АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    admin
    администратор




    Сообщение: 1071
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 17:14. Заголовок: dress пишет: всему ..


    dress пишет:

     цитата:
    всему свое время,


    мдя провоцируете и админа на флуд в теме
    Быть или не быть?(флуду в этой теме).
    И... не дрогнувшей рукой отправляю флуд(и Ваш и админа) во флудилку...
    Следующим шагом админа (в этой теме) будет отправка флудиста в "баню"(срок будет определен админом).
    АДМИН ВСЕГДА ПРАВ!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2462
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 18:00. Заголовок: dress обосновать мо..


    dress
    обосновать можно ТОЛЬКО наличием самих ПОЛЬЗЫ и СМЫСЛА.

    Правильно. А их - нет. Ну, что поделать, если НО рабочего разведения и БО более эргономичны м экономичны, возбудимы, замотивированы на добычу....
    Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы, но это же намного проще для дрессировки и любой монотонной работы, где не слишком требуется "думать". А главное, не слишком требуется кусать - реально. не на жизнь, а на смерть.

    Елена Малинина
    Престиж государства иметь что-то свое!
    Франция имеет французские вина и поддерживает французских бульдогов

    Да, французские вина и бульдоги - это предметы роскоши, бренды. А если речь идет о собаках на госслужбе....

    dress
    выбирая инструктора могли бы ориентироваться не на стоимость и пустые обещания сделать два курса за месяц, а на результаты самого инструктора.т.е. что он сам может показать или показывает с собаками своей

    Увы, нет. Так же как почти покупаются на слово "распродажа" в супермаркетах, и т.п.
    ___
    На мой взгляд, не надо равнять ВЕО с европейскими породами "служебных" собак. Слишком разными были критерии отбора многие года. разные приоритеты. Не надо пытаться подтянуть ВЕО до западных нормативов. Я считаю, что ВЕО надо приравнять к другим отечественным породам САО, КО, ЮРО, РЧТ.... Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС, а остальное - кто во что горазд и кто на что способен

    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 228
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 18:27. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Увы, нет. Так же как почти покупаются на слово "распродажа" в супермаркетах, и т.п.


    не понял, что вы этим хотели сказать, поэтому лучше промолчу.
    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    На мой взгляд, не надо равнять ВЕО с европейскими породами "служебных" собак. Слишком разными были критерии отбора многие года. разные приоритеты


    на мой взгляд, так вообще не надо равнять разные породы, они потому и разные, что выводились не под копирку, но у всех служебных пород всегда в цене было одно качество отбора - рабочесть, что такое служебники? исходя из самого слова это собака способная служить человеку, почему то об этом все забыли в погоне за идеальным экстерьером, да не Апполоны возводили города, и не они прославились в боях, как бы есть такое в жизни Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС


    а вот об этом минимуме в обращении как то упустили, что ли или не посчитали нужным упомянуть, главное то кому какие оценки ставят на выставках, остальное лирика

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Gosha



    Сообщение: 1060
    Зарегистрирован: 04.06.09
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 18:41. Заголовок: Вот, весьма ПОКАЗАТЕ..


    Вот, весьма ПОКАЗАТЕЛЬНО! Одной рукой подписываем "челобитную бумажку", другой пишем:
    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС, а остальное - кто во что горазд и кто на что способен


    И таких подписЕй, аж две с лишним сотни.
    Так что, по поводу: "кто во что горазд", так этого уже достигли..."широк круг этих "революционеров"-от Урана и до самого Пирвица...

    И не надо меня пугать Страшным Судом. Ещё не известно, кто кого испугается. Спасибо: 0 
    Профиль
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2463
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 19:08. Заголовок: dress на мой взгляд..


    dress
    на мой взгляд, так вообще не надо равнять разные породы,

    Это даже не предмет спора.

    Gosha
    Так что, по поводу: "кто во что горазд", так этого уже достигли..."широк круг этих "революционеров"-от Урана и до самого Пирвица...

    Ну, от Вас странно видеть такой пост - явное спутывание "теплого с мягким". То, что я высказала - касалось только дрессировки, работопригодности и пользовательного назначения собак...
    О том, что на данном этапе не настаивать на обязательных нормативах (хотя бы пока, тем более, что увы не всем это доступно!), а иметь адекватное тестирование, проверку поведения. Не насаждать стереотип "выставился в рабочем классе - значит рабочий"! И т.д.

    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    innari





    Сообщение: 337
    Настроение: Пока дышу - надеюсь.
    Зарегистрирован: 16.09.09
    Откуда: Ставрополь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 20:43. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Да, французские вина и бульдоги - это предметы роскоши, бренды. А если речь идет о собаках на госслужбе....


    Да, на французской службе как-то больше мали, немцы РР. А не бриары с босеронами.

    Спасибо: 1 
    Профиль
    Оксана валерьевна



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 21:23. Заголовок: Оксана эйлат легенда..


    Оксана эйлат легенда Русь 9212540500,пожалуйста внесите в подписной лист,не могла сама оставить

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1073
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 21:57. Заголовок: Оксана Валерьевна пи..


    Оксана Валерьевна пишет:

     цитата:
    Оксана эйлат легенда Русь 9212540500,пожалуйста внесите в подписной лист,не могла сама оставить


    Спасибо. Записываю в подписной лист №239.
    Оксана Валерьевна пишет:

     цитата:
    не могла сама оставить


    В подписной лист может вписать только админ.
    А записаться... праильнА ...в этой теме

    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 231
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 03:06. Заголовок: Синяя Синь пишет: О..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    О том, что на данном этапе не настаивать на обязательных нормативах (хотя бы пока, тем более, что увы не всем это доступно!)


    да не настаивает ни кто, просмотрите еще раз все посты в теме, болеют и волнуются за потерю некоего «бренда СССР» не более, и уж ни как не за утерю служебной породы. так что и не надо копья ломать для костра, его еще не разводили Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Не насаждать стереотип "выставился в рабочем классе - значит рабочий"! И т.д.


    так логичнее тогда пересмотреть стандарт, убрать из него все,что связано с крепкой психикой и РК и ... и все, а дальше с чистой совестью и
     цитата:
    кто во что горазд и кто на что способен



    Спасибо: 1 
    Профиль
    Маслова



    Сообщение: 710
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 20.09.08
    Откуда: Россия, Москва, ЮВАО
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 08:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы,


    Марина! Да что Вы говорите!? Вы это владельцам этих "безмозглых" скажите. Думаю, услышите много интересного и о себе и о наших собаках.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юрий К





    Сообщение: 230
    Зарегистрирован: 02.02.10
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 12:51. Заголовок: Пока всё,что здесь п..


    Пока всё,что здесь пишут касается экстерьера,головы,т.е внешнего вида породы,но последнее, достаточно продолжительное время теряются
    рабочие качества собак.Это как то уже и не вспоминают.Главное чтобы похожа была на ВЕО.Почти все собаки которые сейчас ходят в голове рингов,
    в частности питомников из за которых и разгорелся скандал
    никогда не выставлялись в Р.К. прилюдно.Хотя многие имеют приставку Гранд

    ГРАНДЫ-Ураган Райвел(Акбар)М.В Евразия(Ева)
    http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-20-00000172-000-0-0-1312889171
    http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-20-00000264-000-0-0-1335164441
    Спасибо: 0 
    Профиль
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
    постоянный участник




    Сообщение: 5261
    Настроение: Восточноевропейское!
    Зарегистрирован: 03.10.07
    Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 12:58. Заголовок: Юрий К пишет: в час..


    Юрий К пишет:

     цитата:
    в частности питомников из за которых и разгорелся скандал
    никогда не выставлялись в Р.К. прилюдно.


    +1.
    Перефразирую пословицу-...ни рожи, ни кожи ни рабочих качеств.


    С уважением,
    Галина Васильевна Аверкина.

    Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Gosha



    Сообщение: 1062
    Зарегистрирован: 04.06.09
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 19:43. Заголовок: Синяя Синь пишет: с..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    странно видеть такой пост - явное спутывание "теплого с мягким".


    Да нет тут никакого "спутывания". "обращение"-это обо всех аспектах и проблемах, не так ли?
    Ну, а по поводу смешивания "мягкого с тёплым"-то это по вашей части. Особенно, если посмотреть на те вязки, которые вы производите. Кто у вас "мягкое"(в смысле РК) и кто "тёплое"(в смысле экстерьера)-это решайте сами. Ну и как закономерный результат "мягко-тёплое" имеет характерный вид(в смысле "запах"). Это я о породности.
    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы


    Ну, да это общеизвестно, что щенки ВЕО рождаются со 2-ой степенью ЗКС(а может уже и с первой?). Кстати, ваши высоко-интеллектуальные собаки, часом не принимают участие в дискуссиях творчестве Шекспира? Предварительно, прочитав его сонеты, разумеется в оригинале.
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

     цитата:
    Перефразирую пословицу-...ни рожи, ни кожи ни рабочих качеств.


    У большинства "рабочих"(не у всех) с "рожей", да и с "кожей" тоже проблем хватает.

    И не надо меня пугать Страшным Судом. Ещё не известно, кто кого испугается. Спасибо: 0 
    Профиль
    Дроздова
    moderator




    Сообщение: 10520
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 30.08.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 23:20. Заголовок: dress пишет: болеют..


    dress пишет:

     цитата:
    болеют и волнуются за потерю некоего «бренда СССР» не более, и уж ни как не за утерю служебной породы


    dress, Вы вообще о чем?......

    Вот Вам определение, что такое ПОРОДА — это созданная человеческим трудом, достаточно многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно-полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении.

    А у каждой породы есть свой стандарт, которому мы и призываем придерживаться.

    Стандарт - это совокупность установленных норм в целях получения единства физических, психических и эстетических признаков породы. Он предусматривает четкий порядок описания: общий внешний вид и рабочее применение, краткое изложение происхождения, голова, передние конечности, корпус, задние конечности, окрас, рост и вес, типичный аллюр, недостатки и пороки (серьезные и дисквалифицирующие).

    И мы болеем не за бренд, а за ПОРОДУ ВЕО (со всеми вытикающими).
    А с такими "чемпионами" (грубыми, грубыми-сырыми) мы точно в скором будущем её потеряем и про рабочие качества можете вообще забыть.
    И давайте без флуда.
    Есть предложения пишите здесь, а флуд - в другой теме.......







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2468
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 00:28. Заголовок: Маслова Я говорю т..


    Маслова

    Я говорю только то, что знаю и вижу, поскольку имею дело со служебными собаками не один год. И сами владельцы "безмозглых" (это было сказано не в смысле "глупые"...) прекрасно все про своих собак понимают, если у них адекватная оценка реальности. и о ВЕО многие из них не думают чего-то особенно плохого и т.д. - просто для большинства спортсменов (а Вы видимо о них) и служащих в ОВД кинологов (а я - именно о них) ВЕО - слишком "медленны" и "слишком много думают". И потому никогда не будут работать с ними. И более того, у меня одна из служебных собак - НО.

    Gosha

    Ах, Гоша. Как же Вы любите витиевато выразить свою мысль, не по-нашему как-то... Пишите уж прямо: Синяя Синь, собаки Вашего разведения - полное д...мо. Как по породности, так и по рабочим качествам. Чего стесняться? Тут все свои. А чем язвить и ерничать, рассказали бы нам, как Вы видите проблему возрождения породы ВЕО или не видите ее вообще. Ну так, чтоб хотя бы быть конструктивным собеседником.

    Юрий К

    Юрий! набивший уже оскомину и стертый термин, за которым уже потерялся смысл - "рабочие качества". Рабочие качества ( а я против даже самого такого названия, поскольку оно в корне неверно, не отражает суть) - это НЕ ТОЛЬКО ЗКС!!!! Это не "снял собачку с дивана, вышел, укусил рукав, все аплодируют, аплодируют..."!!!
    Работать многие виды служб способны и не особо породные собачки, и даже вовсе непородные....



    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 232
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 03:11. Заголовок: Дроздова пишет: dre..


    Дроздова пишет:

     цитата:
    dress, Вы вообще о чем?


    о том же о чем и вы:
    Дроздова пишет:

     цитата:
    Стандарт - это совокупность установленных норм в целях получения единства физических, психических и эстетических признаков породы. Он предусматривает четкий порядок описания: общий внешний вид и рабочее применение, краткое изложение происхождения, голова, передние конечности, корпус, задние конечности, окрас, рост и вес, типичный аллюр, недостатки и пороки (серьезные и дисквалифицирующие).


    только я читаю подряд, а не через слово,а то и два.
    но это конечно же с вашей точки зрения просто флуд?
    зато вот это чисто конструктивное предложение:
    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Рабочие качества ( а я против даже самого такого названия


    комментарии, как говорится, излишни ...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2471
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 03:51. Заголовок: dress комментарии,..


    dress

    комментарии, как говорится, излишни ...

    А Вы хоть фразу-то до конца дочитали, или как обычно? Вот когда дочитаете и осознаете - тогда уж и комментируйте! И желательно обоснованно и аргументированно. А то не понятно, согласны ли Вы с моим тезисом, если не согласны, то конкретно в чем? Какая формулировка понятия "рабочие качества" ЛИЧНО Вам близка?????

    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася



    Сообщение: 15
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 04:50. Заголовок: Дроздова пишет: Ест..


    Дроздова пишет:

     цитата:
    Есть предложения пишите здесь, а флуд - в другой теме.......


    ОК! Коль скоро многие здесь ностальгируют, введите бонитировку... Только полную, как раньше, с обязательными промерами, описанием, учетом качества
    потомков. Кол-во отдрессированных потомков производителя... Это все вполне можно сделать в рамках монопородной выставки.
    И все встанет на свои места, ИМХО.
    Дроздова пишет:

     цитата:
    а флуд - в другой теме.......

    Ага!

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася



    Сообщение: 16
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 05:00. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    а я против даже самого такого названия, поскольку оно в корне неверно, не отражает суть) - это НЕ ТОЛЬКО ЗКС!!!!
    Это не "снял собачку с дивана, вышел, укусил рукав, все аплодируют, аплодируют..."!!!


    Вот я согласна с Вами, но... Я искренне не могу понять, чем же так мешает столь нелюбимый многими кусь , например, поиску...
    Ну да Бог с ним... Например, у меня старшая сука аттестована по ВВ. Ее работу по этому нормативу можно посмотреть в свободном доступе. И потенциальные владельцы
    щенков могли сами посмотреть и оценить, и сделать соответственные выводы...
    Кто мешает владельцам ВЕО сделать то же самое? А то получается, только слова - "У меня собака не кусается, потому что она ищет... наркотики, ВВ, людей"... Так показывайте!
    В конце концов, есть ведомственные соревнования, на которые эти собаки, если они на самом деле работают, должны получать какие-то документы, дипломы...
    Мне - непонятно...

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    Комиссарова Ирина





    Сообщение: 439
    Зарегистрирован: 20.12.10
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 06:27. Заголовок: И не надоело по 159 ..


    И не надоело по 159 миллионов раз об одном и том же
    Бася пишет:

     цитата:
    И все встанет на свои места


    Я не уверена, что встанет. Очень сильно изменились условия. Раньше была обязаловка и она создавала ответственность. И пород столько не было, и щенка люди ждали по записи годами. Не удивительно, что потом были готовы на всё ради этого щенка Сейчас РКФ и НКП могут только рекомендовать , а в кинологии во всю действует закон рынка.
    Лично моё мнение, нужно довести до ума тестирование, сделать его более сложным, но не за счет выполнения каких то навыков, а за счет проверки именно инстинктов. И вот тут помощь инструкторов была бы кстати Чтобы не получалось как в подписи
    Бася пишет:

     цитата:
    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с))))


    Обязательно нужна наглядная модель ВЕО. Иначе словесный понос и возмущенные вопросы "а почему моя собака не ВЕО?!" будут продолжаться бесконечно. И нужно обязательно сделать наглядное пособие конкретно по статям, например, вот это глаза ВЕО, а вот это - нет! Потому что люди действительно не понимают!!!
    Ну и семинары с экспертами. ИМХО, это всё - работа нашего НКП. Который бездействует, к сожалению.
    Пы,сы. Вообще то, это всё тоже говорили 159 миллионов раз

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет