АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    анафема



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 21:14. Заголовок: крис Гаргулья яко фт..


    крис Гаргулья яко фтиськи, дрысь дрысь и улетели.
    Своими то похвалились бы,чего наразводили .
    Или эти у ваших на выставках первые места отнимают?

    Спасибо: 0 
    brotan020



    Сообщение: 114
    Зарегистрирован: 27.04.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 21:57. Заголовок: анафема пишет: Или ..


    анафема пишет:

     цитата:
    Или эти у ваших на выставках первые места отнимают?


    А почему этих нельзя покритиковать, других же в хвост и гриву критикуют.
    Критику надо уметь принимать, понимаю. тяжело, когда "мой огород" критикуют. лучше критиковать соседский.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Нюша





    Сообщение: 92
    Настроение: бодрое
    Зарегистрирован: 19.11.13
    Откуда: Тверь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 22:36. Заголовок: Ragnetta пишет: Мн..


    Ragnetta пишет:


     цитата:
    Мне интересно у Леля было посчитать, я и посчитала. А у Мая по низу родуха практически не заполнена, так что там нечего считать.


    Ну да, а как насчет НО в верхних трех четвертях родухи?! Один Ирк Гармония повторяется не раз
    Ragnetta пишет:

     цитата:
    . Еще вопрос кто кого из коблов переплюнул.


    Да не переживайте вы так, ваш Майский Лай переплюнул всех


    "Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей Спасибо: 0 
    Профиль
    Есения



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 22:44. Заголовок: Меня внесите- Поповц..


    Меня внесите- Поповцева Ольга, г. Пермь; Невский рыцарь, ЛР Уна, 8902-8074834

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1042
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 22:57. Заголовок: Есения пишет: Меня ..


    Есения пишет:

     цитата:
    Меня внесите- Поповцева Ольга, г. Пермь; Невский рыцарь, ЛР Уна, 8902-8074834


    Спасибо. В подписном листе №229.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1014
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 02:42. Заголовок: Нюша пишет: Ну да, ..


    Нюша пишет:

     цитата:
    Ну да, а как насчет НО в верхних трех четвертях родухи?! Один Ирк Гармония повторяется не раз

    Наверное ,от "безвыходки" и жуткой территориальной удаленности от очагов разведения ВЕО наслаивали и наслаивали Ирка ,да Квая


    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 201
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 03:54. Заголовок: Елена Малинина пишет..


    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    общее число собак породы ВЕО по документам огромно,а высокопородных единицы


    а из всего огромного количества владельцев ВЕО, КАЖДЫЙ считает,что его то собака уж точно в единицах и каждый (почти), получив на выставке оценку ниже той. на которую он рассчитывал, начинает верить в "уничтожение породы", а ведь все началось значительно раньше, как только фенотип стали ставить выше генотипа, так и начали копать могилу породе, а сейчас на краю этой ямы рассуждаем: упадет-не упадет, а если упадет, то кто подтолкнул, короче как всегда в России на первом месте "кто виноват" и "что делать" какой смысл в риторических вопросах? так, чисто для самоутверждения? ну тогда все становится на свои места
    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 03:58. Заголовок: brotan020 пишет: А ..


    brotan020 пишет:

     цитата:
    А почему этих нельзя покритиковать, других же в хвост и гриву критикуют.


    Приехала с Питера,смотрю,а тут опять моих стариков вспоминают....
    Кому хочется покритиковать-критикуйте......,так как их не вспоминали ......только ленивые.... ,похоже и те,уже активизировались ....

    Спасибо: 0 
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 04:16. Заголовок: dress пишет: а из в..


    dress пишет:

     цитата:
    а из всего огромного количества владельцев ВЕО, КАЖДЫЙ считает,что его то собака уж точно в единицах и каждый (почти), получив на выставке оценку ниже той. на которую он рассчитывал, начинает верить в "уничтожение породы"


    Поговорим всего о нескольких ВЕО,которых признали высокопородными все породники,Нейпир Русь,на первой же большой монопородке в Москве был убран с ринга.....практически сразу.....,вследствии оговора.....
    Легенда Русь Дан выставлялся много раз на Евразиях,был на Золоотом Ошейнике......,на монопордных выставках и др.и не смотря на то,что к его высокопородности,прикладываются прекрасные движения до сих пор,хотя он уже ветеран.....,сколько раз он был победителем выставок?
    Единицы.....
    Вот и "уничтожение породы"!

    Спасибо: 0 
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 04:31. Заголовок: dress пишет: а ведь..


    dress пишет:

     цитата:
    а ведь все началось значительно раньше,


    И раньше так было.....,когда высокопородного Клайд-Кларка ставили за полукровками.....,а потом вязали приличных сук этими полукровками.....,получая не понятно что,но далеко не ВЕО....,опять титуловали...,и опять вязали.......
    И когда я увидела старого,но офигенного востаря на выставке.....за рингом,на тот момент ему не было равных из молодых ни одной собаки........А собак было не мало....на той выставке......
    А много ли под Клайд-Кларка было поставлено приличных сук ВЕО?
    Я думаю ответ всем понятен....

    Спасибо: 0 
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 04:43. Заголовок: dress пишет: так и..


    dress пишет:

     цитата:
    так и начали копать могилу породе, а сейчас на краю этой ямы рассуждаем: упадет-не упадет, а если упадет, то кто подтолкнул, короче как всегда в России на первом месте "кто виноват" и "что делать"


    Ерусалимский вообще не любит ВЕО(породных),это было понятно сразу,как только ВЕО стали участвовать в РКФ выставках,а сейчас он же эталон породы для себя находит.....и стандарт подсказывает ,как писать.......
    А его руками(и жены),многие породные ВЕО в дерьмо были втоптаны .....
    Думаете ,люди в лудшую сторону меняются?Что опыт подсказывает?

    Спасибо: 0 
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 04:53. Заголовок: Извиняюсь за ошибки ..


    Извиняюсь за ошибки ,отредактировать не могу....

    Спасибо: 0 
    dress



    Сообщение: 202
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 05:00. Заголовок: любое мнение, прежде..


    любое мнение, прежде всего ЛИЧНОЕ

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1015
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 05:28. Заголовок: А мнение,точнее сказ..


    А мнение,точнее сказать,зафиксированные факты 90- х когда " папа" Ерусалимский + как вольно кличут немчисты на Лоттасе-Стив Поливанов
    слили Советское отечественное собаководство при вступление в ФЦИ. всем известны
    Т.ч. нечего ждать лояльности к востарю от них и сегодня.
    Предавший единожды- предаст еще не раз!

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 05:36. Заголовок: dress пишет: короче..


    dress пишет:

     цитата:
    короче как всегда в России на первом месте "кто виноват" и "что делать"


    Огромную лепту в уничтожение породы ВЕО внесли именно эксперты,которые в высокопородных собаках находят не существующие недостатки и пороки,а не породных,и бракованных собак,выставляют,в эталоны породы!
    Вот,если бы нескольким судьям запретили бы судить ВЕО за непрофессионализм,думаю,сразу бы другие эксперты задумались,и "видение ПОРОДЫ ВЕО" бы улучшилось......

    Спасибо: 0 
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 05:55. Заголовок: Елена Малинина пишет..


    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    другие эксперты задумались,и "видение ПОРОДЫ ВЕО" бы улучшилось......


    Очень редкие эксперты действительно не могут отличить восточника от микста...,но.....судят так,как душе хочется,а душа то не у всех белая,да пушистая.....многие свои интересы преследуют.....,многие низменные...

    Спасибо: 0 
    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 06:22. Заголовок: Елена Малинина пишет..


    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    многие свои интересы преследуют.....


    В начале 2000 ых годов была на еще одной монопородной выставке в Москве ,а так как под своих сук приглядывала женихов,то конечно смотрела ринги кобелей с пристрастием,на одном из рингов выиграл кобелечик ВЕО(очень не большой,размером с суку,на эталон породы совсем не похожий).
    Потом за ним были полукровочка,и зонарносерый не крупный немчик.....
    Ну,а дальше 4 ым шел Кейт-Арти,очень эффектный кобель,пусть и с недостатками.....но ВОСТОЧНИК,и дальше очень породные черный и черноподпалый кобели......А так как ринг был многочисленный ,дальше собаки шли попроще.......И судья явно породу видела......только головку ринга(3 трех собак) убрать...и остальные бы оказались почти все на своих местах......

    Спасибо: 0 
    ахтыухты



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 12:51. Заголовок: ухтыахты пишет: Лел..


    ухтыахты пишет:

     цитата:
    Лель восточник с кровями восторей. Да,хорошо одетый. Да,не модель. Но он востарь


    дык у некоторых и пирвиц востарь

    Спасибо: 0 
    Вася



    Сообщение: 1016
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 13:13. Заголовок: Зато как была высмея..


    Зато как была высмеяна лично я- за предложение на Конференции в 2008 году( ту,что обыграли как не легитимную!) об ограничениях
    В племиспользовании регистрово оформленных " породными" ВЕО....
    Судейский корпус,да выставкомы понять можно- кто ж от " халявных бабок" за оформления/ описания откажется А вот НКПдвижение
    породников мне так и осталось не понятна реакция...Скорее всего,всеобщий пофигизм
    Так что не удивляйтесь теперь ахтыухты
     цитата:
    пирвицам

    и иже с ними...За эти годы такого добра пруд- пруди И все они... востари...на бумаге в ламинате.

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1043
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 14:56. Заголовок: ахтыухты гошам приве..


    ахтыухты гошам привет
    А чего так "робко" провоцируете?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет