Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)

обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
  здесь стр.1 обращения(обсуждения) 
 Подписной лист заполняется админом

здесь подписной лист

Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
Ваши дополнения можете писать в этой теме.
Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
Заранее СПАСИБО.

 
 Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.  
 Дополнения выделены синим шрифтом.  
 

Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




"Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.
А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.

Собаки 60-70г.г.



УРАН вл. Понамарева



БОЙ вл. Бормотов



******************************************************************************

Список постоянно дополняеется... 
  Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... 
 если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста....

ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

-
Скрытый текст

Скрытый текст 1МООК "Ратибор", РКК, ОАНКОО РКФ, президент Власов А. 2.Питомник "Из Серебряных Россов" - руководитель Герасимова Г.А. 3.Руководитель питомника "Сан Дималь" - Дроздова И.А. м.т. 8-917-535-65-69 4.Бушневская Н.В. руководитель питомника Barvittera. 04.01.2014 г. 5..Монахова Е.Н. владелец ВЕО Дикарь Кэльферз, Игрок из Серебряных Россов. 6..Тарасова Л.Н. рук-ль питомника ВЕО " ЛЮТАР " 7.Воронина Ольга, владелец ВЕО МВ Тристан и МВ Эсмеральда. тел. 8-915-424-87-57. 8..Зюзина Ю.А. пит-к "из Цнянской Охоты" (Беларусь) 9..Я, Прохорова Людмила, руководитель породы клуба ЧРООЛС, Челябинск, региональный представитель НКП ВЕО на Урале, согласна с выводами сделанными в этом письме. 10..Я, Фёдорычева Ольга Сергеевна, владелец ВЕО: Альф с Планеты Мэлмок, Бард Шварц Байрон, Лютар Герральда, полностью согласна с обращением и полностью его поддерживаю! Мой тел: 8-908-153-00-54 11.Я Катаева Елена питомник * от Лугары* ( РКФ) (Лен.обл. г.Луга), владелец ВЕО - Чессмирград Черри Вульф и Дамира от Лугары . Поддерживаю это обращение 12.Полностью поддерживаю. Бахнян Екатерина, вл. Лютар Иртыша, Ирен, Гвен Мэгги, Поэмы из Лютара. 8-916-414-99-87 13.КЕТ. Владелец ЗАБАВЫ АЯ, Питомник СЕРЕБРЯННЫЕ РОСЫ. Обращение поддерживаю полностью по всем пунктам. Согласна с каждым словом. 14Гаврилова Е.П., владелец ВЕО Янсо Нигас Хлоя и Бетельгейзе Лаэрс Марго. Тел: 8-903-016-18-21. 15.Волховский Клуб Любительского и Служебного Собаководства ДОСААФ России. (Лен.обл., г.Волхов, Графтио, д.3) +7-931-208-27-35. Председатель - Бибик А.Л. 16.Питомник "Ральд Русс" (РКФ, ОАНКОО - Ф), вл. Бибик А.Л. +79062264386. (Лен.обл., г.Волхов) 17.руководитель питомника"Старая Руса" Якубович Татьяна 18.Малинины Е.А. и Е.А. питомник"Легенда Русь"-за .т 8-911-508-17-23. 19.Поддерживаю. Баранкова С.Ю. владелица ВЕО - Цитадель с Мещерского Озера и Лолита. 20.Елисеева Анна Юрьевна Питомник " Мегобари" тел. 89276956391 21.Хорошун Л. В. и Васичкин С.В. владелец ВЕО МВ Искушение и МВ Урфина тел. 89168010689 22.Мазур В.С., собака в планах (была Легенда Русь Снегурочка Краса), г.Череповец т. 8-953-522-78-68 23.. Широкова Т.А., владелица ВЕО - Лютар Вагдар, Лютар Гордена, Лютар Патриция, тел. +77017159089. 24..Мамедова.Т.С.Председатель Санкт Петербургского Центра Восточноевропейской овчарки и других пород. 25.Полуянова А.И. владелец Моншер Вирсаль Изумруда. г. Москва 26.Круглова Валентина Васильевна, руководитель ТООКО "Верный Друг", тел.+79157096212 27.Чугунова Екатерина Викторовна,г.Тверь, ВЕО Вельская Дружина Дельфа, Кейси Бетти Джессика, тел. 8-910-838-22-91 28.Зайцева Елена Владимировна владелец собак Гастон из Серебрянных Россов,Джульбарс,Ирма Сью Грейс,Опал тел :89109348328. 29.Круглова.В.В.владелица Вельская Дружина Дориан Грея и Вельская Дружина Шамиля тел.+79157096212 30.Аверкина Галина Васильевна. тел.89104061649.Мой ВеО- Бомон Росс Атаман. 31.Кузовкина С. А. владелец М. В. Искра : тел. 89055042157. Прошу добавить в список 32.Зайцева М.Н. , Юта Гревурс, заводская приставка "Гревурс", 903 374 0160. 33.Поддерживаю!!! Середкин Виталий, п-к ВЕО ВИВАТ г.Краснодар, руководитель сеции ВЕО клуба "Защита животных" 34.Поддерживаю!!! Анищенко Елена владелец ВЕО: Фэйтфал Шаир и Госпожа Серебрянных Волков Троя,тел. +7921 845 42 10. 35.Голованов Владимир, Лютар Мухтар, Тула. 8-920-271-1-271. 36.Согласна с обращением и подписываюсь. Верина Наталья, владелец Моншер Вирсаль Афина. 37.Подписываюсь! 38 Чернягина К.М. владелец ВЕО: Серебряный Волк Сольвейг Монтерей и Фиелисс Гравитация , тел. 89108108400 39.Дружинина Галина Егоровна, рук. питомника "Вельская Дружина" и владелец ВЕО Вельская Дружина Валькирия Руна и Вельская Дружина Жоксен т. 8-915-051-50-47 40. Пирожинская Е.Г, ЧП Райзин Бридс,г.Владивосток,сот.89046221800 41.. Золина Нинель Владимировна, владелица ВЕО Ингрид Дальневосточная Прима. 8(914)7078751 42. Черкашина Елена Николаевна,ВЕО Райзин Бридз Оскар 8(914)7910698 43.Кирстя Марина Николаевна владелец ВЕО Илья Муромец и Райзин Бридз Эскалибур г. Уссурийск Приморский край т 8-914-659-5859 44.Широкова Т.А., владелица ВЕО - Лютар Вагдар, Лютар Гордена, Лютар Патриция, тел. +77017159089Пометьте, пожалуйста - Казахстан г. Алаты. 45.Жетбаева Елена (Казахстан, г. Алматы). Собака: Памир 13.09.2012г.р. 46.Дальний Восток:Саядян Анна Григорьевна,ВЕО ИНАР Востока Воин,сот.89242311831 47.Дальний Восток:Кочнева Оксана Анатольевна,ВЕО- ЦЕСАРЕВНА Спарты Краса,Райзин БРИДС Горностай ДВ, сот.89084495154 48.Дальний восток:Гладышева Светлана Евгеньевна,ВЕО Райзин БРИДС ПОВЕЛИТЕЛЬ,сот. 89245273576 49.Мищук Роман Олегович, владелец Моншер Вирсаль Ярый, тел: 89142190888 50.Поддерживаю. Питомник "ХАРД ГВАРД" вл. Киселева Елена 51.Гордеева Джамиля владелец Моншер Вирсаль Чикаго 89852221947 52.Войтенко Наталья, вл. ВЕО Оздер Русский Риск и Легенда Русь Шквал Дейк, тел. 8-967-032-35-28 53.Суханов В.А. - владелец ВЕО Стивит Армаст Челитта, Радмила Яролика, т 8-962-856-80-56 54.Алфёров.А.И.владелец ВЕО Парион т.+79500090294 55. Олихненко Л.В..владелец ВЕО Легенда Русь Жемма. 916-357-32-81 56.Зайцева Елена Владимировна вл Марсель Спарты Форт Стар 8 916 557 21 76 57. 58. Воронцов Александр Федорович - питомник "Витязь" г. Н.Новгород т. 8 910 798 5099 59. Бубнова Наталья Владимировна - владелец собак Витязь Литжи, Витязь Пламенный Принц, Витязь Принцесса, Бомон Росс Охота т. 8 910 884 57 27 60 Фадеева Лина Леонидовна владелец Моншер Вирсаль Жозефина ст. Брюховецкая, Краснодарский кр. тел. 8(918)02-39-987 61. Кубрак Юлия Владимировна, Москва, п-к Европа Форт Стар, Легенда Русь Хна Золотая и Жемчужина из Серебрянных Россов, 8903-791-39-95,8964-642-1317 62. Ищенко Сергей Викторович, заводская приставка "Servic-Don", вл. Легенда Русь Храбрый Ней, г. Донецк, +38050 328 95 96 63.Толстоухова Ирина Геннадьевна, г.Тобольск, вл. ВЕО Урания Сибирская, тел. 8-919-922-05-23 64.Косик Инна Владимировна, г.Ставрополь - ВЕО ВИВАТ Оманда и Стивит Армаст Легенда Кавказа. 65.Султанова Инна Витальевна, г.Тула, +79190738387-ВЕО ВИВАТ ФОКС, Моншер Вирсаль Радость. 66.Гулая Елена Олеговна +380674227439 Украина, г. Днепропетровск. Легенда Русь Шаман Дан. Полностью согласна, прошу добавить меня в список. 67.Дрейс Е.Н. владелица собак Легенда Русь Кира,ЛР Капель,ЛР Каприз,т.89626708324. 68Милаевский Андрей Владимирович - г.Ставрополь. Владелец ВЕО: ГРАНД ЭНИМАЛС Венси, ВЕО ВИВАТ Утренняя Зоря, Итака. 69.Белова Татьяна Викторовна,ВЕО Райзин БРИДС САБИНА,сот.89024868897 70.И я полностью согласна и подписываюсь. Гусева Виктория, вл. ВЕО Айки и Герти Грей.Тел. +7-911-0060359 71.Подписываюсь безоговорочно. Абакумова Марина Юрьевна, руководитель породной секции СКЦ "Кентавр" (СПБ) с 1999 года, владелец восточноевропейских овчарок: Логерфольд Банзай, Азарт, ВЕО ВИВАТ Янычар, Чессмирград Олимпия, Чессмирград Альфа, заводчик.+7-911-148-9262, (812) 420-56-44. ostenmarsch39@yandex.ru 72.Красильникова ЕВ Легенда Русь Талисман Удачи сот 89807078999 и 89066319067 73.Полностью согласна!!! - Цомая Юлия Геннадиевна , Г. Крымск Краснодарский край , владелец собак Лавбрил Армония и стивит армаст Максима Дерза!! 74.Смакота Виктория. г Днепропетровск. Украина. Вео Тагира. +380677795355. 75.Глушко Марина Владимировна Чессмирград ИЙЯ 89214432874 76.прошу подписать меня под Обращением в качестве участника нашего клуба и владельца Найка.Спасибо.Шуйский.С.,8-921-741-92-75 77.Подписываюсь под каждым словом обращения!!! Владелец собак Легенда Русь Звездный Луч, Легенда Русь Алана. Щёколова Юлия Сергеевна 8-922-078-45-18, yuliya.shekolova@mail.ru Тюменская область г.Заводоуковск. 78.Васильковская Наталья.Кличка собак:: Страж державы Тагира 79. Комирний А. вл.питомника "Артком" и вео: ВЕО ВИВАТ Эвангелина, Гранд Энималс Услада; Краснодар, тел. 8-918-369-44-23; 80. Гринвальд Д.В., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Чаеслав, г.Краснодар; тел. 8-906-43-65-847 81. Бобров И.С., владелец вео: ВЕО ВИВАТ Дархан, ВЕО ВИВАТ Идиллия; Краснодарский край, г. Усть-Лабинск; тел.8-929-829-82-40 82. Григорьева Н.В., владелец вео: ВЕО ВИВАТ Добрыня, ВЕО ВИВАТ Оджи; Краснодарский кр.,г.Абинск; тел.8-918-359-15-31 83. Латышев А.А., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Любодар, г.Краснодар, тел.8-918-166-88-60 84. Карпенко И. А., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Сармат II, Краснодарский кр., ст.Старонижестеблиевская; тел. 8-918-46-33-263 85. Колтунов Г.И., владелей вео: ВЕО ВИВАТ Фаворит, г.Краснодар; тел. 8-952-84-13-020 86. Бородий Р.П., владелец вео: Гранд Энималс Анчар, ВЕО ВИВАТ Держава; Краснодарский кр., г.Корячий Ключ; тел. 8-918-439-73-58 87. Краснянских Ю.А., владелец вео: Аза, Легенда Русь талисман Севера; Краснодарский кр., с.Мысхако; тел. 8-918-316-79-10 88.Александров А.А., владелец вео: Пегас Парад, ВЕО ВИВАТ Хайта; краснод.кр., ст. Платнировская, тел.8-918-6-30-590 89. Ивашов Д.П., вл.вео - Вео ВИВАТ Верея; Краснод.кр.,ст.Голубицкая; тел.8-918-63-22-544 90. Сатырь И.Ю., вл.вео - ВЕО ВИВАТ Доблесть; Краснодар; тел.8-918-340-18-19 91. Несмеянова А., вл.вео ВЕО ВИВАТ Легенда Руси, краснод.кр., г.Белореченск, тел.8-918-071-53-37 92. Кабанова А.П., вл.вео: ВЕО ВИВАТ Франта, ВЕО ВИВАТ Одри, краснод.кр., г.Тапсе; тел. 8-928-436-25-99 93. Боброва Г.А., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Тойота Авенсис, ВЕО ВИВАТ Царевна, Гранд Энималс Изумруд; краснод.кр.,г.Усть-Лабинск; тел. 8-918-39-28-239 94. Мезенцев В.В., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Яшма; краснод.кр.,г.Усть-Лабинск, тел.8-905-49-47-420 95.. Данилов. А.В., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Чаруша, краснод.кр., ст.Новодмитриевская, тел.8-961-508-38-28 96.Вагнер Нина Петровна,Ставропольский край,г.Пятигорск,89187828713,влалец ВЕО. 97.Тайгер, владелец Кабаева-Жарова В.Ю., 89219551781 98.я ,Брусенцева В.Ф. владелец ВЕО :Астерия Аксу,Лана дочь Аланы,Вельская Дружина Кристалл, полностью согласна с обращением и полностью его поддерживаю! Мой тел89233077797 99.Подписываюсь Игнатьева ОЕ владелец ВЕО Диана тел.905 613 77 27 100.Завьялова Е.А. владелец ВЕО Саркел АРС Княжна Горда и ЛР Ярна тел. 8 916 744 59 03. 101. Учуватова Татьяна - владелец заводской приставки "С Мещерского Озера". 102.Камышева Виктория г.Череповец вл. ВЕО Легенда Русь Злата тел. 89211499151 103.Подписываюсь: Шульгина А.Н., Украина, г. Александрия, владелец собаки по кличке ВЕО ВИВАТ Лайк, п. "АЛЕАНТ", тел. 063 42 88 7 88. 104.Подписываюсь: Спильник А.В., Украина, г. Александрия, владелец собаки по кличке Фелисия, п. "АЛЕАНТ", тел. 066 454 9996. 105.Журавлёв Владимир Викторович вл Ельмы(Великий Князь Руси-Шеррера с Алмазного острова).Востари Вперёд!!!89518509309 106.Ремизова Светлана.ВЕО Ингур Тасмир тел.89650002631 107.Гусева Наталия Петровна, п-к "Натали Фарт" ,Натали Фарт Бритта, 8-916-032-19-93. 108.Подписываюсь, Кожемякина Елена Викторовна владелиц ВЕО Гаяр ( зав. Абакумова M.Ю. ) +79119231641 109.Нельзя допустит целенаправленного уничтожения уникальной породы, которой нет равной Добавьте :Вл.Будникова В.И.,Краснодарский кр.,г.Туапсе-ВЕО ВИВАТ ОКТАВА +7 918 458 73 11 110.Вл.Жабина Е.,Краснодарский кр.,г.Сочи-ВЕО ВИВАТ ОРЛАН 8 918 30 70 155 111.Е.Н.Маныкина г. Москва, судья по экстерьеру ДОСААФ СССР, инструктор-дрессировщик ДОСААФ СССР, владелец питомника "Вещий Гамаюн", gamaun2000@mail.ru , тел. 89168361172 112.Тюренкова Татьяна Викторовна,Казахстан,Костанай,+77058151185.Все собаки п-ка Легенда Русь: ЛР Онежский Княжич,ЛР Северный Страж, ЛР Сокровенная Мечта, ЛР Редкая Красотка, ЛР Флора, Центурия 113.Малыгина М. Л. , Рязанская область, бывший владелец трёх ВЕО в 70-80-х годах, тел. 89099444521. Подписываюсь под каждым словом! 114. Урбанская О.Е. владелец ВЕО Лютар Нольда и Гроза из Русского Камелота т 8 (909) 916 37 22 ( Москва ) 115. Иванова Ирина владелец ВЕО Лютар Милагресс и Лютар Цинея т. 8 (903) 152 16 34 ( Москва ) 116.Полякова О.Ю. владелец ВЕО Лютар Богиня и Лютар Эмир т. +7 (705) 530 22 14 Казахстан г. Усть - Каменогорск 117.Григорьева У.В. владелец ВЕО Лютар Виола и Бархат Ночи т. 8 (922) 555 79 16 г. Омск 118.Эгай - Самсонова В. - основной хендлер питомника ВЕО "ЛЮТАР " 8 (985) 317 91 76 --"Жаль, что у меня нет ВЕО, подписалась бы под каждым словом. Мне ли как хендлеру не видеть кучу анатомических недостатков (иногда граничащих с пороками) победителей крупнейших выставок. Удручающе зрелище было на "Золотом Ошейнике" - ВЕО ползущий практически на брюхе. И это на глазах у 7 заграничных экспертов! Какое мнение у них сложится о нашей породе?" 119.Яковенко Наталья Андреевна,г. Челябинск, 89043068585, Лекс Гадар, Живительная Акура, Тайгина Сибрина, Его Величество Гранд-Лард 120.Клюкина Валентина Михайловна, г.Челябинск, Артефакт Руан, 8-912-774-60-37 121.Жуковец Елена Викторовна город Челябинск -ЗВЕЗДА УРАЛА СКАРЛЕТТ ,ТАЙСАРА ДОЧЬ КНЯЗЯ ,ЛЕГЕНДА РУСЬ ХОЛМОВОЙ КНЯЗЬ , 8908 828 30 74 122.Добродий Лариса Михайловна .Владелец ВЕО Моншер Вирсаль Тулуза. тел. 84999767519. 123.Подписываюсь под обращением: Авдошина Ю.В., владелец ВЕО Ярдана Защитница, г. Самара, 89170195295 123Владелец ВЕО Хард Гвард Жулиус Сафронова Галина тел. +375296257839. 124.Митягина Ирина Казахстан,г.Алматы, питомник "Дом Митягиных". 125.Поддерживаю обращение. Веселова Татьяна Николаевна, Москва, тел. 8-903-131-09-02, и шестимесячный Хорст. 126.Поддерживаю, бывшая владелица суки ВЕО в 80-х годах, питомник СМОЛЬГИВ. г. Минск, Беларусь +375296476328 127.Поддерживаю. Аманбаева Д. Б. владелец ВЕО Джокер Сказка Востока Казахстан, г. Павлодар 87017402197 128.Здравствуйте! и меня добавите пожалуйста в список : Великий Новгород. Петрова Ольга Вячеславовна т. 89217293065 кличка собаки Саввер Лайн Лючия 129.Владелец Логерфольд Фрама и МВ Звёздная Леди. Полностью поддерживаю это Обращение. Пропало желание ходить на выставки. 8(916)386-36-68 130.Обращение поддерживаю. Луцких И.В., моя ВЕО - Хадижа. т. 8-951-612-11-42 131.Поддерживаю, Гичкин А.В.-начальник ЕСТЦСС ДОСААФ России по Свердловской области, заводская приставка "Седой Урал", Профессиональный кинолог, инструктор-дрессировщик, пограничник, ветеран траспортного ОМОНа (Нач.кинологической службы).командир-воспитатель Первоуральского Военно-патриотического клуба "Пограничник" тел.:8-950-201-35-81 132.Астахова Т.В., владелец ВЕО Моншер Вирсаль Яхонт, тел. 8(926)401-12-69 133.Фомичева Наталья Владимировна г. Москва, владелица кобеля Легенда Русь Король Лир, полностью согласна и поддерживаю, тел.903 266 49 23. 134.С вышеизложенным полностью согласна,подписываюсь под каждым словом. Захарова Ирина Борисовна, п-к "Восток Империал", т. 89143446050 135.Ивасенко Мотрена Викторовна- владелец ВЕО Великий Князь Руси, Ербол-(Вельская Дружина Зверь, Лютар Троя) тел -89515511457. 136.Шевчук Сергей Витальевич-владелец ВЕО Фиелисс Шеррера С Алмазного Острова. тел-89204256482 137.Шевчук Юлия Владимировна- владелец ВЕО Зорана ( Великий Князь Руси, Фиелисс Шеррера С Алмазного Острова) тел-89204428644. 138.Терещенко О.М г. Кропоткин владелец ВЕО Рогнеда Чародейка тел.89186836104 139.Питомник ВЕО "Восточное Созвездие" Казахстан г. Алма-Ата тел. 87017115635 140.ГНУ Ярославский НИИЖК Россельхозакадемии, Ярославль, зав. лаборатории селекции и разведения с/х животных Тарасенкова Н.А. 8-920-101-24-62 Согласна с вышеизложенным 141.я подписываюсь под обращением. Валекаева Марина *9101234947 Владелец ВЕО Елисей с Мещерского озера 142.Подписываю : Кузнецова К.В. владелец ВЕО Алый, тел. +7-962-682-69-04 143.Киселёва.Ю.В..Санкт Петербург ЦЕНТР ВЕО Вео-Кассандра тел. 812-395-16-83 144..Румянцева С. Санкт Петербург ЦЕНТР ВЕО Вео-Пальма тел.812-545-24-37 145.Грецова Н.В. Санкт Петербург.Центр ВЕО.Вео Аргон и Вео Шанель.тел.8921-885-12-32 146.Козлова Ирина Санкт Петербург Центр ВЕО Вео Айза.Вео Рея. тел 8921-748-06-78 147.Тычинины Наталья Григорьевна и Алексей Витальевич. г Первоуральск. Легенда Русь Изумрудный Блеск и Зима 8 9222235462 148.Поддерживаю! Свердловская область, г.Первоуральск. Бекурина Юлия - Активист, представляю секции ВЕО Екатеринбургского спортивно-технического центра служебного собаководства ДОСААФ России, Первоуральского Обособленного структурного подразделения ЕСТ ЦСС ДОСААФ России. владелец ВЕО Легенда Русь Ясень, Легенда Русь Звёздная Метель ,ЛР......,тел. 8-922-111-65-00. 149.Подписываюсь под обращением.Владелец ВЕО Северная Застава Камея,Нэсси.Войтенкова Маргарита 8931-274-31- 150. Подписываюсь под обращением.Владелец ВЕО Маджестик Даймонд Ерраз, Поветкина Елена +79270072569 151.Кузьмина Татьяна, ВЕО ВИВАТ Бастинда Лоу, г. Старая Русса, т. 8-921-19984-02 152.Самарская Ирина Алексеевна, ВЕО ВИВАТ Витас,т.8-918-33-35-215 ; г.Краснодар 153.Полностью согласна и подписываюсь под кадым словом! Рыжкова Татьяна Станиславовна - Директор Кинологического учебно-образовательного центра "Фортуна плюс" 89163239376 154.Бойкова л г владелец ВЕО Сан Дималь Забелла 89104296647 155.Бабиков.Б.П.ЦЕНТР ВЕО Вео Ренджин тел.9324842 [pre2] Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)

 Отправлено: 12.02.14 04:30. Заголовок: Дроздова пишет: Се..

Дроздова пишет:

цитата:

Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи". От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".

ну во первых не очень этичный вариант: «за счет критики других пород», да и упоминая «добычу» наверно не плохо бы сначала вникнуть
в суть этого термина, из истории мы можем вспомнить отрицание частной собственности, например к чему это привело
наглядно видел и видит каждый, так что отрицать один из важнейших инстинктов ... может и смело, но не конструктивно, что ли
Дроздова пишет:

цитата:

А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде

очень интересная интерпретация, т.е. хочу иметь спортивную машину, но ввиду отсутствия дорог в нашей деревне, желательно убрать
некоторые качества (скорость, маневренность), а добавить другие (высоту клиренса, пониженную передачу), ну тогда ведь просто возникает
вопрос: а чем трактор то не устраивает?
и еще, не мной замечено, что при отсутствии прогресса наступает регресс, другими словами все что закладывалось селекцией
теряется в пределах буквально нескольких поколений, и это тоже истина, не подлежащая оспариванию, вот эти моменты как читать?

 Отправлено: 12.02.14 06:49. Заголовок: Бия пишет: Здоровь..

Бия пишет:

цитата:

Здоровья ему.

Спасибо!
Бия пишет:

цитата:

Участники не пишут детально, справедливо понимая, что тем, кто в теме - все понятно

Мне - не понятно... Самое интересное, что когда я читаю
статьи людей, которые занимаются дрессировкой, неважно, в каком нормативе, мне все понятно... Нормативы, способы подготовки, состояния собаки
во время подготовки - все это поддается объяснению простым русским языком. Но так может писать человек, который по-настоящему в теме, ИМХО.
Бия пишет:

цитата:

Как на Ваш взгляд, есть разница в психотипе малинуа, стаффа, немца и ВЕО. ВЕО - не Демон, а если знакомы с достойной ВЕО, то сравните их.

Ну, по Вашим же словам, у нас в регионе ВЕО нет, разве кроме Харда! Я с ним не работала, но видела его на соревнованиях. По манере работы они с
Демоном похожи.. А остальные... Не посчастливилось увидеть их в работе...
Вообще КАК можно говорить о разнице в психотипах перечисленных Вами пород?! Мы можем только говорить о наиболее желательном, а в реале мне лично
встречались и малинуа холерики (сильного типа), и сангвиники... Видела немцев холериков (как сильных, так и слабых), сангвиников, и даже флегматиков
(слабых)... Вот среди стаффов не встречались флегматики. ..но там это напрямую зависит от типа... Тип терьер - и тип ВНД холерик, тип буль - и "вылазит"
флегма...
Но для любой рабочей породы наиболее желателен тип сангвиник, с сильными и хорошо выраженными процессами возбуждения и торможения и их балансом.
С такой собакой приятно работать, и с ней комфортно в обычной жизни...
Бия пишет:

цитата:

что он и по психотипу - немецкая овчарка. Жесткая, но "безбашенная" собака.

Надеюсь, мне не нужно напоминать Вам определения психотипов... А "безбашенная" - это вообще из области эмоций! Нет такого понятия... С Вашей точки
зрения, безбашенность - это атака без примеривания и кружения? Или способность держать хватку при выстреле или психологическом давлении?
Бия пишет:

цитата:

Одни "инстинкты"

ОК! Тогда скажите мне, пожалуйста, "на чем", по Вашему, работает идеальный, породный ВЕО? На высшей рассудочной
деятельности? Она, есть, безусловно, я не ярый сторонник Павлова...
Давайте все разложим по полочкам...
Я считаю, хорошая овчарка (не обязательно ВЕО) работает на сильном добычном инстинкте (читай, охотничьем), который и был изначально задействован и
подкреплен отбором при одомашнивании собаки. У очень хороших собак к этому добавляется немалая толика агрессии. В эту схему укладывается и
защита (догнал, победил - наелся, теперь - догнал, победил, похвалили, накормили - значит, буду жить), и след (правильно пронюхал - нашел, наелся...)
А к этому уже прицепом идут инстинкт охраны территории, инстинкт защиты стаи (позднее модифицировавшийся в инстинкт защиты владельца и членов его семьи
и имущества)...
Но в основе все же - инстинкт самосохранения..., ИМХО. А там все просто - плохо поохотился, струсил - остался голодным, ослабел, не смог защитить потомство,
погиб...
И почему именно в породе ВЕО этот самый инстинкт добычи считается порочным - мне лично не понятно...
Предвижу возражения, поэтому сразу отвечу. Скажете, что собака с жесткой хваткой может оказаться под ударом ножа... Ребятки, такую штуку, как
болевой шок, еще никто не отменял...
К слову о телогреечках, намотанных на руку - в подставленную руку пойдет только собака - тряпичник! Просто нужно лучше готовить собак! Собака хорошей
подготовки пройдет как раз туда, где ее хватку не ждут.

Вот результат работы хорошей собаки... 6 мес. Попытка перенаправить хватку в нужное место (штаны). Фигурант - профессионал...был уверен...
Спасло от более серьезной травмы только то, что собака была на эластичной привязи (резине)
Собака - типичный сангвиник, очень балансная, сильная. Хорошая добыча с долей злобы.



Бия Теперь жду ответа от Вас!

 Отправлено: 12.02.14 08:40. Заголовок: Dress "критики ..

Dress

"критики других пород " - где хоть слово этой самой "критики". То, что включает понятие "добыча" - нам известно, не хуже Вас. Целенаправденный отбор по ГИПЕРТРОФИРОВАННОМУ инстинкту добыча - это право ПОРОДНИКОВ малинуа и Н.О.
Нам не нравится излишняя зацикленность на ВЕЩАХ, которой обладают эти породы. Это наше ПРАВО.
ВЕО не выводилась с преоритетом добычи.

Далее - пурга про дороги и т.д. Вы что , видите будущее ВЕО - с такой же ориентацией на вещь, как у малинуа и Н.О.???

 Отправлено: 12.02.14 09:00. Заголовок: Бася: "Вообще КА..

Бася:
"Вообще КАК можно говорить о разнице в психотипах перечисленных Вами пород?!"

Тогда - как можно их РАЗДЕЛЯТЬ???? Из одного куста все...

Мы с украинцами - друг друга понимаем с полуслова, и со старшим поколением дрессировщиков - тоже.
Вы же, понимаете спецов ориентированных на современные западные методики.

Напоминаю - нормативы формируют желательное поведение и темперамент породы. А ВЕО выводилось по тем, "старым" нормативам.

Далее. На чем работает ВЕО. Да!!! И рассудочная деятельность присутствует! Причем развита гораздо ВЫШЕ, чем у спортивных пород.
Один переразвитый инстинкт, уменьшает "долю" других в жизнедеятельности организма.
ВЕО работает на ЗАЩИТЕ. Это не миф. И летом мы это еще раз подтвердили с помощью ВПР ШОС "Арес" Сергея Онупко.

Он "поднял" тех собак, которых дрессировщики по современным методикам, приговорили...На ЗАЩИТУ - все собаки - пошли!

О каком "охотничьем" инстинкте Вы говорите? Человек НИКОГДА не входил в пищевую цепочку собаки. По сегодняшним нормативам ваши собаки "охотятся" на рукав. Вот рукав - это ДОБЫЧА. Не спорю.

Старые нормативы для любителей основывались на ОТРАЖЕНИИ АГРЕССИИ. Именно ОТРАЖЕНИИ. И тут не рукав и халат, а именно НАПАДАЮЩИЙ - объект атаки собаки.

"Ребятки" знают на собственной попе, что такой "болевой шок". И не только на попе...
А о ПОРОГЕ болевого шока "девчушки" слышали???
Эта тема - кто кого как укусил - и "ребятки" - снова детский сад, с элементами особенностей личности, которые надо расшифровывать с помощью учения Фрейда.
Мне такая кровожадность некоторых владельцев собак претит.
Я уже писАла, чтобы сохранить раб.качества ВЕО, нам необходимо проводить тренинги именно по жизненным ситуациям. По реалу. При этом, собаку следует НАУЧИТЬ бороться. Это и перехваты , ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ удар, и хваты в определенные места и т.п.
Это НАШИ НОРМАТИВЫ.
Тем более, что и случаи реального применения собак пока еще исключить не приходится. Только юридический аспект сейчас опустим. Когда речь идет о здоровье , штрафы платятся с большим облегчением.

Дресс и Бася.
Вы ПРИШЛИ В ПОРОДУ, и не надо нас грузить своими предпочтениями. Не держите ВЕО. И все. Что Вы так мучаетесь то?)))
У вас есть полустаф-полумалинуй, полу немец, ПОЛУ-ЗНАНИЯ - и будьте счастливы вместе!!!

За сим откланиваюсь перед вашей супружеской парой. У нас есть серьезные вопросы.
Зайдите на сайт ШОС "Арес" - поучитесь, если хотите понять , как раньше в СССР, и сегодня в Украине работают с нашими отечественными породами.

 Отправлено: 12.02.14 09:02. Заголовок: 24 марта в рамках &#..

24 марта в рамках "Евразии" состоится Конференция экспертов.
Мне ссылочку кинули.

Есть возможность обратиться тем, кто будет с ВЕО на Евразии НЕПОСРЕДСТВЕННО и к Иншакову и на эту Конференцию.

Может сорганизуемся? Кто на Евразии будет?

 Отправлено: 12.02.14 09:21. Заголовок: Бия Понимаете, в чем..

Бия Понимаете, в чем разница...
Вы слышали и читали, а мы работаем... И пусть у нас нет (по Вашему мнению) настоящих ВЕО, зато малинуа у нас настоящие... У нас в породе хороших
собак тоже не так много, они все на виду, и я очень сомневаюсь, что Вы видели хоть один тренинг хорошей собаки этой породы... Просто площадки разные..
Бия пишет:

цитата:

Нам не нравится излишняя зацикленность на ВЕЩАХ, которой обладают эти породы.

Простите, Вы имеете в виду излишнюю зацикленность на
амуниции? Или что-то другое?
Бия пишет:

цитата:

ВЕО не выводилась с преоритетом добычи.

Так я и прошу Вас ответить - на каком приоритете должна быть построена работа с ВЕО? Свое мнение я уже высказала, теперь мне интересно Ваше...
Бия пишет:

цитата:

пурга про дороги и т.д.

А вот этого - и правда не надо!
Прямой вопрос - прямой ответ...

 Отправлено: 12.02.14 09:38. Заголовок: Бия пишет: У вас ес..

Бия пишет:

цитата:

У вас есть полустаф-полумалинуй, полу немец, ПОЛУ-ЗНАНИЯ - и будьте счастливы вместе!!!

Вы не хотите вести конструктивный диалог просто потому, что сейчас вступили на зыбкую для себя почву!
Вы задавали вопросы - я Вам ответила. Не совпали с тем, что Вы хотели слышать - ну что ж...
Любите обращаться к прошлому - перечитайте работы Крушинского, Мазовера. Работы Павлова почитайте... Там есть прелюбопытнейшие
исследования по наследованию ПОР... Что особенно актуально, ИМХО, для ситуации...
Фи...

 Отправлено: 12.02.14 09:41. Заголовок: Бася... Вы работает..

Бася...

Вы работаете, и мы - работаем. Только вы работаете с другими породами.

"Прямой вопрос-прямой ответ"...Я ответила. Перечитайте мой пост.
ВЕО работает на инстинкте (уже! инстинкте !!! и это обоснованно зоопсихологами) ЗАЩИТЫ ХОЗЯИНА от агрессии.

Это действительно ИНСТИНКТ овчарок, изначально охранявших стада от воров и хищников, а затем, при изменении среды обитания и более тесном контакте с человеком - защита хозяина и членов его семьи. Сюда же охрана его вещей и имущества.

Это - прямой ответ, 1000-ый раз написанный на этом форуме.

 Отправлено: 12.02.14 13:16. Заголовок: Бия пишет: где хоть..

Бия пишет:

цитата:

где хоть слово этой самой "критики"

сами то хоть читали это обращение? это по вашему что?

цитата:

Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи"

Бия пишет:

цитата:

Нам не нравится излишняя зацикленность на ВЕЩАХ

не нравится - не зацикливайте, мы, например стараемся этого избегать формируя именно азарт борьбы, жажду победы, агрессию через борьбу,
вам это конечно же вряд ли о чем-нибудь говорит, но тем не менее ... ну вдруг попробуете вникнуть
Бия пишет:

цитата:

Вы что , видите будущее ВЕО - с такой же ориентацией на вещь

с какой «такой же»? вы сейчас о чем?
Бия пишет:

цитата:

У нас есть серьезные вопросы

на которые у вас нет серьезных ответов
Бия пишет:

цитата:

Мы с украинцами - друг друга

вы, это далеко не вся Россия, и Украина это далеко не только те, с кем вы общаетесь, и вряд ли вы общаетесь с ними
тем же языком, что и здесь
Бия пишет:

цитата:

ВЕО работает на ЗАЩИТЕ

постарайтесь не вилять, защита бывает активной, а бывает пассивной. так вот
желательный вид защиты, и для ВЕО в том числе это Активно-Оборонительная Реакция, я могу конечно же
расписать что это такое, но боюсь уже что вам не поможет, если уж дожив до этих лет не удосужились прочитать
отечественных ученых, хотя о чем это я? вы же не читатель, вы писатель
Бия пишет:

цитата:

как раньше в СССР, и сегодня в Украине работают с нашими отечественными породами.

уж нам ли не знать, вы вот это имели ввиду?:

или это?:

ну про первый ролик и писать нечего, очень (разумеется собака)
вот второй ролик, так что бы собака атаковала с тыла, это и есть развитие инстинкта добычи, к тому же самый легкий вариант,
поскольку добыча после хватки и угрозы то уже не представляет, а вот на фронтальную атаку, да еще и с ударом ДО хвата,
тут надо иметь достойный материал, таких собак в любой породе не так уж и много,
вот то что ребята работают, да еще и с такими сложными породами как КО и САО, это просто здорово, они то молодцы,
только каким боком это отнести к нашей теме? уж просветите а может вы другие фильмы смотрите? для вас снятые, лично

 Отправлено: 12.02.14 14:02. Заголовок: dress вынуждена сдел..

dress вынуждена сделать Вам замечание (пока)....Любой пост на грани фола,последний пост "перехлест"...
Не ерничайте(если сможете)...

 Отправлено: 12.02.14 14:22. Заголовок: Бия пишет: 24 марта..

Бия пишет:

цитата:

24 марта в рамках "Евразии" состоится Конференция экспертов. Мне ссылочку кинули. Есть возможность обратиться тем, кто будет с ВЕО на Евразии НЕПОСРЕДСТВЕННО и к Иншакову и на эту Конференцию. Может сорганизуемся? Кто на Евразии будет?

Галина Александровна,это хорошо что ссылочку кинули... и очень хорошее предложение сорганизоваться...
только ... Вы с Ириной Александровной самые молодые и беспокойные (особенно для НКП )
Мне так думается...многие по разным причинам не смогут сорганизоваться(даже при желании)...
Кому то далековато по расстоянию,кому то далековато (до фени) сама ситуация...кто то выразил свою позицию подписью
под обращением(спасибо всем) ,а на большее нет "сил"....
Мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ чтобы Вам с Ириной Александровной ,прислали ЛИЧНЫЕ ПРИГЛАШЕНИЯ на эту конфернцию ...
И НКП должно бы принять ОЧЕНЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ и в организации приглашений породников на эту конференцию.
Может быть задать этот вопрос на форуме НКП?
Да...в принципе "члены" здесь все читают...но молчат там
Дай Господи Вам с Ириной Александровной ,здоровья...моральных и душевных сил, для борьбы за правое дело...за породу ВеО...
за то ,чему посвятили свои жизни многие и многие кинологи стоявшие у истоков создания породы
Удачи ВАМ-НАМ!!!
Хотелось бы, все таки ,чтобы и другие постарались с Вами сорганизоваться

 Отправлено: 12.02.14 14:43. Заголовок: admin пишет: Не ерн..

admin пишет:

цитата:

Не ерничайте(если сможете)

конечно же постараюсь, просто чуть увлекся, но на это меня спровоцировала манера общения оппонента, постараюсь далее общаться
на более литературном слоге

 Отправлено: 12.02.14 15:18. Заголовок: Dress О какой манере..

Dress
О какой манере общения в Инете Вы можете писАть???
Синдром "Пива нет..."

Разумеется с Аресовцами мы общаемся при полном понимании. Что ж тут поделаешь...Я признаю ТОЛЬКО УМНЫХ МУЖЕСТВЕННЫХ мужчин.
Вот у таких ДРЕССОВ я готова учится, учится и учиться.
Ваша "раскладка" действий собаки в аспекте "добычи" - зомбированные суждения, впитанные Вами.Вы "за уши" притягиваете "добычу", к действиям собаки. Уж, извините...
Я достаточно общалась с УМНЫМИ дрессами Украины и России, чтобы ПОНИМАТЬ, о чем мы пишем.
Кстати, если я пишу "мы", то не о себе...)))
Для собаки имеет смысл борьба не только ради "добычи", т.е. охотничий инстинкт, но и борьба за самосохранение - тоже такой есть инстинкт, борьба за территорию, борьба за доминирование в стае. Уж каким из видов "борьбы" руковоствуется собака, ради хозяина идущая на противника - много вариантов. Но ведь - идут! Да, их немного. Но тем и ценны. А еще ценно, когда при этом, включается и РАЗУМ. С какой стороны взять, перехватить занесенную для удара конечность, и т.д.
А вот то, о чем Вы пишете,"защита бывает активной, а бывает пассивной. так вот
желательный вид защиты, и для ВЕО в том числе это Активно-Оборонительная Реакция, ..." Вы перепутали типы РЕАКЦИЙ, с типами ПОВЕДЕНИЯ.
К тому же, я ВСЕГДА пишу - защита ХОЗЯИНА...
А так то - лучшая "защита" - 33 прием каратэ - бежим быстро, бежим далеко...)))
В дикой природе животные в 99 случаях применяют именно его. Лучшая гарантия сохранения здоровья. А те , кто активно обороняется - смертники. Неумные к тому же.)))

Еще раз пишу - нет КРИТИКИ в нашем обращении. Мы ПРИЗНАЕМ ПРАВО породников других пород ДЕЛАТЬ ИХ ТАКИМИ, как им хочется. В Обращении написано, и Вы это , похоже, БЕЗДУМНО, несколько раз уже цитируете - В РЕЗУЛЬТАТЕ НАПРАВЛЕННОГО ОТБОРА. Умный образованный кинолог, НЕ МОЖЕТ воспринимать это как критику. Это - ДАННОСТЬ...
Решили сделать темпераментную вязкую стремительную собаку - и сделали! Респект!!!

А нам нравится, как наши предшественники СДЕЛАЛИ ВЕО! Мы хотим восстановить и сохранить НЕ МЕНЯЯ ЦЕННОСТИ!!!

Вот долбимся тут с Вами - как глухой со слепым. Похоже Вы не понимаете, и НЕ ХОТИТЕ понять...
Давайте закончим...
Вы отвлекаете от важных для нас дел....
Спишитесь с Высоцким - может, Вы его поймете. Он очень понятно объясняет и аргументирует свою точку зрения.
Я от Вас устала. )))

 Отправлено: 12.02.14 15:28. Заголовок: В НКП лучшие породни..

В НКП лучшие породники - онЕ сами. А их преоритеты всем известны. ЧТО ПОЛУЧИЛИ - ТО И ЧЕМПИОН!
И каждые 2-3 года - разные...
Да и куда им "хвост задирать" на экспертов. У них в планах карьерный рост в РКФ...(О Седых - ничего не знаю, потому и ему не доверяю. Год прошел - НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО).
Следовало бы и с нами, подписавшими Обращение связаться хоть кому-то из НКП. "Обратно" игнор! А между тем - подписано ЧЛЕНАМИ НКП в том числе. Хребет то не переломился бы, с народом пообщаться, снизойти!

Я считаю, что надо собраться на Евразии и направить делегацию ВЛАДЕЛЬЦЕВ ВЕО и к Иншакову можно подойти и вручить копию Обращения , и на Конференцию подать ходатайство от инициативной группы владельцев ВЕО , так же с копией Обращения.
И собаки там будут "под рукой" опять же.

Кто хочет приехать с ВЕО на Евразию, давайте поможем - соберем на билеты.
Девочки!
Березняки, Челябинск, Омск - собирайтесь! Скинемся вам на билеты!!!!
С уважением, Г.А.

 Отправлено: 12.02.14 15:40. Заголовок: Бия пишет: Кто хоче..

Бия пишет:

цитата:

Кто хочет приехать с ВЕО на Евразию, давайте поможем - соберем на билеты. Девочки! Березняки, Челябинск, Омск - собирайтесь! Скинемся вам на билеты!!!!

+1... я участвую.. куда скинуть денюжку...кому?

 Отправлено: 12.02.14 16:42. Заголовок: Бия пишет: Я призна..

Бия пишет:

цитата:

Я признаю ТОЛЬКО УМНЫХ МУЖЕСТВЕННЫХ мужчин

ну что ж, бывает, разве вы не знали,что умные и мужественные мужчины далеко не всегда признают тех. кто их признает
Бия пишет:

цитата:

Вы "за уши" притягиваете "добычу", к действиям собаки. Уж, извините...

конечно извиняю, вам ли всего этого не знать для вас слово добыча, как молитва уже, ни один ваш пост без этого не обходится.
Бия пишет:

цитата:

Для собаки имеет смысл борьба не только ради "добычи"

неужели осознали?
Бия пишет:

цитата:

Еще раз пишу - нет КРИТИКИ в нашем обращении

ну нет, так нет, оставим это, тем более вы уже настолько сами гипертрофированы, что и ....
Бия пишет:

цитата:

Вы перепутали типы РЕАКЦИЙ, с типами ПОВЕДЕНИЯ

в защитном поведении собаки доминирует, как правило, один из типов реакций или
активно-оборонительный или пассивно, я могу допустить, что вы об этом не знали,
но вы же не могли не догадываться, что само поведение животного и состоит из реакций
на какие-либо раздражители, поэтому не возможно перепутать яйцо и курицу
Бия пишет:

цитата:

Вот долбимся тут с Вами

я обещал Админу общаться только литературным языком, поэтому постарайтесь впредь,
применяя свой лексикон, говорить только о себе, мне и самому, как то неприятно читать,
я никогда ни с кем долбиться не собираюсь и уж тем более с вами
Бия пишет:

цитата:

Я от Вас устала

какое счастье, что я вас больше не услышу

 Отправлено: 12.02.14 16:53. Заголовок: Бия пишет: В НКП лу..

Бия пишет:

цитата:

В НКП лучшие породники - онЕ сами. А их преоритеты всем известны.

Я вот пока "щи варила",думы думала(думается лучше в процессе ) об ЭТОМ...
Подумалось о том,что у них естессно своя "компания",свои "породники",свои "мотивы"...но и ВЫ не одни "в поле"...
Вы лучше знаете имена НАШИХ,"пароли-явки"... а я могу только предположить,что породники НАШИ
-Бойковы,Федоровы,Круглова,Кисилева...кто то из бывших КЮСовцев
могли бА вместе с Вами сорганизоваЦа для благого дела и ....
как говорится-делай что можешь,а дальше Господь управит...

 Отправлено: 12.02.14 17:45. Заголовок: Галина Васильевна! М..

Галина Васильевна!
Мы постараемся!
Наши люди примыкают к победителям. А пока, выжидают, что из всего этого получится.)))
Кто захочет, как добраться до "Евразии" - знает.

 Отправлено: 12.02.14 17:46. Заголовок: Готова принять на вр..

Готова принять на время "Евразии" иногороднего владельца, но только с кобелем ( в квартире три суки). Проживание оплачивать не надо.

 Отправлено: 12.02.14 18:13. Заголовок: dress пишет: ставя..

dress пишет:

цитата:

ставя во главу угла экстерьерные данные собаки, не плохо бы обращать внимание на психику и наличие АОР (уже даже боюсь писать про НС и РК

А кто с этим спорит?