АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    Елена Малинина



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 09:11. Заголовок: dress пишет: а на ф..


    dress пишет:

     цитата:
    а на фоне количества немецких и бельгийских овчарок наличие ВЕО не просматривается совсем, а тех, то еще есть в гос структурах выбирали явно не по линиям головы и не по цвету подпала, увы...


    В свое время,лет десять назад,когда одновременно занимались несколько моих востарей ЗКС,мне и моим владельцам поступали предложения передать их в милицию для работы......Вел группу начальник питомника,и он же констатировал,что вот кого надо разводить,имея ввиду моего Леля, и его сына Ричарда.....
    .dress пишет:

     цитата:
    х обсуждению экстерьера и ни одной страницы не посвящено наличию крепкой НС и хорошим РК ... ну кому на службу нужны большие болонки?


    Так как они еще крупнее и намного тяжелее....их еще и кормить больше надо,чем собаку ,которая в два раза меньше.....
    dress пишет:

     цитата:
    . а еще для наглядности советую обратить внимание на «наполненность» рабочего класса на моно породных выставках ... и это РАБОЧАЯ ПОРОДА?


    А здесь еще идет утеря именно цивилизованного разведения собак,.если на город в триста с лишним тысячи человек нет ни одной дресс.площадки(выгулов тоже нет ),землю под это не дают...то.....
    Если местный дрессировщик не хочет заниматься с ВЕО,так как они очень крупные ,и он сильно от них устает....
    А чтобы приглашать дрессов из других городов нужны деньги (и не малые),так как не факт,что наберешь столько интузиастов(например заниматься в ливень),чтоб иметь возможность расплатиться ,как приглашающая сторона...
    Вот поэтому и надо просить возможность цивилизованного собаководства,упирая на конституцию и равные возможности.А то на данный момент у собаководов есть только обязательства и .....никаких прав..

    Спасибо: 0 
    dress



    Сообщение: 210
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 14:18. Заголовок: Елена Малинина пишет..


    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    Престиж государства иметь что-то свое!


    ага, например жигули 6-ой модели
    если нет прогресса, идет регресс, что мы и наблюдаем сегодня по отношению ко всему в России, чем раньше гордились
    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    если на город в триста с лишним тысячи человек нет ни одной дресс.площадки

    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    Если местный дрессировщик не хочет заниматься с ВЕО,так как они очень крупные ,и он сильно от них устает

    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    чтобы приглашать дрессов из других городов нужны деньги

    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    у собаководов есть только обязательства и .....никаких прав

    это все причины?

     цитата:
    кто хочет ищет возможность, кто не хочет - причину


    надеюсь хоть бабушек, которые не могут самостоятельно дойти до ближайшей площадки со своим восточником, вспоминать не будем

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Нюша





    Сообщение: 107
    Настроение: бодрое
    Зарегистрирован: 19.11.13
    Откуда: Тверь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 16:51. Заголовок: dress пишет: надеюс..


    dress пишет:

     цитата:
    надеюсь хоть бабушек, которые не могут самостоятельно дойти до ближайшей площадки со своим восточником, вспоминать не будем


    А чем вам бабушки не угодили?! В те времена, которые вы вспоминать не хотите (наверное потому, что тогда денег с дрессировки было не "срубить", все оформлялось через бухгалтерию клуба), бабушки, а также, кстати, и дедушки активно посещали дрессировки и выставки

    "Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1043
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 17:40. Заголовок: Нюша Все верно :sm36..


    Нюша Все верно Да еще и инструкторский состав имел не только корочки о курсах РКФ,но и практику! А сейчас любой лоботряс( даже не имея собственного
    обученного и аттестованного пса) реально идет и за приличные деньги...дрессером работает Примерно та же ересь и с фигурантами/ хелперами.

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 211
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 17:53. Заголовок: Нюша пишет: А чем в..


    Нюша пишет:

     цитата:
    А чем вам бабушки не угодили?


    мне? я о тех бабушках, которых мне в пример тут приводили в свое время, объясняя отсутствие рабочих дипломов у собак (ВЕО) слабым здоровьем, ввиду возраста, их владельцев ну вы то тут недавно, в тех спорах не участвовали, а о какой вы бухгалтерии решили напомнить? наверно сами ее вели? кто то группу вел, а кто то деньги считал? вот и вспоминают те времена с ностальгией, сейчас то нет халявы, одна грусть Нюша пишет:

     цитата:
    бабушки, а также, кстати, и дедушки активно посещали дрессировки и выставки


    это они сейчас стали бабушками и дедушками, те кто тогда посещал дрессировки и выставки

    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 212
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 17:59. Заголовок: Вася пишет: А сейч..


    Вася пишет:

     цитата:
    А сейчас любой лоботряс( даже не имея собственного
    обученного и аттестованного пса) реально идет и за приличные деньги...дрессером работает


    ну так пока лохи ему деньги несут он и будет работать, а сейчас вон еще и зоопсихологи появились, так те не только бесконфликтную дрессировку освоили. но и бесконтактную скоро на расстоянии по фотографии будут дрессировать, экзамены то заочно уже давно принимаются

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1044
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 18:31. Заголовок: dress Вот Вы сами св..


    dress Вот Вы сами своим постом 212 лишний раз и подтверждаете реальную действительность положения дел в современной кинологии.А кто лох,кто лохотронщик
    собакводу( замечу- не кинологу) - любителю сразу и не разобрать.Он приходит на УДП с " открытой душой"- как со своим первенцем в первый класс средней школы.
    Далее.

     цитата:
    Кто то группы вел,а кто то деньги считал

    Естественное разделение труда: касса
    и бухгалтерия головной организации-деньги считали оприходуя,а дрессировщик вел группу( ы),
    а компенсацию своего трудовложения получал оплату по результату прохождения испытаний его подшефными
    У меня в ПККСС ДОСААФ именно так и было.
    Постперестроечное- несколько иначе,через договорной тренировочный курс/ процесс.Но
    результат окончательного расчета - прохождение аттестации!!!
    Индивидуалка другие моменты.

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    innari





    Сообщение: 333
    Настроение: Пока дышу - надеюсь.
    Зарегистрирован: 16.09.09
    Откуда: Ставрополь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 20:45. Заголовок: Елена Малинина , ну ..


    Елена Малинина , ну Вы ж и сами как-то на этом форуме рассказывали, что силовики не прочь бы приобрести у Вас собак, но Вам жаль туда отдавать Ваших высокопородных псов: мол, нет там у них будущего...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Нюша





    Сообщение: 108
    Настроение: бодрое
    Зарегистрирован: 19.11.13
    Откуда: Тверь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 21:07. Заголовок: dress пишет: а о ка..


    dress пишет:

     цитата:
    а о какой вы бухгалтерии решили напомнить? наверно сами ее вели? кто то группу вел, а кто то деньги считал? вот и вспоминают те времена с ностальгией, сейчас то нет халявы, одна грусть


    Я о той самой бухгалтерии, куда мы сдавали деньги за дрессировку, а уж потом после сдачи группой дрессировки и письменного отчета инструктор и получал через бухгалтерию и зарплату, причем инструктор не являлся работником клуба. Это сейчас халява: кладут деньги в карман, а результатов пшик.
    dress пишет:

     цитата:
    это они сейчас стали бабушками и дедушками, те кто тогда посещал дрессировки и выставки


    Не угадали, те люди уже тогда были бабушками и дедушками, были люди за 30 и за 40 в группах, молодежи было меньше. Да и инструктора были вам не ровня.
    dress пишет:

     цитата:
    кто то группу вел, а кто то деньги считал?


    А как же, аммуницию поставлял клуб для дрессов, да и налоги платили. Это вам сейчас везет,на пустом месте деньги делаете. Вот это и есть халява.
    dress пишет:

     цитата:
    ну так пока лохи ему деньги несут он и будет работать, а сейчас вон еще и зоопсихологи появились, так те не только бесконфликтную дрессировку освоили. но и бесконтактную скоро на расстоянии по фотографии будут дрессировать, экзамены то заочно уже давно принимаются


    Заметьте, это вы сами написали



    "Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей Спасибо: 0 
    Профиль
    Дроздова
    moderator




    Сообщение: 10519
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 30.08.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 01:56. Заголовок: Господа форумчане, д..


    Господа форумчане, давайте не будем флудить здесь, для этого есть тема - флудилка.
    Здесь пишите только конкретные предложения, о чем выше писала Бия.
    Бия пишет:

     цитата:
    Друзья, пожалуйста, ваши мнения о том, какие мероприятия со стороны Государства и РКФ необходимы
    для продуктивной работы с породой...



    dress пишет:

     цитата:
    Бия на броневике и вперед к победе ... чего? да не важно, главное что бы кепочка не потерялась...


    Давайте без фанатизма и не переходить на личности.



    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 214
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 03:31. Заголовок: Нюша вам ответ здесь..


    Нюша вам ответ здесь: http://veoprofi.forum24.ru/?1-18-0-00000231-000-120-0

    Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 215
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 03:34. Заголовок: Дроздова пишет: Дав..


    Дроздова пишет:

     цитата:
    Давайте без фанатизма и не переходить на личности.


    давайте надеюсь это ко всем?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бася



    Сообщение: 12
    Зарегистрирован: 05.09.11
    Откуда: Кемерово
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 03:46. Заголовок: dress пишет: Нюша в..


    dress пишет:

     цитата:
    Нюша вам ответ здесь:


    и мой

    Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Спасибо: 0 
    Профиль
    dress



    Сообщение: 216
    Зарегистрирован: 29.11.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 03:49. Заголовок: Вася пишет: подтвер..


    Вася пишет:

     цитата:
    подтверждаете реальную действительность положения дел в современной кинологии.А кто лох,кто лохотронщик
    собакводу( замечу- не кинологу) - любителю сразу и не разобрать.Он приходит на УДП с " открытой душой"- как со своим первенцем в первый класс средней школы


    любой любитель имеет голову. вы же не будете утверждать, что человек не имеющий кулинарного образования не отличит ливерную колбасу от сырокопченой, а не автомеханик таврию от тойоты? так вот и владельцы собак выбирая инструктора могли бы ориентироваться не на стоимость и пустые обещания сделать два курса за месяц, а на результаты самого инструктора.т.е. что он сам может показать или показывает с собаками своей подготовки, заметьте не с собакой, а с собаками, разница поверьте есть и ребенка в первый класс кто то ведет в ближайшую школу, а кто то в лучшую, кстати так не обязательно педагогическое образование для того, что бы узнать какой процент выпускников поступил в престижные ВУЗы. каждый выбирает для себя, так же как породу.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Малинина





    Сообщение: 1357
    Настроение: рабочее
    Зарегистрирован: 19.12.07
    Откуда: Россия, Череповец
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 12:02. Заголовок: Просил проголосовать..


    Просил проголосовать ЗА и прислал все данные .
    Ашот Саргисович Хачатрян ,Болгария Герцоговина Град Ирбис,Легенда Русь Ерата,Ялса Донна,Ялса Царица Востока- пит-к "Град Ирбис"+359 89 426 22 10

    Чем больше узнаёшь людей,тем больше любишь ты собак.... Спасибо: 0 
    Профиль
    Малинина





    Сообщение: 1358
    Настроение: рабочее
    Зарегистрирован: 19.12.07
    Откуда: Россия, Череповец
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 12:19. Заголовок: innari пишет: Вы ж..


    innari пишет:

     цитата:
    Вы ж и сами как-то на этом форуме рассказывали, что силовики не прочь бы приобрести у Вас собак, но Вам жаль туда отдавать Ваших высокопородных псов: мол, нет там у них будущего...
    Елена Малинина пишет:
    [quote],лет десять назад,когда одновременно занимались несколько моих востарей ЗКС,мне и моим владельцам поступали предложения передать их в милицию для работы......Вел группу начальник питомника,и он же констатировал,что вот кого надо разводить,имея ввиду моего Леля, и его сына Ричарда.....


    Поясняю-(милицейского питомника),и какое будущее породы может быть,если официально запрещено разведение собак в госструктурах, соответственно, официально ,они не имеют права оставить после себя рабочее потомство...а в 8-9 лет их списывают,и их или усыпляют ,или передают населению.....т.е. вероятность возврата к нам на доживание 90%,т.е. не получив от него ничего,нам же ещё его лечить и докармливать придётся.

    ` Елена Малинина пишет:

     цитата:
    Так как они еще крупнее и намного тяжелее....их еще и кормить больше надо,чем собаку ,которая в два раза меньше....


    А больше прописаной нормы ему никто и ничего не даст, и к сожалению,практика продажи кормов с питомников имеет место быть,притом ,что собаки находятся в ужасном,заморённом состоянии.....

    Чем больше узнаёшь людей,тем больше любишь ты собак.... Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1062
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 13:52. Заголовок: Малинина пишет: Про..


    Малинина пишет:

     цитата:
    Просил проголосовать ЗА и прислал все данные .
    Ашот Саргисович Хачатрян ,Болгария Герцоговина Град Ирбис,Легенда Русь Ерата,Ялса Донна,Ялса Царица Востока- пит-к "Град Ирбис"+359 89 426 22 10


    Спасибо. Записываю в подписной лист №238

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1063
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 13:58. Заголовок: dress пишет: надеюс..


    dress пишет:

     цитата:
    надеюсь это ко всем?


    К Вам всегда особое внимание администрации форума...
    т.к, Ваши посты .ОЧЕНЬ ЧАСТО .на грани фола.
    Спасибо за понимание.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Виола





    Сообщение: 767
    Зарегистрирован: 16.06.11
    Откуда: Россия, Краснода
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 14:36. Заголовок: Пока "обсуждалк..


    Пока "обсуждалки" - то продолжаются, да только бы не оказалась ВЕО как порода в роли рака...



    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1067
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 16:11. Заголовок: admin пишет: "с..


    admin пишет:

     цитата:
    "страшилка" о мерах к злостным флудильщикам совсем не отменяется...


    dress пишет:

     цитата:
    так что неизвестно еще где тут флуд, а где нет


    Пусть этот огромный "грех" (по распознованию флуда) будет на совести админа
    Начну*с...
    dress флудливый пост отправляю во флудилку

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет