АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    Бася



    Сообщение: 18
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 08:13. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


    Комиссарова Ирина пишет:

     цитата:
    И вот тут помощь инструкторов была бы кстати


    А что, мы могЁм!
    Коль скоро
    Дроздова пишет:

     цитата:
    Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие
    нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина"


    Проверка поведения, обязательная для всех собак старше трех лет.
    Проводник с собакой выходит на линию старта.
    Оставляет на ней собаку по команде "сидеть" и начинает движение в сторону укрытия, расположенного на расстоянии 20-25 метров.
    Когда проводник с ним поравняется, из укрытия выбегает помощник (В КОСТЮМЕ! Это чтобы не привязывать к амуниции и месту хвата)и нападает на хозяина.
    Владелец может помогать какими угодно командами в любом количестве...
    Собака должна задержать нападающего крепкой, глубокой хваткой.
    Съем тоже любой - отзыв, механика...
    Все!

    Как тебе такое предложение?
    Ты же понимаешь, что любая нормальная собака это отработает... Только не примут это никогда, хотя здесь налицо именно проверка защиты хозяина...
    Поэтому уж лучше бонитировка, ИМХО, хотя бы для кобелей-производителей.. Чтобы любой владелец знал - ага, у этого кобеля "элита", значит, он не только хорош сам,
    но и деток дает соответственных... и во всех смыслах.

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    Ирма



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 08:44. Заголовок: Бася пишет: хотя зд..


    Бася пишет:

     цитата:
    хотя здесь налицо именно проверка защиты хозяина...


    Где именно, ни одна собака не обладает такой скоростью чтобы предотвратить описанное Вами нападение.
    Исходя из ситуации, даже если у собаки супер РК, спасти хозяина она не успеет. Так в чем состоит проверка?
    В том укусит ли собака нападающего возле трупа хозяина?



    Спасибо: 0 
    Бася



    Сообщение: 21
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 09:47. Заголовок: Ирма Я где-то написа..


    Ирма Я где-то написала "предотвратить"?
    Ой, вам что не предложи, все плохо!
    А что Вас смущает? Расстояние? То, что собака не двигается рядом с владельцем, т.е. без поддержки?
    Состояние собаки, смена этих состояний в предложенном мною упражнении? Вы хотите об этом поговорить?
    Или все-таки то, что кусаться придется?

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    Ирма



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 11:32. Заголовок: Бася Я так понимаю ..


    Бася
    Я так понимаю Вы считаете себя чуть ли не единственным специалистов с сфере РК ВЕО.
    На такой вывод меня наталкивает Ваше пренебрежительное отношение к оппонентам.
    Жаль Вас расстраивать но в России не только Вы работаете с этой породой.
    В предложенном Вами упражнении меня смущает то, что с его помощью проверить способность защитить хозяина ну никак, даже при очень большом желании не получится.
    А именно на это Вы сделали упор.
    Бася пишет:

     цитата:
    хотя здесь налицо именно проверка защиты хозяина...


    Это ведь Ваши слова?
    Все что таким образом можно посмотреть, это способность собаки работать на костюм и глубину и крепость хватки, но никак не способность защитить хозяина.

    Спасибо: 0 
    innari





    Сообщение: 339
    Настроение: Пока дышу - надеюсь.
    Зарегистрирован: 16.09.09
    Откуда: Ставрополь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 11:47. Заголовок: Подозреваю, что упор..


    Подозреваю, что упор был на то, что нормальная собака побежит спасать хозяина. Хорошее физическое состояние таки позволит преодолеть ей эти метры, а нормальная нервная система и пресловутые "рабочие качества", усиленные дрессировкой, помогут одолеть врага. А так и при современной проверке видно, что есть и те, кто вышел прогуляться.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ирма



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 11:56. Заголовок: innari пишет: А так..


    innari пишет:

     цитата:
    А так и при современной проверке видно, что есть и те, кто вышел прогуляться.





    Спасибо: 0 
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 12:42. Заголовок: Бася пишет: "Соб..


    Бася пишет:
    "Собака должна задержать нападающего крепкой, глубокой хваткой.
    Съем тоже любой - отзыв, механика

    А какая РАЗНИЦА, какой хваткой собака защитит хозяина...???

    Т.е. Вы уже ТАК ВЫЗУБРИЛИ существующие нормативы, что поменять в описании приема "ПРОВЕРКА ЗАЩИТЫ ХОЗЯИНА", как Вы сами и утверждаете, от "посталатов" Вы отойти не можете.

    Я согласна с Ирма, никакая это не проверка на "Защиту", обычный пуск. Проверяется в этом приеме, только выдержка собаки. Многие из тех , которые "нормальные" и которые "отработают" - сорвутся , как только фиг покажется из-за укрытия...
    Работаете с малинуями - и работайте, да еще с полунемчиком - влот онЕ как раз то, подо что и сделано все это. ОнЕ как рах ДОЛЖНЫ вам по гроб жизни, наверное.
    Никому ничего собаки НЕ ДОЛЖНЫ!!!))))))
    И Защита хозяина НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ обязательной крепкой глубокой хватки, главное - РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ. Как у охотничьих лаек по отношению к медведю. Это малинуев с немцами не жаль, их много. А мы своих друзей не подставляем!!!))))

    А вот о БОНИТИРОВКЕ - давно это предлагали. Но...Будет как ВСЕГДА. Как с Кермастерами - все схвачено...

    Снаала бы с ОТНОШЕНИЕМ К ПОРОДЕ разобраться.

    Спасибо: 0 
    dress



    Сообщение: 233
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 12:53. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Вот когда дочитаете и осознаете - тогда уж и комментируйте! И желательно обоснованно и аргументированно


    комментировать что? почему «рабочие качества» назвали рабочими качествами? или почему их так назвали не посоветовавшись с вами? если мы сейчас еще и рассуждать начнем на тему правомерно ли используется во всем мире такое понятие как «рабочие качества» и подходит ли оно для нас, если начнем подбирать другое определение или пытаться переименовать это определение путем подбора более приемлемых словосочетаний для лучшего восприятия, то не будет ли это являться ярко выраженным флудом именно для этой темы? насколько мне не изменяет память, здесь обсуждается обращение к любителям ВЕО и тема, кстати, называется точно так же, если не верите мне то поднитесь верхнюю часть страницы. вот наверно поэтому то и нет у меня особобого желания обсуждать терминологию служебного собаководства в части рабочих качеств служебных собак. уж извините ради бога

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 13:00. Заголовок: В кинологии, в понят..


    В кинологии, в понятие которой входит и служебное собаководство, имеется еще такое понятие, как ПОРОДНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Или ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ породы.

    Уж, и меня , извините...

    Никому и в голову не взбредет "чесать под одну гребенку" рабочие качества охотничьих собак.

    Так почему МЫ ДОЛЖНЫ ПОДПЕВАТЬ ПОД ЧУЖУЮ ДУДКУ и ломать психотип СВОИХ ВЕО???

    Спасибо: 0 
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 13:02. Заголовок: А у меня еще одно пр..


    А у меня еще одно предложение есть.

    Предлагаю учредить ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ в двух номинациях -
    1. Эксперт - ПОРОДНИК.
    2. Эксперт - Бедоносец.

    Присуждать за экспертизу на монопородке и ставить в верхнюю строку на всех форумах.

    )))))

    Спасибо: 0 
    dress



    Сообщение: 234
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 13:33. Заголовок: Ирма пишет: Все что..


    Ирма пишет:

     цитата:
    Все что таким образом можно посмотреть, это способность собаки работать на костюм и глубину и крепость хватки, но никак не способность защитить хозяина.


    Ирма пишет:

     цитата:
    проверить способность защитить хозяина ну никак


    что мешает тогда убрать костюм и одеть намордник? тогда хоть проверим желание защитить, только боюсь это мало что поменяет.
    Бия пишет:

     цитата:
    Никому ничего собаки НЕ ДОЛЖНЫ!


    не хотелось бы напоминать, но каждое слово в русском языке несет смысловое значение и любой нормальный человек, прежде чем делать какие то громкие заявления (о чем говорят заглавные буквы) внимательно прочитает о предмете заявления и вот прочитав словосочетание служебная порода, поймет, что выводилась эта порода именно для службы, таким образом собака этой породы должна служить человеку. неужели это так трудно к восприятию?
    Бия пишет:

     цитата:
    А мы своих друзей не подставляем!!!))))


    а мне кажется наоборот, подставляете именно подменой понятий, тем, что из защитника и охранника готовы сделать компаньона и нахлебника, да-да, именно нахлебником называют тех кто не приносит никакой (посильной) пользы, но пользуется всеми благами, предоставленными тем, кому он должен и обязан приносить пользу.
    Бия пишет:

     цитата:
    Сначала бы с ОТНОШЕНИЕМ К ПОРОДЕ разобраться.


    отношение к породе должно соответствовать предназначению породы.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 235
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 13:33. Заголовок: Бия пишет: ... с по..


    Бия пишет:

     цитата:
    ... с полунемчиком ...


    все хочу спросить и стесняюсь, а чем наш полунемчик хуже ваших полулаечек?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася



    Сообщение: 22
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 13:36. Заголовок: Ирма пишет: это спо..


    Ирма пишет:

     цитата:
    это способность собаки работать на костюм и глубину и крепость хватки, но никак не способность защитить хозяина.



    В таком случае предложите свой вариант.. КАК Вы сможете показать способность собаки защитить хозяина? В каком упражнении собака сможет показать
    его настолько убедительно, что
    рядовой зритель скажет - О, с такой собакой - хоть в разведку!
    А то критиковать, спрятавшись за нулевым ником, все горазды...
    innari пишет:

     цитата:
    А так и при современной проверке видно, что есть и те, кто вышел прогуляться.

    Только проходят эту проверку только те, кто идет в рабочий
    класс, верно? А остальные? Ведь они также идут в разведение...
    Среди группы людей под зонтиками прошлись? От выстрела не изменили положение? Все, Т1 и допуск...

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    innari





    Сообщение: 340
    Настроение: Пока дышу - надеюсь.
    Зарегистрирован: 16.09.09
    Откуда: Ставрополь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 13:41. Заголовок: Бася пишет: Только ..


    Бася пишет:

     цитата:
    Только проходят эту проверку только те, кто идет в рабочий
    класс, верно?


    К сожалению, Вы правы.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася



    Сообщение: 23
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 13:45. Заголовок: Бия пишет: А какая ..


    Бия пишет:

     цитата:
    А какая РАЗНИЦА, какой хваткой собака защитит хозяина...???

    Бия пишет:

     цитата:
    Защита хозяина НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ обязательной крепкой глубокой хватки, главное - РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ


    То есть, если заменить в предложенном варианте слова "крепкая, глубокая" на слово "результативная", Вас все устроит?
    Бия пишет:

     цитата:
    что поменять в описании приема "ПРОВЕРКА ЗАЩИТЫ ХОЗЯИНА", как Вы сами и утверждаете, от "посталатов" Вы отойти не можете.


    И к Вам с тем же вопросом!
    Ваш вариант, пожалуйста!
    Бася пишет:

     цитата:
    В каком упражнении собака сможет показать
    его настолько убедительно, что
    рядовой зритель скажет - О, с такой собакой - хоть в разведку!



    Очень жду и от Вас, и от Ирма внятного ответа!

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1075
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 14:19. Заголовок: Бия пишет: А у меня..


    Бия пишет:

     цитата:
    А у меня еще одно предложение есть.

    Предлагаю учредить ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ в двух номинациях -
    1. Эксперт - ПОРОДНИК.
    2. Эксперт - Бедоносец.

    Присуждать за экспертизу на монопородке и ставить в верхнюю строку на всех форумах.

    )))))


    ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
    На этом форуме сделаем "красной строкой",отдельной темой в ветке "ВАЖНО".
    Это действительно ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ ПОРОДЫ, эксперт который видит породу и судит соответственно,на благо восстановления породы...
    и эксперт который своими действиями и оценками в рингах,вносит свою "лепту" в уничтожение породы.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Gosha



    Сообщение: 1065
    Зарегистрирован: 04.06.09
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 16:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: р..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    рассказали бы нам, как Вы видите проблему возрождения породы ВЕО ... Ну так, чтоб хотя бы быть конструктивным собеседником.


    Хотите конкретики? Для начала, хотя бы не вяжите своих коблов с кем попало. Хоть планово, хоть не планово(под персональный заказ). Это рано или поздно вылезет и пойдёт в разведение. Не используйте, сомнительных по экстерьеру сук, даже если они вам не чужие. Да вы и сами всё знаете, "чай не первый год замужем". Начните с себя, а лозунги оставьте для ...


    И не надо меня пугать Страшным Судом. Ещё не известно, кто кого испугается. Спасибо: 0 
    Профиль
    Ирма



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 04:35. Заголовок: Бася пишет: В таком..


    Бася пишет:

     цитата:
    В таком случае предложите свой вариант.. КАК Вы сможете показать способность собаки защитить хозяина? В каком упражнении собака сможет показать
    его настолько убедительно, что
    рядовой зритель скажет - О, с такой собакой - хоть в разведку!


    В настоящий момент, когда не все собаки выходящие в рабочий класс, могут пройти установленную НКП проверку РК,
    я вообще не вижу смысла проверять способность собаки защищать хозяина. Рабочий класс не составляет и 10 процентов поголовья выходящего на выставки,
    и если даже эта малость в полном составе не способна откусаться, то что говорить об оставшихся более 90 процентов собак.
    Так вот пусть хотя бы 50 процентов собак научатся кусаться, а потом можно думать стоит вводить проверку на защиту хозяина или нет.

    Бася пишет:

     цитата:
    Очень жду и от Вас, и от Ирма внятного ответа!



    А на это отвечу вашими словами. Вы злитесь, значит Вы не правы.

    Спасибо: 0 
    Комиссарова Ирина





    Сообщение: 442
    Зарегистрирован: 20.12.10
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 07:43. Заголовок: ИМХО, чтобы увидеть..



    ИМХО, чтобы увидеть, выражен или нет инстинкт защиты хозяина, тестировать нужно не обученную собаку. Но это должно быть честно. А у нас, к сожалению, уже не только к проверке в рабочем классе готовят годами, а и к нынешнему никчемному тестированию тоже

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася



    Сообщение: 24
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 08:03. Заголовок: Ирма пишет: Так вот..


    Ирма пишет:

     цитата:
    Так вот пусть хотя бы 50 процентов собак научатся кусаться


    Понимаете, все не так просто... Можно научить продуктивной хватке и держать давление собаку, у которой есть для этого генетические задатки. А без
    отбора производителей по данному признаку это нереально...
    Ирма пишет:

     цитата:
    я вообще не вижу смысла проверять способность собаки защищать хозяина


    Хорошо, а в каком типе проверки Вы этот смысл видите?
    Ирма пишет:

     цитата:
    Вы злитесь, значит Вы не правы.


    Вот здесь Вы не правы.
    Пишу я на форумах редко, а злюсь и того реже... И очень стараюсь не выглядеть глупо, поэтому стараюсь писать только о том, в чем разбираюсь... Заметьте
    я не пишу в темах, посвященных экстерьеру, подбору пар и т.д., просто потому, что ВЕО для меня в этих моментах - темный лес. И мне не стыдно
    в этом признаться...
    Я считаю так - критикуешь - будь готов представить свой вариант, который лучше, информативнее...донесет до лиц заинтересованных все, что они хотели
    увидеть в данной особи.
    Описанный мной вариант проверки - это просто одно из защитных упражнений, которое мы используем для обычного тренинга. И, могу Вас уверить, что любая
    более-менее приличная собака с легкостью это делает через месяц занятий защитой. Я говорю о щенках! Для него достаточно просто иметь азы послушания
    и защиты, все!
    Что здесь сложного - мне лично непонятно...

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет