Отправлено: 17.02.12 14:16. Заголовок: Допуск к племенному разведению породы ВЕО

Тема про Юрьев День закрыта, поэтому сообщу здесь.
Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!"

 Отправлено: 21.03.12 03:03. Заголовок: rakshulya пишет: ре..

rakshulya пишет:

цитата:

реально работающая собака просто обязана быть послушной и управляемой

только так и не иначе!

 Отправлено: 21.03.12 22:09. Заголовок: dress пишет: рассма..

dress пишет:

цитата:

рассматриваться должны ТОЛЬКО ПЛЕМЕННЫЕ СОБАКИ, а поскольку племенным разведением должны заниматься профессиональные заводчики, то при чем тут простые жители густонаселенного мегаполиса? а теперь скажите на милость: для чего переставлять все с ног на голову? только ради того, что бы оставить за собой последнее слово?

Какая-то воспаленная фантазия, ей-бо....
Я вот даже иногда одну из своих альма-матер - Пермский Институт ФСИН России - называю "дефективной школой" (любя), но даже у нас был такой предмет как "логика". Не говоря уже об универе, где этот предмет нам преподавал профессор "марксизма-ленинизма"....

Я это к тому, что понятия могут совпадать. То есть, житель мегаполиса вполне может быть профессиональным заводчиком. Более того, я не живу в мегаполисе в данный момент, но у меня в клубе/питомнике есть люди - владельцы моих собак. По документам заводчиком буду я. А они - фактическими владельцами и содержателями. Но это юридические нюансы, ладно... И почему, по-вашему, простой житель мегаполиса не может держать племенную собаку? обоснуйте, будьте столь добры.

rakshulya пишет:

цитата:

Какжется мне что-то, что реально работающая собака просто обязана быть послушной и управляемой. А геморой как раз с недрессированными особями, какими бы там прекрасными по праву рождения они ни были. Ро может я чего-то уже в этой жизни не понимаю?

Да все Вы понимаете. Только вот один нюансик - собака-то НИКОМУ и НИЧЕГО не обязана. Обязаны владельцы всех собак потенциально служебных пород - обеспечить безопасность сограждан. Вот и все. Независимо от того, работает ли собака какую-нибудь гос. службу, или просто радует владельцев своим существованием. Послушной и управляемой ее ОБЯЗАН сделать ее владелец. Вот и все.

 Отправлено: 22.03.12 20:27. Заголовок: Вот в том и дело - у..

Вот в том и дело - у нас и мопсы с пекинесами на площадку приходили и даже дворики. Выглядело конечно забавно, когда большая такая тетенька вооот с такими "глазами" передвигается кверху попой, пытаясь одновременно корректировать своего барбосика и не выронить с положенного места "глаза". Оказывается дрессировать маленькую собачку - нелегкий труд.

 Отправлено: 22.03.12 22:40. Заголовок: Сегодня была в РКФ....

Сегодня была в РКФ.... у отв.секретаря плем.комисси Белякова поинтересовалась о допуске ВЕО, он подтвердил, что пока пометы продолжают оформлять по старому допуску. На ближайшем заседании плем.комиссией будет рассмотрено, поданное НКП ВЕО писмо о допуске ВЕО.

 Отправлено: 23.03.12 02:50. Заголовок: Дроздова Что и было ..

Дроздова Что и было подтверженно фактически.Регятся помёты .Правда абсолютная.

 Отправлено: 23.03.12 02:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я вот даже иногда одну из своих альма-матер - Пермский Институт ФСИН России - называю "дефективной школой" (любя), но даже у нас был такой предмет как "логика". Не говоря уже об универе, где этот предмет нам преподавал профессор "марксизма-ленинизма"....

мы все учились понемногу, когда-нибудь и где-нибудь... (с)
Синяя Синь пишет:

цитата:

И почему, по-вашему, простой житель мегаполиса не может держать племенную собаку? обоснуйте, будьте столь добры.

похоже вы плохо усвоили такое понятие как ЛОГИКА, я писал о ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКАХ, вы же опять уводите в сторону, шляпа может быть на голове, а может - на вешалке, но это не значит, что мозги есть и там и там похоже профессор это не объяснял на своих лекциях

 Отправлено: 23.03.12 09:44. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И почему, по-вашему, простой житель мегаполиса не может держать племенную собаку? обоснуйте, будьте столь добры.

Я не dress и вопрос не ко мне,но может я поняла в чем недопонимание у нас всех. Держать простой житель собаку может, и племенную и не племенную,но вот именно племенная (т.е. та которая пойдет в разведение, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отдрессирована полностью,в отличии от той,которую будут держать просто для души. Любить будут одинаково,но требования к собакам будет разное. Одной будет достаточно просто носить тапочки и гонять за тарелочками в фризби, а другая должна подтвердить свои породные характер и предназначение.
Я сейчас с аналогичной проблемой в породе ДРТ сталкнулась. Порода- норный терьер с проверкой рабочих качеств,но половина владельцев собак (и самое страшное,много заводчиков и некоторые владельцы питомников!!!) не понимают зачем проверять собак на притравках,если собака не находится в руках профессионального охотника. Я ( и не только я) уже неоднократно писала там,что если в нескольких генерациях собаки не будут проявлять своих, стандартом прописанных,породных качеств,то через некоторое время рабочие качества терьера полностью сойдут на нет. Породу можно будут перевести в раздел декорации. И страшно,когда одна владелица питомника (человек который должен смотреть на разведение намного строже, придирчивей и в чем то циничней),так вот она ответила " ПУСТЬ превращается в декорацию. Я лично против страданий других диких зверюшек,а мои собаки довольны жизнью ,т.к. она занимается аджилити. Ей охотничьи задатки не важны. "
Я просто не понимаю, ну вот не понимаю и все. Зачем заводить и разводить охотничью породу,если тебе наплевать на многолетний труд тех,кто выводил эту породу,закреплял ее породные качества,писал стандарт. Спортом можно заниматься с любой собакой,жить можно с любой собакой,а вот разводить нужно только с учетом присутствия в собаке выраженных породных качеств. Если это охотник- значит собака должна проявлять эти качества. Не приемлешь охоту и притравку (т.е. обучение и проявление охотничьих черт) в силу человеческих своих предубеждений- не занимайся этой породой. Ну или держи эту собаку просто как домашнего компаньона,для собственых увлечений спортом с собакой.
Мне показалось,что dress это имел ввиду. Можно любить очень красивое животное, оно может быть очень правильно скроено, но если оно не несет в себе задатков рабочести,не проявляет их- это животное просто шикарный домашний компаньон. Можно сказать,что в МЧС и собакам поводырям или нюхачам разных ведомств выражение агрессии,кусачесть -не нужны,и даже мешают. Но в таких случаях должен идти отбор на лояльность к людям, но это единичные случаи применения данной породы,для этого есть те же лабры с их породной не агрессией и лояльностью. У меня на днях стоял выбор, из двух кобелей нужно было выбрать одного. У одного больше выставочных достижений,но кобель в процессе обучения, здано ОКД и тестирование,но ЗКС не пройден(хотя я не сомневаюсь в его будущем и его потенциале),а другой уже сделан по всем дрессировкам,и начинает осваивать еще и РР. Так вот пока пальма первенства, в моем понимании, за вторым кобелем.

 Отправлено: 23.03.12 10:07. Заголовок: Монти пишет: Спорто..

Монти пишет:

цитата:

Спортом можно заниматься с любой собакой,жить можно с любой собакой,а вот разводить нужно только с учетом присутствия в собаке выраженных породных качеств (т.е. та которая пойдет в разведение, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отдрессирована полностью,в отличии от той,которую будут держать просто для души.

Лен, с этим никто и не спорит.
Только ситуации в породах разные.
НУ, КАК ВЫ ЭТО НЕ ПОЙМЕТЕ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.03.12 10:20. Заголовок: Монти пишет: У мен..

Монти пишет:

цитата:

У меня на днях стоял выбор, из двух кобелей нужно было выбрать одного. У одного больше выставочных достижений,но кобель в процессе обучения, здано ОКД и тестирование,но ЗКС не пройден(хотя я не сомневаюсь в его будущем и его потенциале),а другой уже сделан по всем дрессировкам,и начинает осваивать еще и РР. Так вот пока пальма первенства, в моем понимании, за вторым кобелем.

А я бы выбрала того кто, как производитель лучше, тем более, как я поняла по нервухи ты не сомневаешься в обоих, только один кобель еще не успел сдать ЗКС и это дело времени.
А если кобели оба еще не использовались, то подобрала бы того, кто больше подходит по кровям и по экстерьеру, дабы не закреплять ни кому ненужных недостатковь в экстерьере.
Единствнно, на что бы еще обратила внимание на темперамент предполагаемой пары........
ИМХО.

 Отправлено: 23.03.12 12:02. Заголовок: Да я тоже пока к ним..

Да я тоже пока к ним присматриваюсь Оба молодые и зеленые Несозревшие такие подростки 1,5 летние.

 Отправлено: 23.03.12 16:04. Заголовок: Монти пишет: Мне по..

Монти пишет:

цитата:

Мне показалось,что dress это имел ввиду

спасибо за понимание
Дроздова пишет:

цитата:

Только ситуации в породах разные.

ситуации бывают такими, какими мы их видим и не всегда цель оправдывает средства, но это уже полемика ....
Дроздова пишет:

цитата:

НУ, КАК ВЫ ЭТО НЕ ПОЙМЕТЕ!

да понятно все, Вы придерживаетесь того, что бы сначала увеличить в разы поголовье, а потом уже, может быть и будет смысл начинать делать отбор, да только вряд ли этот путь единственно верный, скорее всего это утопия, чем больше поблажек дается сейчас, тем сложнее будет эти поблажки убрать....
ПРОСТО КАК ПРИМЕР: Есть в Голландии своя порода, голландской овчаркой назвали, пути происхождения где то близки к истории ВЕО, но вот как то не гонятся они за количеством в ущерб качеству, может менталитет другой? может подход? но вот гордятся они своей породой и приобрести там щенка совсем не просто...
я ЗА отечественную овчарку, но это должна быть ОВЧАРКА!

 Отправлено: 23.03.12 19:05. Заголовок: dress пишет: я ЗА о..

dress пишет:

цитата:

я ЗА отечественную овчарку, но это должна быть ОВЧАРКА!

Да мы все здесь за это,только взаимопонимания не хватает

 Отправлено: 23.03.12 19:09. Заголовок: Юрий К пишет: Да мы..

Юрий К пишет:

цитата:

Да мы все здесь за это,только взаимопонимания не хватает

 Отправлено: 23.03.12 19:36. Заголовок: Юрий К пишет: Да мы..

Юрий К пишет:

цитата:

Да мы все здесь за это,только взаимопонимания не хватает

 Отправлено: 02.04.12 13:23. Заголовок: А собаки из ведомств..

А собаки из ведомственных питомников, которые там обучались и работают- им для допуска в разведение тоже нужно сдавать экзамен на площадке и подтверждать документы в РКФ ?

 Отправлено: 02.04.12 13:36. Заголовок: erosdelut пишет: А ..

erosdelut пишет:

цитата:

А собаки из ведомственных питомников, которые там обучались и работают

Ольга Михайловна, им достаточна справки из этого питомника за подписью и печатью.

 Отправлено: 02.04.12 13:52. Заголовок: Дроздова Ирина Алекс..

Дроздова Ирина Александровна, СПАСИБО!

Значит такая справка ВМЕСТО сертификатов по тестированию и дрессировке дает право на племенное разведение и оформление помета через РКФ?

 Отправлено: 02.04.12 13:57. Заголовок: Монти пишет: Держат..

Монти пишет:

цитата:

Держать простой житель собаку может, и племенную и не племенную,но вот именно племенная (т.е. та которая пойдет в разведение, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отдрессирована полностью,в отличии от той,которую будут держать просто для души. Любить будут одинаково,но требования к собакам будет разное. Одной будет достаточно просто носить тапочки и гонять за тарелочками в фризби, а другая должна подтвердить свои породные характер и предназначение.

Монти пишет:

цитата:

Я ( и не только я) уже неоднократно писала там,что если в нескольких генерациях собаки не будут проявлять своих, стандартом прописанных,породных качеств,то через некоторое время рабочие качества терьера полностью сойдут на нет. Породу можно будут перевести в раздел декорации.

Просто +10000000......!
Если профессионалы-разведенцы этого не понимают...., то это не разведение и размножение. Можно увеличивать поголовье, а что потом, когда оно будет многочисленным, но состоящим из диванных овчарок?
Монти пишет:

цитата:

Зачем заводить и разводить охотничью породу,если тебе наплевать на многолетний труд тех,кто выводил эту породу,закреплял ее породные качества,писал стандарт

И с этим 100% согласна! Только слово "охотничью" заменяем на "служебную"! Тоже считаю - хочешь собаку-компаньона - заводи лабра! Ну, к примеру.
Всегда требовалось от ВЕО сдача и ОКД и ЗКС! И ничего, никто не умер, все, кто хотел заниматься и быть в разведении - ходили на площадки и занимались! А сейчас, такое впечатление, что одни лентяи у нас в рядах овчаристов!

 Отправлено: 02.04.12 17:01. Заголовок: Алика, а кому сейчас..

Алика, а кому сейчас нужны служебные собаки? В армии много сейчас собак? А в МВД? Собаки есть, но постепенно идет вытеснение их более современными видами техники. Понятно, что сегодня полностью отказаться от собак не возможно. Но эти структуры стараются обходиться своими питомцами. Много ли собак с гражданских питомников попадают на действительную службу - работу? Может всё таки пусть ВЕО останется универсальной собакой? И для души, и для спорта, и для конвоирования, и для охраны, и как компаньон, и т.п.? А какой направленности выбрать себе питомца, право будущих владельцев. Представьте, добились, что ВЕО стала пригодной только для ЗКС. Большинство ВЕО живут сегодня в городах. Но далеко не все собаки дрессируются, но на прогулки ходят все (хотя есть и здесь исключения). Как себя ведут такие собаки? Следующий шаг, что для всех поголовно ВЕО обязательным станет ОКД и ЗКС? А не освоивших "в расход"? Посмотрите за окно, мы живем в совсем другом мире, нет сейчас такой потребности в служебных собаках, которая была в СССР.

 Отправлено: 02.04.12 18:47. Заголовок: Южанин пишет: Как с..

Южанин пишет:

цитата:

Как себя ведут такие собаки?

и как по Вашему они себя поведут?

цитата:

Много ли собак с гражданских питомников попадают на действительную службу - работу?

спрос и предложение всегда взаимосвязаны

цитата:

Может всё таки пусть ВЕО останется универсальной собакой?

все дело в том, что универсальность - это когда соба может работать в ЛЮБОЙ службе, а когда вырастят щенка и думают куда его пристроить? кусаться не хочет (не может), нюхать не хочет (не может) может только на диване лежать (хочет, очень) а запишем его в компаньоны, тоже ведь специальность это по Вашему и есть УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ? только кому такая специфика нужна?
Южанин пишет:

цитата:

а кому сейчас нужны служебные собаки?

не нужны - не заводи, разве же кто заставляет