АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:04. Заголовок: почему этих нельзя п..


    почему этих нельзя покритиковать, других же в хвост и гриву критикуют.

    А ЗАЧЕМ вообще кого-то критиковать?
    Наше Обращение , по нашим намерениям, призвано не КРИТИКОВАТЬ и составлять "черные Списки". Никакой "охоты на ведьм" мы не открывали.
    Но с подачи людей, узнавших в тексте Обращения собак того ТИПА, который по нашему мнению (и с ним согласны подавляющее большинство людей, знающих и любящих ПОРОДУ ВЕО) породным типом ВЕО не является, а с подачи экспертов становится "эталоном", началась вакханалия на форумах.

    dress тут еще сделал вывод - по его мнению, Обращение написано для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ авторами...
    ragnetta пишет, что авторы решили ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ
    ВЕОРОСС пишут, что мы им ЗАВИДУЕМ...

    Люди!!! Мы не воевать вас призываем. Раз уж вязать собак, у которых в родословных написано "ВЕО" имеют право все, кому захотелось, не понимая НИ ХРЕНА НИ В ПОРОДЕ, НИ В ЕЕ ГЕНЕАЛОГИИ, не имея понятия о ЕЕ НАЗНАЧЕНИИ и ПОРОДНОМ ПОВЕДЕНИИ, то мы и МЕЧТАЕМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ОСОБЕННОСТИ НАШЕЙ ПОРОДЫ , НЕ ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ из меркантильных интересов И НЕ ВРЕДИТЬ!!!

    "Сам дурак" или "а что взамен инвалидов" и т.п. - это так мелко и мерзко...
    Задумайтесь, НИКТО НЕ ВИНОВАТ, А ДЕЛАТЬ НАДО С ПОНИМАНИЕМ И ОТВЕТСТВЕННО.
    Мы предлагаем рассматривать РАБОТУ С ПОРОДОЙ В КОМПЛЕКСЕ - ЗАВОДЧИК, ЭКСПЕРТ, НОРМАТИВЫ.

    Ну, кто какие выводы для себя делает...Кто каким путем будет продолжать идти...У каждого - свобода выбора. Но...
    ВЕО - ПОРОДА, имеющая определенную ГЕНЕАЛОГИЮ, ( от немцев 90-х гг ВЕО не получишь)
    ВЕО - ПОРОДА РАБОЧАЯ , имеет экстерьер РАБОЧЕЙ СОБАКИ - УМЕРЕННОСТЬ во всех статях - типы Конституции - крепкий сухой и крепкий. ВЫСОКАЯ НА НОГАХ.
    ВЕО - СОБАКА с гармонично сочетающимися ИНСТИНКТАМИ. Ей не присущи ГИПЕРТРАФИРОВАННЫЕ ИНСТИНКТЫ "ДОБЫЧИ", поэтому ТРЕБОВАНИЯ И НОРМАТИВЫ СЕГОДНЯ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ТРЕБОВАНИЯМ И НОРМАТИВАМ ПО КОТОРЫМ ПОРОДА ВЫВОДИЛАСЬ.

    А те, кто пришли в породу, по случаю, - изучайте, знакомьтесь, а не ПЫТАЙТЕСЬ блеснуть сомнительными талантами. Среди нас - все - ГЕНИИ. Вот и обращайтесь друг к другу, как к равным по КЛАССУ.

    И перестаньте уходить от проблем. Их надо бы решить, а не тыкать друг друга .
    Племенная работа без плембрака - сказки!
    Надо его озвучивать и не пускать в породу.

    З.Ы. Ни в Президенты, ни в члены НКП и т.д. мы и не собираемся. Даже на звание репортера по монопородным выставкам не метим. Ничьи "пОртфели" нас не интересуют. Мы очень хотим, чтобы все любители ВЕО пришли к общему знаменателю - как я уже не раз писала - ТРИ КИТА : ПРОИСХОЖДЕНИЕ, МОДЕЛЬ, НОРМАТИВЫ.( по нормативам - право выбора для каждого)

    Г.А.Герасимова. Почти ко всем - с УВАЖЕНИЕМ!!!

    Спасибо: 0 
    Овчарка Герда



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 11.10.13
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:51. Заголовок: Бия * много..


    Бия + много

    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 203
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:10. Заголовок: ­Бия пишет: dress ту..


    *PRIVAT*

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1044
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 19:23. Заголовок: dress Не нагнетайте(..


    dress пока в приват... комментрии излишни... Не нагнетайте(пока пожелание)... не надо углей... и так "жарко"...
    Ваше право принять или не принять...
    Бия пишет:

     цитата:
    Ну, кто какие выводы для себя делает...Кто каким путем будет продолжать идти...У каждого - свобода выбора.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Нюша





    Сообщение: 94
    Настроение: бодрое
    Зарегистрирован: 19.11.13
    Откуда: Тверь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 20:52. Заголовок: Бия +1..


    Бия +1

    "Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей Спасибо: 0 
    Профиль
    Дроздова
    moderator




    Сообщение: 10493
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 30.08.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:42. Заголовок: Бия ППКС Тот кто это..


    Бия ППКС
    Тот кто это понимает, тот подписывается.
    А другие пытаются тему увести в другую сторону или перейти на личности.

    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ната





    Сообщение: 4694
    Настроение: всегда приподнятое.
    Зарегистрирован: 23.07.08
    Откуда: Россия, Спб
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 23:01. Заголовок: Бия ППКС!..


    Бия ППКС!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2445
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 00:31. Заголовок: Как человек, имеющий..


    Как человек, имеющий непосредственное отношение к служебному собаководству... -
    Не надо ВЕО подгонять под нормативы, основанные на "инстинкты добычи".

    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 204
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 02:22. Заголовок: admin пишет: dress ..


    admin пишет:

     цитата:
    dress пока в приват


    да кто бы сомневался
    admin пишет:

     цитата:
    комментрии излишни


    ну разумеется

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1045
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 03:00. Заголовок: dress спасибо за пон..


    dress спасибо за понимание.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 11:21. Заголовок: "ну разумеется&#..


    "ну разумеется"...

    Да-да - "почти" - это именно к Вам, единственному и неповторимому.

    Админ

    Первый и последний раз. У нас с dress ом давнишнее взаимопонимание...)))

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1046
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 13:03. Заголовок: Бия пишет: Админ ..


    Бия пишет:

     цитата:
    Админ

    Первый и последний раз. У нас с dress ом давнишнее взаимопонимание...)))


    И Вам спасибо

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1047
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 13:40. Заголовок: dress dress пишет: ..


    dress dress пишет:

     цитата:
    admin, извиняюсь за флуд, но вежливость и воспитание не позволяют оставить без ответа обращение лично ко мне дамы, тем более я наконец то понял почему.....


    Так как Вы признали сами этот пост флудом,позволю перенести его во флудилку(есть такая тема в разговорах).
    Приятного общения.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Чернобуровы



    Сообщение: 200
    Зарегистрирован: 02.01.11
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 16:32. Заголовок: Согласен с Бией почт..


    Согласен с Бией почти полностью. Кроме НКП. Нынешний себя дискредитировал полностью, нужен новый!
    Мафию нужно разогнать!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Есения



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 22:59. Заголовок: Просили донести ,что..


    Просили донести ,что : Полностью согласна. Бурова К.С. вл. Дочь Шайтана, 89211320735

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1049
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:32. Заголовок: Есения пишет: Полно..


    Есения пишет:

     цитата:
    Полностью согласна. Бурова К.С. вл. Дочь Шайтана, 89211320735


    Спасибо. Записываю в подписной лист.№230

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1018
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 14:42. Заголовок: Средник Александр Юр..


    Средник Александр Юрьевич Владивосток . ВЕО. РОС ШАНС ОДИССЕЙ и ЦУНАМИ ДЕ ЛЮТВИНС
    +79025572769 .

     цитата:
    Породу кончают и это не прикрыто откровенно
    Балабанов Дмитрий Александрович,г.Владивосток,ЧП Парадиз Каскад,дом.тел.8 423 252 59 47




    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1050
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 19:20. Заголовок: Вася пишет: Средник..


    Вася пишет:

     цитата:
    Средник Александр Юрьевич Владивосток . ВЕО. РОС ШАНС ОДИССЕЙ и ЦУНАМИ ДЕ ЛЮТВИНС
    +79025572769 .


    Вася пишет:

     цитата:
    Породу кончают и это не прикрыто откровенно
    Балабанов Дмитрий Александрович,г.Владивосток,ЧП Парадиз Каскад,дом.тел.8 423 252 59 47


    Спасибо. Записываю в подписной лист.№№231.232.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2263
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 23:09. Заголовок: Бия пишет: Г.А.Гера..


    Бия пишет:

     цитата:
    Г.А.Герасимова. Почти ко всем - с УВАЖЕНИЕМ!!!

    Это радует! Но я бы перед некоторыми "любителями ВЕО" всё таки не "метал бисер". Они СОЗНАТЕЛЬНО форшмачат породу.А это уже- "не кошерно"1

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2264
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 23:10. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Не надо ВЕО подгонять под нормативы, основанные на "инстинкты добычи".

    Совершенно согласен!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет