Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ. Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ, Ваши дополнения можете писать в этой теме. Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут. После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы. Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны. Заранее СПАСИБО.
Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения. Дополнения выделены синим шрифтом.
Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.
"Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова
Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение. Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам. Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению. Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера. Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении. Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО. Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую». Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку. Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу. Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями. Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве. В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи". От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча". Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция. Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте. В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального. Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило. А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник". Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки. Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет. Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве. Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать. Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.
Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста....
Отправлено: 05.02.14 08:12. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
чтобы увидеть, выражен или нет инстинкт защиты хозяина, тестировать нужно не обученную собаку.
Господи, Ира, да пусть бы подготовленные, взрослые это показали, вот тогда уже можно говорить о каких-то РК. Заметь, я не говорила о выстрелах, стеке или трещетке (бато) у нападающего!
Отправлено: 05.02.14 09:00. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
выражен или нет инстинкт защиты хозяина,
Люди! Ну о каком инстинкте защиты хозяина может идти речь-то!? Откуда этот инстинкт может взяться-то? Ну нет в природе такого инстинкта! НЕТУ!!! Не существует в природе у псовых хозяина, НИКАКОГО хозяина, и быть не может! Откуда тогда взяться инстинкту его защиты? Есть (или нет) врожденный инстинкт защиты группы (стаи). Вот об этом инстинкте можно говорить и строить работу с животным именно на нем!
Все навыки, наработанные, при условии их закрепления из поколения в поколение, в какой то степени передаются на генетическом уровне, это может подтвердить любой охотник-промысловик, использующий собак. попробуйте подойти к спящему у костра охотнику, собаки самой мирной к людям породы, обыкновенные лайки, вам покажут такие зубки, что враз заблудите о том, что у псовых нет инстинкта защиты хозяина Маслова пишет:
цитата:
Не существует в природе у псовых хозяина
В природе - может и не существует, а вот сосуществуя рядом с человеком, у собак появилось много, чего не было ранее кое что зато потерялось, тут кто то уже даже утверждал, что инстинкта добычи у ВЕО нет и быть не должно, а вот в природе такая особь и недели не проживет
Маслова Ну давайте назовем это рефлексом... сути это не поменяет. Пусть он условный, но старый собачник пишет:
цитата:
Все навыки, наработанные, при условии их закрепления из поколения в поколение, в какой то степени передаются на генетическом уровне, это может подтвердить любой охотник-промысловик, использующий собак.
Верно! Также и условные рефлексы, т.е. приобретенные, не просто передаются, а при условии их направленного селекционирования, практически переходят на уровень безусловных. На истину не претендую, но такая теория есть, и я лично с ней согласна. старый собачник пишет:
цитата:
кое что зато потерялось, тут кто то уже даже утверждал, что инстинкта добычи у ВЕО нет и быть не должно,
"Также и условные рефлексы, т.е. приобретенные, не просто передаются, а при условии их направленного селекционирования, практически переходят на уровень безусловных. На истину не претендую, но такая теория есть, и я лично с ней согласна".
Во-во!!!! Овчарки они такие! Рождаются со 2 степенью по ОКД (исходя из этой теории)
Бася
Условные рефлексы наследоваться не могут. На то они и условные. А вот ведя целенаправленный отбор в ряду поколений на такое качество как скорость образования условного рефлекса (быстрота научения) и его прочность можно получить чрезвычайно способных к дрессировке животных. Приблизительно так же отбор ведется и по качествам необходимых для успешной защиты. Самое главное не ошибиться в самом начале. В выборе направления движения. А то мир уйдет вперед к звездам, а кто-то будет костры трением добывать.
Нюша
Сообщение: 111
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.14 08:42. Заголовок: пиквик А я не собира..
пиквик А я не собираюсь с Вами спорить или что-то доказывать... Но мое ИМХО такое - опыт в практической дрессировке Вы имеете небольшой... А цитировать первоисточники или околонаучные статьи мы все умеем... Будь иначе, Вы бы так не говорили... Неужели Вам никогда в жизни не приходилось видеть щенка (отличных рабочих кровей), которого просто достаточно вывести на стартовую точку на следовой, а дальше он уже показывает вполне зрелую, очень качественную работу?! А малыша 6-ти месяцев, который демонстрирует отличный поиск в помещении (которого даже никогда не видел, но его предки на этом специализировались), и даже обозначает! Ну и пусть это вазочка с зефиром , но вот откуда он знает?! Кусь сознательно опущу.. Или не встречались Вам лабры с ПОЛНЫМ отсутствием аппортировки (имеющие в анамнезе всех предков с сестификатами "розыск и подача"), вдобавок до паники боящиеся выстрелов!? Напомню, что второе слово в названии этой породы - ретривер, т.е. подающий. Мне недавно рассказали историю... К гуру в определенной породе на семинар записывается новичок. И радостно тряся родословной, пытается показать суперпроисхождение своего щенка. Слова гуру: "Через год пришлешь мне видео работы твоей собаки, и я скажу тебе, кто у нее родители!"
пиквик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.14 10:35. Заголовок: Бася По сравнению ..
Бася
По сравнению с вами, мой опыт в практической дрессировке скорее всего сооовсем не большой. И группы не веду. Но активно интересуюсь и даже практикуюсь с личным "материалом".
цитата:
Неужели Вам никогда в жизни не приходилось видеть щенка (отличных рабочих кровей), которого просто достаточно вывести на стартовую точку на следовой, а дальше он уже показывает вполне зрелую, очень качественную работу?!
Приходилось. Но при этом щен не обозначал вещь укладкой. Потому как обозначение вещи на следу укладкой -условный рефлекс. А зрелая и качественная работа на следовой, я так понимаю пронюхивание, заинтересованность поиска и тд - результат отбора по врожденным качествам поиска. Тоже и с остальным. Моя первая собака ходила рядом ( на соревнованиях правда. Различала, зараза обстановку!)практически по ипошному, концентрируясь в глаза. Естественно в 85 г ее так ходить рядом ни кто не учил. Это была врожденная особенность этой собаки -повышенная концентрация на проводнике при работе. Если дальше с ней провели бы соответствующую племработу и отбор потомства, то мы возможно сейчас имели собак с "врожденной рядовостью"
цитата:
Или не встречались Вам лабры с ПОЛНЫМ отсутствием аппортировки (имеющие в анамнезе всех предков с сестификатами "розыск и подача"), вдобавок до паники боящиеся выстрелов!? Напомню, что второе слово в названии этой породы - ретривер, т.е. подающий.
Лабрами сильно не увлекаюсь. Но скажу вам, что мне встречались овчарки с предками, имеющими ОКД-ЗКС ломящиеся от выстрела куда подальше. Это говорит о коррупции в собакоразведении и только. Отбраковка есть всегда и в любой породе. Отбраковка по врожденным особенностям психики, таким как: боязнь выстрела, трусость или истеричность (и шопотом:например отсутствием "добычи" и прочего, без чего трудно на защите) . Пусти отбраковку в разведение и все труды поколений по совершенствованию породы пойдут в
Но все что мы с вами сейчас, Бася, здесь пишем, к теме "Оращение..." относится очень косвенно. Только в части, что люди, занимающиеся породой должны быть ответственными за ее будущее и не ставить личные интересы вперед, подгоняя под них свои теории.
Отправлено: 06.02.14 15:04. Заголовок: пиквик пишет: Но пр..
пиквик пишет:
цитата:
Но при этом щен не обозначал вещь укладкой. Потому как обозначение вещи на следу укладкой -условный рефлекс. А зрелая и качественная работа на следовой, я так понимаю пронюхивание, заинтересованность поиска и тд - результат отбора по врожденным качествам поиска. Тоже и с остальным.
Да Вы хоть как назовите! Только человеку, который приобретет такого щенка, только и останется, как научить нужному обозначению, и ВСЕ! Ну и чем Вам не собака с врожденным ИПО - следом?! пиквик пишет:
цитата:
к теме "Оращение..." относится очень косвенно
В обращении очень многие вещи написаны правильно. И фото собак 60-70 годов приведены великолепные! И я лично за то, чтобы по рингам бегали такие востари... Только ну нельзя предлагать план по возрождению РАБОЧЕЙ породы без учета возрождения рабочих качеств, ИМХО. Так что, считаю, что все очень логично...
люди, занимающиеся породой должны быть ответственными за ее будущее
согласен, НО! ответственность должна быть не только моральной. но и желательно материальной, вот тогда, может быть, люди научаться отвечать за то, что наплодили. пиквик пишет:
цитата:
здесь пишем, к теме "Обращение..." относится очень косвенно
скорее дополняет то, что создатели обращения как то забыли включить в перечень необходимых моментов, для возрождения породы, я надеюсь, что правильно понял смысл самого обращения, оно же с этой целью создавалось, ведь не ради же увидеть свою собаку или собаку своего разведения в пресловутой головке ринга и возгордиться, да и меркантильные интересы думаю тут не главная причина. так что будем надеяться, что еще на своем веку будем с гордостью говорить: это наша порода!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 05.02.14 08:12. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
кое что зато потерялось, тут кто то уже даже утверждал, что инстинкта добычи у ВЕО нет и быть не должно, а вот в природе такая особь и недели не проживет 
обстановку!)практически по ипошному, концентрируясь в глаза. Естественно в 85 г ее так ходить рядом ни кто не учил. Это была врожденная особенность этой собаки -повышенная концентрация на проводнике при работе. Если дальше с ней провели бы соответствующую племработу и отбор потомства, то мы возможно сейчас имели собак с "врожденной рядовостью" 
- участник сейчас на форуме