с которыми хочется заниматься дрессировкой ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
каждый разведенец "импровизирует" на свой манер и сегодня
я не против импровизаций, лишь бы музыка была, а не грохот и скрежет ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА я на все Ваши вопросы ответил? Южанин пишет:
цитата:
пока не станет единой команды руководства в породе - так и будет
Отправлено: 11.06.12 16:56. Заголовок: Южанин пишет: Но ос..
Южанин пишет:
цитата:
Но основные направления своей деятельности руководители питомников должны согласовывать с Центром. Должны определяться линии (семейства), которыми будет заниматься данный питомник, т.е должны присутствовать элементы планирования. Конечно - это утопия, ну а вдруг?
А вдруг как раз и не случится! НКП не наделен правами заниматься племенной деятельностью. Все питомники и клубы занимаются ею самостоятельно. Даже племенной комиссии (как раньше) нет.
НКП не наделен правами заниматься племенной деятельностью.
Так может для координации-то какой-никакой племенной деятельности и стОит поручить,а может быть и попросить ЯНИИ ,даже ради породы "всеми так любимой" ,подкорректировать,систематизировать разведение на перспективу,и не в отдельно взятом питомнике а обьединившись......
ЗКС, ИПО, РР, БР, модьоринг... Хорошо, не спорю. Зрелищно? Подтверждаю. Не раз открываю рот от красивой работы спортсмена, собачьего и человечьего. А инструкторам, которые "мастерят" таких собак - мое глубокое почтение. А сейчас на секунду, отойдем от спорта и так называемого заложенного в генах навыка защиты. Не в обиду будет сказано, но почему ТОЛЬКО защита в почете?! И почему лично меня, например, просто ОБИЖАЮТ многостраничные разглагольствования о всеми любимом ЗКС, который нужно сделать обязательным, а о других собачьих специальностях мы забудем. Собака кусается. От трусости, от смелости, от волшебства дрессировщика, но она это делает. И все ликуют! О да! Какой восточник! Боже, как кусается! Какие будут дети! И под понятием "рабочая" собака подразумевается именно такой. Типичный кобель или сука, которые имею не только обычный стандарт ОКД+ЗКС, но еще и на монках выступают в рабочем, проходят проверку на "+", на соревнованиях обязаловка в первых 10 местах. А как же мы? Исчезающие восточники, которые, -увы и ах обожателям "кусачих" дисциплин!, защищаем людей не зубами в прямом смысле этого слова?! Вео-спасатель. Заметьте, как звучит! А что подразумевается под этим словом? Спокойная собака, с такой психикой, что холенным-лелеянным новомодным "рабочим" собакам и не снилось. Но это еще не все. Извините, наболело. Все бы было хорошо, если бы у меня не появилась "восточная" болезнь. И на сегодняшний день я счастливая обладательница двух вео. Дом полная чаша. Мальчик и девочка. Аж два! И вот я, студентках с какими-то подозрительно не нервозными собаками на поводке (люди на улице аж обомлели, где ж я таких не лающих немок с высоким крупом надыбала), решила обучить своих питомцев, чтобы все-таки стать обладателем "полноценного" восторя. Я пришла на единственную оборудованную площадку в моем городе Н (пришлось объяснять еще в автобусе водителю, что как-нибудь восемь остановок пассажиры потерпят, авось не сахарные). На этой площадке есть все, что надо нормальному восточнику ОКД и ЗКС. И даже пожилой фигурант, который и не фигурант вовсе, а аптекарь, который раньше держал ротвейлера. На этой же площадке я встретила ее! Женщину, которой я благодарна за то, что она вопреки всему ходит на эту заброшенную площадку ради 4-5 собаководов, которые проделывают адский путь ради "знаний". Не буду называть фамилию, так как, возможно, ее назовут шаралатанкой. Образования то у нее нет. Значиццо и учить она никого не может, а деньги за это берет. Настоящая шаралатанка! И наплевать, что у нас в радиусе 100 км нет даже клуба живого, куда уж там инструктора. Зато у нас есть Мария. Эта замечательная фанатка своего дела встретила меня, тогда еще совсем неопытную "собачницу" и первым делом сказала спасибо за то, что я взяла отечественную породу. Как оказалась позже, она держала раньше чернышей. После пошел курс ОКД. По прошествии курса меня и Женю (владелица кане-корсо) отправили в город, где должны были проходить испытания. Испытания по ОКД повергли меня в шок, тем, что организация хромала на все четыре лапы и была с явно дисплазией класса D. Судья, не будем переходить на личности, сняла с меня баллы за то, что собаки работали без обхода, который, как я понимаю (а я ни в коем разе не спортсмен, и даже не дрессировщик, но я учусь на зоотехника) не обязательный. С горе напополам моя девочка сдала ОКД на 2 степень (отказалась на прочь проходить бум, да еще по мелочи были замечания), а вот пацан на 1 степень. Радости моей не было придела. Там же на испытаниях я познакомилась с Ниной, еще одной отличной женщиной, которая и привела меня в это рисковое дело называемое Спасение на водах, которым я и промышляю на местных пляжах все лето, да и в остальное время. Владелец пляжа оказался хорошим мужиком и вошел в мое положение. Но, довольно лирических отступлений. В моем городе, который все еще называется Н, до сих пор нет ни одного восточника, кроме моих. А я накопила достаточно средств, чтобы открыть это восточное счастье остальным людям, которые ревут белугой, потому что ехать за красотой не могут, а восточник - это то, что ищут местные умы, уставшие от немок и декорашек. Слава богу, клуб у нас все таки открылся, оформлять будет через кого пометы. А теперь я думаю, стоит ли? Ведь мои собаки не состоят на учете в ведомстве, а дрессировка не подходит ни под один пункт. А я не хочу терять пусть временную, но довольно прибыльную в наших местах работу, ради переучивания собак, которым сейчас уже 4 года. Да и края у меня такие, что спасатели лишними не будут никогда. А имею ли я моральное право разводить "уродов", которые не кусаются? Насколько я поняла ваши умные разговоры, мои собаки именно уроды, с явным отклонением в НС, раз они не кусают людей. Им же РКФ даже не выдает родухи. Ладно. До 14 года пропляшем, а потом? Мы так же будем не в почете или собакам с иными видами специализации выделят местечко около лавр ИПОшных кусарей и прочих зубасто-клыкастых победителей? Нет? Нужны только агрессивные собаки? А если нам нельзя?! Если у меня собаки на активные взмахи руками, как на воде, так и на земле, реагируют по-другому?! Объясните, пожалуйста. Извините, если обидела или сказала что-то в разрез. Просто у меня же ТОЖЕ вео, которые ничем не хуже только из-за того, что не бросаются на человека.
Сообщение: 468
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
0
Отправлено: 05.07.12 14:01. Заголовок: Тетька с Сахалина пи..
Тетька с Сахалина пишет:
цитата:
Просто у меня же ТОЖЕ вео, которые ничем не хуже только из-за того, что не бросаются на человека.
купила баба себе мочало .... начинай сначала, уважаемая, если уж решили тему поддержать, то прочитайте уже все, что писалось раньше, чес-слово надоело уже объяснять, что швыряющиеся на все движущееся собаки это совсем не то, что Вы подумали, проявите вежливость и вернитесь к началу темы, спасибо.
Отправлено: 05.08.12 21:42. Заголовок: Есения пишет: Мы то..
Есения пишет:
цитата:
Мы тоже в это верим!
Хочется верить в хорошее, что кому-то это еще нужно. Я сморю мериют профиссионально, не просто высоту в холке, кресце, косую длинну, обхват груди и пясти, а еще и мериют циркулем обхват скул, головы и др., как в старые, добрые времена. У меня вопрос - много Ваших Легендовских собак они померили и какие сделали выводы? Очень интересно.
Дроздова Померяли около 80 собак,будем надеяться,что и еще удастся померять некоторое количество(многие владельцы разьехались отдыхать-лето) ЛР Властилина:
Это просто необходимо! По разным городам и клубам. Но как это организовать? Я - только за, чтобы обмерить своих собак и собак своего клуба. да я думаю, что все адекватные владельцы питомников и руководители клубов были бы не против.
Отправлено: 09.08.12 23:40. Заголовок: Статистика и по биом..
Статистика и по биометрии,однозначно,нужна!!! Страна огромная,районирование поголовья отследить сложно...А нужно! А посему на примере поголовья питомника ЛР Синяя Синь пишет:
цитата:
да я думаю, что все адекватные владельцы питомников и руководители клубов были бы не против.
совершенно не трудоЁмко произвести подобные измерения.В том числе и для учёта информации в ЯНИИ У кого проблемно с судьями по породе-реально "использовать" для снятия параметров -кёрмастеров.Естественно ,все мероприятия под фотографирование.А как по-иному с нашими километрами Родины Не наездишья/не накатаешься.
Отправлено: 10.08.12 12:25. Заголовок: возможно на нашей МО..
возможно на нашей МОНО будет проведен обмер всех приезжих собак. но это при условии, если отправят к нам человека. на сегодня ему поступило приглашение
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 22.02.08
Откуда: Россия., Лен. область, г. Волхов.
Репутация:
1
Отправлено: 11.08.12 17:56. Заголовок: Отрывок из племенног..
Отрывок из племенного положения под новой редакцией (19.04.12) :
цитата:
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C).
Отправлено: 11.08.12 22:35. Заголовок: Кто сможет, пожалуйс..
Кто сможет, пожалуйста, обмеряйте собачек сами,промеры все указаны. И к каждой измерянной собаке желательно фотографии в стойке и портрет ,кличка и № родословной РКФ и отослать на емайл или Нине Александровне Тарасенковой или к нам,я перешлю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
огонь в глазах. Это новичков "колбасит" при упоминании не их породы 
так это конечно! 
Я не связываю способность собаки держать давление и ее какую-то безбашенную агрессивность! Как кто-то написал, что мол как с такой собакой в городе-то, да обыкновенно, спокойно и с удовольствием! 
Взрослые-то иной раз как заводятся на "поддатых" руками махателей-рассуждателей....
,но... 
Юра даже не пытается понять природу поведения своей собаки, списывая на реальность его стрессуху. 
Цитаты в Вашем посте не мои 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума