АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    юююю



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 21:12. Заголовок: С вышеизложенным пол..


    С вышеизложенным полностью согласен и подписываюсь под каждым словом!!! Украина. ШОС"АРЕС", Онупко Сергей Николаевич. +380503819508

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1030
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 21:14. Заголовок: юююю Спасибо. Странн..


    юююю Спасибо. Странно что пост попал в премодерацию. Опять глюк
    Исправила.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Иваныч



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 21:24. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

     цитата:
    А получается у них...получаются слезы для породы ВеО.... Они суку восточницу инбредную на восточницу Елдус,вяжут Ласковым Маем инбредным на Мамая закрепляя нездоровую наследственность ,накапливая крови НО...и кто бы сомневался что онЕ получат?...
    Получили инбред на Мамая 3-4,расщипление ... суку показали восточницу по типу,
    кобеля спрятали(но шила в мешке не утаишь)"шерстяного"с хвостом песца...
    Вот такое размножение рулит сегодня в НКП...


    Расщепление может быть. Бывает. И плембрак бывает. Никто не застрахован. Документы плембраку не оформляют. Просто констатируют и информируют.
    А выдать документы плембраку "песцу" и выставлять его и получить разводную оценку-это круто.
    Такое может быть только с подачи разводчиков песцов. Не удивлюсь рекламе щенков от этого песца.
    Вот это беда,так беда.

    Спасибо: 0 
    Есения



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 22:12. Заголовок: Антонова Елена Нико..


    Антонова Елена Николаевна, г. Санкт-Петербург Легенда Русь Северная Царевна, Легенда Русь Тиграна Таинственная, тел. 8-921-343-12-18

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1031
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 22:44. Заголовок: скопировано с голубо..


    скопировано с голубого

     цитата:
    Шуйский.С.владелец ВЕО Мэйсон Найк 89217419275


    Спасибо. Записываю в подписной лист №219.
    Есения пишет:

     цитата:
    Антонова Елена Николаевна, г. Санкт-Петербург Легенда Русь Северная Царевна, Легенда Русь Тиграна Таинственная,
    тел. 8-921-343-12-18



    Спасибо.В подписном листе №220

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Лавида



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 14.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 22:54. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО!


    Здравствуйте! Можно и свой голос оставить за обращение. Трошина Наталия Викторовна. Владелец ВЕО Лютар Лавида. тел.8-921-409-38-69

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1032
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 23:21. Заголовок: Лавида пишет: Здрав..


    Лавида пишет:

     цитата:
    Здравствуйте! Можно и свой голос оставить за обращение. Трошина Наталия Викторовна. Владелец ВЕО Лютар Лавида.
    тел.8-921-409-38-69


    Спасибо. В подписном листе записано за № 221.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Есения



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 23:54. Заголовок: Овсиенко Наталья Вас..


    Овсиенко Наталья Васильевна,г.Костанай,ВЕО Омская Дружина Норман,Легенда Русь Радонеж,ЛР Загадочная Краса и ещё 2 -е восточников.телефон дополню .

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1033
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 00:08. Заголовок: Есения пишет: Овсие..


    Есения пишет:

     цитата:
    Овсиенко Наталья Васильевна,г.Костанай,ВЕО Омская Дружина Норман,Легенда Русь Радонеж,ЛР Загадочная Краса и ещё 2 -е восточников.телефон дополню .


    Спасибо Записываю в подписной №222

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Степановна



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 01:15. Заголовок: ­Синяя Синь пишет: ..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    И посмотрите современные фото...


    Это точно. Одна Айка и её потомки чего стоят.
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

     цитата:
    я знаю, что Атаман унаследовал в первую очередь ЗДОРОВЬЕ и нервуху от Венсвела Сан Дималь инбредного на восторя Жерона,со здоровой наследственностью,которую Венсвел передавал своим детям,а те передают ее своим потомкам закрепляя здоровые крови восторей...


    Ну где они Атамановские потомки?Увидить можно? ­

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1034
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 01:55. Заголовок: Степановна Прорватьс..


    Степановна
    Иди себе с миром... мимо... здесь ущербным сочуствуют,но не лечат

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1035
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 19:40. Заголовок: Скопировано с голубо..


    Скопировано с голубого...там ник автора expertn@yandex.ru ,
    здесь автор под ником Ната.
    Наташенька,респект... ППКС

     цитата:
    1.Я не автор составления «Обращения»
    2. Приобщать меня к Соавторству не нужно.Я на соавторство не претендую.
    3. Я одна из тех,кто подписался под этим «Обращением»
    4. Все дискуссии на разных форумах мной мониторится и отслеживаются,и на всё происходящее у меня есть своё видение данного вопроса..Плюс к тому же происходящее касается и меня лично..И уже мне решать,что когда излагать,в какой последовательности,и «поскриптумами»
    5. Остальное всё Ваши домыслы и игра воображения.
    6. Так как я являюсь подписчиком данного «Обращения»,то имею полное право участвовать,не только в его дополнениях,но и в обсуждениях такой болезненной темы.
    7. На дружественном породном форуме,в связи с обострившейся ситуацией, ,представителям НКП были заданы очень важные вопросы.,т.к именно от них, от их своевременного вмешательства, грамотных действий,возможно было разрешить конфликтную ситуацию,
    8. Ни каких действий положительных,от представителей НКП не последовало,ни на один заданный вопрос они не потрудились ответить,за исключением « что они не имеют права об этом говорить»
    9. Зато их друзья,сотоварищи,сподвижники,меняя ники провоцировали и оскорбляли любого,кто высказывал свою точку зрения.
    10. Каждый имеет полное право высказать свою точку зрения на происходящее ,каждый волен подписывать или не подписывать это « Обращение»,но считать тех кто подписал это обращение « козлами», «марианетками», больными людьми,а это не мало почти 220 человек, люди не с одного клуба,питомника,города,а со всей России,и СНГ.,вот где поистине мерзость.
    11. « Резиновый шарик может растягиваться и копить в себе что-либо очень долго.Но рано или поздно он всё равно лопнет»
    12. Я ни кого не призываю на военные действия,я хочу очень и очень немногое....
    Дорогое наше НКП,дайте нам возможность с радостью посещать выставки,мы хотим видеть объективное,честное судейство в соответствии со стандартом ВЕО, дайте нам право выбора самим выбирать,по каким нормативам готовить собак для проверки их в РК без навязанной нам политики. (В Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки отечественных пород).
    Займитесь своими прямыми обязанностями согласно Уставу. НЕ занимайтесь разборками личностного характера.Не лезьте в частную жизнь людей.
    13. А ВСЕМ ПОДПИСАВШИМ « ОБРАЩЕНИЕ» не только СПАСИБО,-НИЗКИЙ ПОКЛОН,т.к каждый внёс своей подписью частицу своего наболевшего.
    Наталья.
    Ну вот ,что хотела,кратенько изложила.Но это не означает,что закончили собирать подписи.Подписи продолжаем собирать.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ната





    Сообщение: 4692
    Настроение: всегда приподнятое.
    Зарегистрирован: 23.07.08
    Откуда: Россия, Спб
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 19:58. Заголовок: admin СПсиб! :sm47: ..


    admin СПсиб! Всё на благо породы,на благо нашего отечествА!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    юююю



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 02:03. Заголовок: Иногда посты проходя..


    Иногда посты проходят, иногда нет.

    Спасибо: 0 
    юююю



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 02:03. Заголовок: Карина Мартынюк, VEO..


    Карина Мартынюк, VEO-House Almaz, Betelgeize Laers Vint, город Рига, Латвия, +37126589658
    Наталья Гейман, Odri, Olarija, город Рига, Латвия, +37129405086
    Анита Пашане, Odrija, город Рига, Латвия, +37126729297

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1036
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 02:08. Заголовок: юююю пишет: Иногда ..


    юююю пишет:

     цитата:
    Иногда посты проходят, иногда нет.


    Извините пожалуйста...не могу понять в чем глюк...но это явно глюк форума...
    Вашего айпи нет в банлисте...
    Спасибо за понимание и информацию...



    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1037
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 02:13. Заголовок: юююю пишет: Карина ..


    юююю пишет:

     цитата:
    Карина Мартынюк, VEO-House Almaz, Betelgeize Laers Vint, город Рига, Латвия, +37126589658
    Наталья Гейман, Odri, Olarija, город Рига, Латвия, +37129405086
    Анита Пашане, Odrija, город Рига, Латвия, +37126729297


    скопировано с форума Г.Герасимовой.

     цитата:
    РОДИНА НИНА ЭДУАРДОВНА, п-к TUMAR-AK-KALA Воронеж.Согласна полностью со всем вышеизложенным!!!!т.8-920-442-99-94 или 8-951-855-46-85.[
    E-mail: sernika44@yandex.ru


    Спасибо. Записала в подписной лист №№№ 223. 224. 225. 226.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дунай Мятежный



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 12:09. Заголовок: Она и друг и грозный..


    Она и друг и грозный страж
    В беде всегда защитник наш
    Любовь и верность нам дарит
    Страну за жизнь благодарит
    МОЯ РОССИЯ,МОЙ НАРОД!!!
    НЕ дай исчезнуть из пород
    РАБОЧЕЙ ВЕРНОЙ ВЕО!!!
    Кисаева Маргарита ,ВЕО Дунай Мятежный,Гром(за радугой)Челябинская обл. т.89193125875

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1038
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 12:47. Заголовок: Дунай Мятежный пишет..


    Дунай Мятежный пишет:

     цитата:
    Она и друг и грозный страж
    В беде всегда защитник наш
    Любовь и верность нам дарит
    Страну за жизнь благодарит
    МОЯ РОССИЯ,МОЙ НАРОД!!!
    НЕ дай исчезнуть из пород
    РАБОЧЕЙ ВЕРНОЙ ВЕО!!!
    Кисаева Маргарита ,ВЕО Дунай Мятежный,Гром(за радугой)Челябинская обл. т.89193125875


    За стихи Спасибо. Записываю в подписной лист №227

    Спасибо: 0 
    Профиль
    сосед



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 04:53. Заголовок: Иваныч пишет: Не уд..


    Иваныч пишет:

     цитата:
    Не удивлюсь рекламе щенков от этого песца.


    Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться


    Спасибо: 0 
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет