Предлагаю тему, обсуждение существующих трудностей в нашей породе, возможные решения, желаемое и действительнось, наши ошибки, которые не хочется повторять. Прошу высказываться и делиться своим мнение Всех заинтересованных людей, прошу не ссорится в данной теме, мы все, зависим от будущего породы, перспектива такова- МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ ВЕО или не будем иметь ВЕО.
Отправлено: 18.10.11 10:02. Заголовок: Синяя Синь, А в Ваши..
Синяя Синь, А в Ваших то ГДР я как погляжу ну совсем нет Из воздуха метерилизовались ВЕО....и немцы вообще не имеют никакого отношения в ВЕО.... Это ж плагиат чистой воды Насчет работающих собак....эти собаки вызывают уважение(и их владельцы тоже). И если встанет вопрос о вязке, я предпочту "плоского" но рабочего, чем красивого и широкого но бесполезного.
Меня просто достает рассуждения про "чистых" ВЕО и миксов. В Москве родухи вызывают зачастую очень большие сомнения, В питере еще те кудесники...А если внимательно смотреть по окрасам в базе НКП..то вообще диву даешься ...как получили то сейчас имеем. И на фоне всего этого беремся рассуждать и чистых родословных и "белой касте" в в ВЕО и грязнокровках. Не смешно?
Отправлено: 18.10.11 11:08. Заголовок: И не бояться во врем..
цитата:
И не бояться во время сделать ШАГ НАЗАД, ради закрепления желательных качеств.
боятся не надо.шаг назад делают когда не получилось идти вперед. счастье что многие питомники уже не делают шаги назад. идут вперед выдавливая крови "но" из родословных полученных вео. накапливая крови востоков .
Отправлено: 18.10.11 12:06. Заголовок: dress пишет: так и ..
dress пишет:
цитата:
так и немудрено, дряни не очень в любой породе хватает
Малинуа работают- и это факт. У моего фига , не такой широкий...но работает на загляденье. И никто не говорит что он микс. Может конечно и у них между собой как то делят на чистопородных и миксов...но я не слышала об этом. Товарный знак малинок-работа.
так я и говорю: во всех породах, включая ВЕО, есть только единичные экземпляры, которые на все 100% соответствуют своей породе исходя из общего числа это процентов 5-7, не больше, кто не согласен, представьте картину: начиная с промежутка ввели полное жесткое тестирование перед рингом (включая "защиту" без поддавков), сколько дойдут до ринга? даже не мечтайте, что больше 7%
Отправлено: 18.10.11 23:42. Заголовок: dress пишет: даже н..
dress пишет:
цитата:
даже не мечтайте, что больше 7%
Да и те будут у "силовиков"-ибо любителю чревато такую "жёсткую собачку" просто содержать в городской среде...Не за чем ради 2-3 участий в сор-ях в год дённо и нощно быть в " напряге"
Отправлено: 19.10.11 00:10. Заголовок: Вася пишет: Да и те..
Вася пишет:
цитата:
Да и те будут у "силовиков"-
dress Вы не разместите здесь видео с соревнования силовиков, что на форуме у шефа размещали. С реальными атакующими собаками, состоящими на службе. Я не умею перерносить, если не ссылкой оно в посте размещено.
Отправлено: 21.10.11 15:26. Заголовок: Вася пишет: ибо люб..
Вася пишет:
цитата:
ибо любителю чревато такую "жёсткую собачку" просто содержать в городской среде...Не за чем ради 2-3 участий в сор-ях в год дённо и нощно быть в " напряге"
любителю чревато держать не "такую "жёсткую собачку"", а неуверенных в себе животных, которые и кидаются, как правило, из страха- вот вам и покусы детей и все остальные проблемы. И именно с такими собаками все время надо быть в напряге- то ли "дриснет" бежать, то ли нападет... Являюсь счастливым обладателем серьезных, жестких собак - если они нормально воспитывались и получили социализацию- проблем нет!!!! А то, что у некоторых называется "жесткой", "злобной" - на деле чаще оказывается психически неуравновешенной, пытающейся за агрессией скрыть свой страх- вот ЭТО проблема
любителю чревато держать не "такую "жёсткую собачку"", а неуверенных в себе животных, которые и кидаются, как правило, из страха- вот вам и покусы детей и все остальные проблемы. И именно с такими собаками все время надо быть в напряге- то ли "дриснет" бежать, то ли нападет... Являюсь счастливым обладателем серьезных, жестких собак - если они нормально воспитывались и получили социализацию- проблем нет!!!! А то, что у некоторых называется "жесткой", "злобной" - на деле чаще оказывается психически неуравновешенной, пытающейся за агрессией скрыть свой страх- вот ЭТО проблема
Отправлено: 21.10.11 21:13. Заголовок: черная пишет: А то,..
черная пишет:
цитата:
А то, что у некоторых называется "жесткой", "злобной" - на деле чаще оказывается психически неуравновешенной, пытающейся за агрессией скрыть свой страх- вот ЭТО проблема
Ну опять.... приплыли тазики к обрыву....
Да многие уже забыли, что такое реально жесткая и злобная собака. Да и собак таких единичные единицы. И поэтому подменяют понятия.
Отправлено: 21.10.11 21:40. Заголовок: черная пишет: вот в..
черная пишет:
цитата:
вот вам и покусы детей и все остальные проблемы
Полностью с вами соглашусь, такие собаки это целая проблема! И таких собак очень много, и владельцы таких собак не хотят этого видеть, что самое интересное, они уверяют, что у их собачек хорошая устойчивая психика
Являюсь счастливым обладателем серьезных, жестких собак - если они нормально воспитывались и получили социализацию- проблем нет!!!!
Вопрос на "засыпку"-1.сколько времени лично вы затратили на занятия и тренинг своих серьёзных собак ??".Кто замещал лично вас в это время: в дом.работах,ведению хозяйства,воспитанию детей,семейным обязанностям и т.д.по списку Если вы служите с собаками-извините,но это ваша и работа,и необходимость(вынужденная,замечу )Не сравнивайте причёсывая всех под один гребешок. А рассуждаете об основной,более широкой массе собаквладельцев + разновозрастной,где преимущественно люди уважаемых лет.И им фиолетова уже суета повседневности.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.10.11
Репутация:
0
Отправлено: 22.10.11 08:31. Заголовок: Вася пишет: А рассу..
Вася пишет:
цитата:
А рассуждаете об основной,более широкой массе собаквладельцев + разновозрастной,где преимущественно люди уважаемых лет.И им фиолетова уже суета повседневности.
Так этим людям надо заводить тогда декаративные породы и суеты для ВСЕХ будет меньше
1.сколько времени лично вы затратили на занятия и тренинг своих серьёзных собак ??".Кто замещал лично вас в это время: в дом.работах,ведению хозяйства,воспитанию детей,семейным обязанностям и т.д.по списку Если вы служите с собаками-извините,но это ваша и работа,и необходимость(вынужденная,замечу
А a Вам отвечу. За своих. Времени - на всех по-разному. Замещает, пока меня доме нет (длительно - отпуск, сессия) - опытный кинолог, за малую долю (деньги).
любителю чревато держать не "такую "жёсткую собачку"", а неуверенных в себе животных, которые и кидаются, как правило, из страха- вот вам и покусы детей и все остальные проблемы. И именно с такими собаками все время надо быть в напряге- то ли "дриснет" бежать, то ли нападет... Являюсь счастливым обладателем серьезных, жестких собак - если они нормально воспитывались и получили социализацию- проблем нет!!!! А то, что у некоторых называется "жесткой", "злобной" - на деле чаще оказывается психически неуравновешенной, пытающейся за агрессией скрыть свой страх- вот ЭТО проблема
Отправлено: 23.10.11 16:25. Заголовок: dress пишет: это не..
dress пишет:
цитата:
это не от возраста зависит, некоторые уже после 20 в душе пенсионеры
ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Чем вам пенсионеры - то не угодили?
ИванИванычРабинович! Вот Вы всегда выхватываете фразу из контекста. dress писАл о состоянии души и никоим образом не "наезжал" на пенсионеров. А вы разве пенсионер? Тогда Вам пожелание: "Чтобы Елось и пилОсь! Чтоб хотЕлось и моглОсь! Чтобы в следуЙщем годЕ Было с кем и было где...!"
Да многие уже забыли, что такое реально жесткая и злобная собака.
Ну, положим, кое-кто еще помнит. Но вопрос в том, а нужна ли такая собака в условиях города, в руках среднестатистического собаковладельца. Она функционально бесполезна, a проблем создает множесво. Таким собакам место только в соответствующих ведомствах, но никак не в квартирах.IMHO.
учится никогда не поздно и никогда не рано, кто считает, что знает уже все - на самом деле не знает даже простого (не я сказал) конечно хорошо, что Вам знакомо нетленное произведение Ильфа и Петрова , смущает, что выучили Вы лишь одну фразу из лексикона Эллочки Людоедки
Из г...на конфетку сделали ( не без труда)!!! Достали немчатники на ВЕО форумах!!! Гэть к себе!!!
Нет...это мы к нынешнему году из конфетки...г...о! Да ясно...если есть свое мнение..сразу к немчатникам... ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Даже дворняжки работают! Уж кто кого любят!!!
Я валяюсь...малинуа назвать дворнягой И при чем тут "любят"..., нужно реально оценивать ситуацию...а не тешить себя тем чего и в помине нет. Gosha пишет:
цитата:
Но вопрос в том, а нужна ли такая собака в условиях города, в руках среднестатистического собаковладельца.
Злобность и жесткость не предполагает дурость и неуправляемость!
Злобность и жесткость не предполагает дурость и неуправляемость!
Ну, разумеется! +100. Однако, я не понимаю и не вижу смысла содержать в городских условиях злобную собаку(пусть трижды управляемую). Такая собака функционально бесполезна. Ну разве что, пьянчужек попугивать. таша пишет:
цитата:
Я валяюсь...малинуа назвать дворнягой
Да уж! Действительно странное сравнение. Два года тому назад, мне довелось побывать в Вашингтоне. Так вот, сам лично наблюдал(через ограду), на лужайке вокруг Белого Дома, полицейские патрули с малинуа. Ни одного немца. И, что особенно странно, ни единого ...ВЕО.
Однако, я не понимаю и не вижу смысла содержать в городских условиях злобную собаку(пусть трижды управляемую). Такая собака функционально бесполезна. Ну разве что, пьянчужек попугивать.
Бедные пьянчужки . Злобной от природы собакой пугать зачем ? Она /эта собака просто работать будет/ , а не пугать . Врядли в здрамом уме владелец шутить будет ? Не видете смысла содержать в городских условиях злобную собаку ? Но у некоторых это просто данность , так получилось , нравится или нет / правда есть варианты , такую собаку можно отдать в хорошие руки /. Есть смысл содержать злобную от природы собаку и оставаться ВСЕГДА вне опасности / самой и квартиры/ , просто - это достаточно дёшево в дрес. и НАДЁЖНО .
Есть смысл содержать злобную от природы собаку и оставаться ВСЕГДА вне опасности / самой и квартиры
Увы, далеко не всегда эдельвейс пишет:
цитата:
просто - это достаточно дёшево в дрес. и НАДЁЖНО
. По поводу "дешево" или "дорого"-кому как. эдельвейс пишет:
цитата:
и НАДЁЖНО
Если вы или ваше имущество представляют интерес для серьезных, но "плохих"(назовем их так) людей, то никакая собака не будет для них преградой. В лучшем случае вас обеих просто обездвижат на какое-то время, а в худшем...Это в смысле надёжности. Ну, а шугануть бомжика или "алика"-для этого любая крупная сойдёт.
Ну, положим, кое-кто еще помнит. Но вопрос в том, а нужна ли такая собака в условиях города, в руках среднестатистического собаковладельца. Она функционально бесполезна, a проблем создает множесво. Таким собакам место только в соответствующих ведомствах, но никак не в квартирах.IMHO.
С моим ИМХО совпадает...
таша пишет:
цитата:
Злобность и жесткость не предполагает дурость и неуправляемость!
Ясен пень! С этим ни один кинолог спорить не будет.
Gosha пишет:
цитата:
Если вы или ваше имущество представляют интерес для серьезных, но "плохих"(назовем их так) людей, то никакая собака не будет для них преградой. В лучшем случае вас обеих просто обездвижат на какое-то время, а в худшем...Это в смысле надёжности. Ну, а шугануть бомжика или "алика"-для этого любая крупная сойдёт.
Соглашусь полностью. Не буду вдаваться в подробности, у нас в районе в прошлом году случай был. Коттедж обнесли... 2 южака ничем не помогли. Но в принципе там люди и сами сильно виноваты были...
Злобность и жесткость не предполагает дурость и неуправляемость!
В этом полностью соглашусь. Я работаю в УИС и ситуации бывают разные(когда например на тебя прет 50 человек и ты сделать ничего не можешь. Только пустить собаку), и тем не менее я выхожу гулять с собакой без поводка, на одном ошейнике... Она никого не трогает и свободно без напряга гуляет. Я это к чему, мне кажется, что если собака злобная(в квартире), это тяжело если она не умеет переключаться. При выгуле такой собаки нужен постояный контроль за ней, а хочется, я думаю всем, просто, сказать "гуляй" и не заморачиваться, что кто-то кого-то покусает только потому, что он руку или ногу не так поднял, или подошел не так.
Отправлено: 01.11.11 01:07. Заголовок: Gosha пишет: Если в..
Gosha пишет:
цитата:
Если вы или ваше имущество представляют интерес для серьезных, но "плохих"(назовем их так) людей, то никакая собака не будет для них преградой.
Для организованной преступности - согласен! Но против одного и даже нескольких подонков - ПРАВИЛЬНАЯ хорошо отработанная овчарка бывает весьма эффективна!
Отправлено: 01.11.11 01:18. Заголовок: Вася пишет: А рассу..
Вася пишет:
цитата:
А рассуждаете об основной,более широкой массе собаквладельцев + разновозрастной,где преимущественно люди уважаемых лет.И им фиолетова уже суета повседневности.
Они пусть содержат лабрадоров, или ещё кого-нибудь подобродушней!!!
против одного и даже нескольких подонков - ПРАВИЛЬНАЯ хорошо отработанная овчарка бывает весьма эффективна!
Лет этак ...дцать может быть вы были бы правы. Ну, а сегодня подонок дюже "подготовленный" стал. Эл. шокеры, баллончики разные и.т.п. "Вывести из игры" вашу супер "отработанную" собаку-дело неск.минут, если не секунд. Так, что только бомжиков из подъездов гонять, остальное-бутафория, клоунада. Не нужна злобная собака в городе, в семье. БЕСПОЛЕЗНА. Ничего, кроме проблем и нервотрепки для себя и для окружающих.IMHO.
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 01.11.11 15:51. Заголовок: Gosha пишет: Так, ч..
Gosha пишет:
цитата:
Так, что только бомжиков из подъездов гонять, остальное-бутафория, клоунада. Не нужна злобная собака в городе, в семье. БЕСПОЛЕЗНА. Ничего, кроме проблем и нервотрепки для себя и для окружающих.
Отправлено: 01.11.11 23:52. Заголовок: Gosha пишет: Не нуж..
Gosha пишет:
цитата:
Не нужна злобная собака в городе, в семье. БЕСПОЛЕЗНА. Ничего, кроме проблем и нервотрепки для себя и для окружающих.IMHO.
Согласна и сама и,зная аналогичные мнения от собаковладельцев.
цитата:
"Вывести из игры" вашу супер "отработанную" собаку-дело неск.минут, если не секунд
Согласна на все 100% Да и для частных усадеб,домовладений и т.п. ,где пёс в "свободном полёте"-предостаточный арсенал "средств-угомонителей" в свободном доступе изыщется при желании
Отправлено: 03.11.11 18:12. Заголовок: Gosha пишет: Ну, а ..
Gosha пишет:
цитата:
Ну, а сегодня подонок дюже "подготовленный" стал. Эл. шокеры, баллончики разные и.т.п. "Вывести из игры" вашу супер "отработанную" собаку-дело неск.минут, если не секунд
может и так, но согласитесь бывают случаи когда эти несколько секунд решают исход, да и вдвоем отбиваться всегда легче, чем одному Gosha пишет:
цитата:
Не нужна злобная собака в городе, в семье. БЕСПОЛЕЗНА
тоже не все так однозначно, это насчет БЕСПОЛЕЗНА, очень многое зависит от того, кто на другом конце поводка, хотя насчет Gosha пишет:
Отправлено: 03.11.11 18:52. Заголовок: Gosha пишет: Не нуж..
Gosha пишет:
цитата:
Не нужна злобная собака в городе, в семье
Согласна, в городе не нужна, а если семья живёт за городом, в своём доме?! И райончик не самый спокойный. Я, лично, придерживаюсь такого мнения: на территории собака должна быть агрессивна, но управляема, а за пределами территории нейтральна к людям, но в то же время внимательна! ИМХО
Отправлено: 03.11.11 19:51. Заголовок: Тяжело в деревне без..
Тяжело в деревне без базуки . Зняю не по наслышке, как ни жаль. Хоть родную псинку совершенно не хочется подставлять под нож, балончик или дубину. Собака в наши "просвещенные" (в смысле балончиков и прочего) времена средство охраны все-таки скорее психологическое. Лучше всех врагов из базуки...
Сообщение: 2276
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 03.11.11 22:33. Заголовок: Дали тут книжецу поч..
Дали тут книжецу почитать, про овчарок и Уголовный Розыск г.Ленинград.
цитата:
Всем, кто приглашает ищейку, не следует забывать: служебно-розыскная собака — единственный представитель правоохранительных органов, с которым нельзя договориться. Которого нельзя подкупить. И у которого нет «своих», кроме проводника. Поэтому ему, в отличие от нас, грешных, глубоко безразлично, какая вывеска на месте происшествия: «Промтовары» или «Обком партии», и кого «компостировать» — Климова или Жданова…
Лена, это потрясающе! Огромное спасибо.... Не знала, что Данциг Балдаев был кинологом - знала, что он работал в Крестах, и что он издатель "энциклопедии" татуировок.
Отправлено: 06.11.11 21:43. Заголовок: Skarlet пишет: а ес..
Skarlet пишет:
цитата:
а если семья живёт за городом, в своём доме?! И райончик не самый спокойный. Я, лично, придерживаюсь такого мнения: на территории собака должна быть агрессивна, но управляема, а за пределами территории нейтральна к людям, но в то же время внимательна!
По-любому, собака на территории - это как "замок от честных людей". Я и живу в ЧС, и работаю в этом же районе, т.е. на места преступлений выезжаю. Был случай и такой - собака на участке была, южак, заперли в вольер и калиточку открыли... оказалось, что грабителям.
Отправлено: 19.03.12 10:58. Заголовок: erosdelut Ольга Миха..
erosdelut Ольга Михайловна ...Огромное спасибо за ссылку... Отличный ...добрый фильм.... сделан добрым сердцем.... с любовью к породе.....!!!! Наконец то ....настроение улучшается Ну и ... приятно было увидеть знакомых людей и собак Любовь Викторовна Беловенец.... как никак моему "брУнету" Атаману "мать родная" руководитель питомника "БОМОН РОСС" Еще раз...спасибище, Ольга Михайловна, за...ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет