АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    люля



    Сообщение: 144
    Зарегистрирован: 19.02.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 08:02. Заголовок: сосед пишет: Где мо..


    сосед пишет:

     цитата:
    Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться

    +100

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
    постоянный участник




    Сообщение: 5241
    Настроение: Восточноевропейское!
    Зарегистрирован: 03.10.07
    Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 14:09. Заголовок: Иваныч пишет: получ..


    Иваныч пишет:

     цитата:
    получаются слезы для породы ВеО.... Они суку восточницу инбредную на восточницу Елдус,вяжут Ласковым Маем инбредным на Мамая закрепляя нездоровую наследственность ,накапливая крови НО..


    сосед пишет:

     цитата:
    Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться


    люля пишет:

     цитата:
    сосед пишет:

     цитата:
    Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться

    +100


    Дарк Соул Изумруд сын Ласкового Мая,инбредный на Мамая Дайленд Росс .РОДОСЛОВНАЯ Дарк Соул Изумруд
    Фотография с выставки взята из инета.Пусть мальчик будет самым любимым в своей семье и самым счастливым в своем доме.
    Но...за его "племенную" деятельность в породе ВеО несут ОТВЕСТВЕННОСТЬ размноженцы и эксперты дающие разводную оценку
    Это и есть УНИЖЕНИЕ ПОРОДЫ ВЕО!


    С уважением,
    Галина Васильевна Аверкина.

    Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Иваныч



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 16:20. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

     цитата:
    за его "племенную" деятельность в породе ВеО несут ОТВЕСТВЕННОСТЬ размноженцы


    Ес! В литературной страничке этого форума
    ( мною выделено жирным шрифтом пожелание Мониной,Лебедевой,Страшновой ,их "ученикам" )

     цитата:
    Бинарные геномы..., аллели..., рибосомы...,
    И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка?
    И как передаются икс-игрек хромосомы?
    Как много тайн хранится в спиральке ДНК…
    Доставшееся в слитках нам золото от дедов,
    Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом…
    Породы улучшаем..., всей тайны не изведав...,
    Не ощущая сердцем, не думая умом.
    В генетике так много таинственных секретов!
    А мы по ней наощупь, вслепую, наугад…
    Так часто уклоняясь от дедовских заветов...
    Выводим не породы! Разводим суррогат!
    Гуляет по породам, как коммунизма призрак,
    В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм!
    Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак!
    Пока в собаководстве разброд и анархизм.
    А Мендель бы увидев работу разведенцев,
    Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух:
    «Не мучайте ребята собак и их младенцев!
    Не трогайте животных! И разводите мух!"

    Не сдержит воспитание, не остановит этика!
    Родился кто-то умным, а кто-то дураком!
    Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА:
    Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!



    Спасибо: 0 
    Виола





    Сообщение: 746
    Зарегистрирован: 16.06.11
    Откуда: Россия, Краснода
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 17:29. Заголовок: Иваныч пишет: В лит..


    Иваныч пишет:

     цитата:
    В литературной страничке этого форума



    Скопировано с голубого.....наверное, надо перенести на зелёный

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Фирсовы



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 22:12. Заголовок: Подписной лист


    Полностью поддерживаем Обращение в РКФ. Легенда Русь Желанный Друг Ричард и мои хозяева Фирсовы!

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1040
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 22:30. Заголовок: Фирсовы пишет: Полн..


    Фирсовы пишет:

     цитата:
    Полностью поддерживаем Обращение в РКФ. Легенда Русь Желанный Друг Ричард и мои хозяева Фирсовы!


    Записываю Вас в подписной лист за № 228. Просьба дописать контактную информацию иначе впоследствии подпись не будет учтена.
    Спасибо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    сосед



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 22:52. Заголовок: Дарк Соул Изумруд сы..



     цитата:
    Дарк Соул Изумруд сын Ласкового Мая,инбредный на Мамая Дайленд Росс .РОДОСЛОВНАЯ Дарк Соул Изумруд
    Фотография с выставки взята из инета.


    Пацан конечно не виноват и ему фиолетовы выставки. Сколько еще скелетов в шкафу у вео россов?
    Как Монина в глаза людям смотрит? Столько дер_ма наложила в породу.
    Нужно составить черный список заводчиков. Она будет под первым номером.
    Спасибо за ответ.

    Спасибо: 0 
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2444
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 02:24. Заголовок: сосед Нужно состави..


    сосед
    Нужно составить черный список заводчиков.

    Не надо никаких черных списков. Заводчик, который НИКОГДА в ЖИЗНИ НЕ получал плембрак - не встречается в природе.

    Другое дело - те, кто накапливает нежелательные крови, вяжет полукровок и пр. ...Ну как тут "накинешь платок"..., тем более зачастую все объясняется ими : ну и что, а людям нравится то ,что я развожу....

    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Маслова



    Сообщение: 706
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 20.09.08
    Откуда: Россия, Москва, ЮВАО
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 10:12. Заголовок: Синяя Синь пишет: т..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    тем более зачастую все объясняется ими : ну и что, а людям нравится то ,что я развожу....


    Вот именно так госпожа Малинина на "голубом" и оправдывала вязки Леля.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ухтыахты



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:06. Заголовок: Маслова Уххотайка на..


    Маслова Уххотайка на вас. Это по русски звучит,сравнила х-р с пальцем.
    Лель восточник с кровями восторей. Да,хорошо одетый. Да,не модель. Но он востарь в отличии от Мамая и Ласкового Мая
    Ты ж не разведенец и вообще не по этому телу. Отрабатываешь подружкам?


    Спасибо: 0 
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
    постоянный участник




    Сообщение: 5246
    Настроение: Восточноевропейское!
    Зарегистрирован: 03.10.07
    Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 17:55. Заголовок: мдя...культурка обще..


    мдя...культурка общения...прет

    С уважением,
    Галина Васильевна Аверкина.

    Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ragnetta





    Сообщение: 279
    Зарегистрирован: 18.09.08
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 17:57. Заголовок: ухтыахты пишет: Лел..


    ухтыахты пишет:

     цитата:
    Лель восточник с кровями восторей. Да,хорошо одетый. Да,не модель.


    ухтыахты, только с кровями востарей? А как же Кондор ф. Гутенхофнунг - н.о., Ферри ф.д. Ротен Бург - н.о. в родословной,
    да еще и с накоплением, а в шестом колене уже пустые окна (и не одно), и что в этих пустых окнах немцы или вообще
    беспородные?

    Московская Овчаркоманда
    nokomanda.forum24.ru
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Нюша





    Сообщение: 91
    Настроение: бодрое
    Зарегистрирован: 19.11.13
    Откуда: Тверь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:22. Заголовок: Ragnetta пишет: А ..


    Ragnetta пишет:

     цитата:
    А как же Кондор ф. Гутенхофнунг - н.о., Ферри ф.д. Ротен Бург - н.о. в родословной, да еще и с накоплением, а в шестом колене уже пустые окна (и не одно), и что в этих пустых окнах немцы или вообще беспородные?


    Посчитайте у Ласкового Мая сколько НО в кровях да еще с каким накоплением, а окна к тому в пределах его родословной: это ж какие породы были подмешаны, а?!

    "Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей Спасибо: 0 
    Профиль
    Маслова



    Сообщение: 707
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 20.09.08
    Откуда: Россия, Москва, ЮВАО
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:24. Заголовок: ухтыахты, мы с вами ..


    ухтыахты, мы с вами на брудершафт вроде не пили! Так что на "ты" - к своим подружкам.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ragnetta





    Сообщение: 280
    Зарегистрирован: 18.09.08
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:37. Заголовок: Мне интересно у Леля..


    Мне интересно у Леля было посчитать, я и посчитала. А у Мая по низу родуха практически не заполнена, так что там нечего считать.

    Московская Овчаркоманда
    nokomanda.forum24.ru
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Гаргулья



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:38. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/f..




    Вот и не хотелось бы, а приходится согласиться с Масловой.

    Спасибо: 0 
    Ragnetta





    Сообщение: 281
    Зарегистрирован: 18.09.08
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:48. Заголовок: Вот и я тут с Гаргул..


    Вот и я тут с Гаргульей соглашусь. Еще вопрос кто кого из коблов переплюнул.

    Московская Овчаркоманда
    nokomanda.forum24.ru
    Спасибо: 0 
    Профиль
    крис



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 20:14. Заголовок: а вот еще из разве..


    а вот еще из разведения Легенда Русь






    Спасибо: 0 
    Иваныч



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 20:18. Заголовок: Ragnetta пишет: Вот..


    Ragnetta пишет:

     цитата:
    Вот и я тут с Гаргульей соглашусь. Еще вопрос кто кого из коблов переплюнул.


    Май переплюнул. Точно.



    Спасибо: 0 
    Гаргулья



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 20:32. Заголовок: Иваныч, не факт! У Л..


    Иваныч, не факт! У Леля такие же потомки имеются.

    Спасибо: 0 
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет