АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)


обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 
здесь стр.1 обращения(обсуждения)
Подписной лист заполняется админом
здесь подписной лист
    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... 
    Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме...
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..



    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ -

    -
    Скрытый текст







    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    admin
    администратор




    Сообщение: 1053
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 20:27. Заголовок: Ната пишет: Итак уж..


    Ната пишет:

     цитата:
    Итак уже идут разговоры,что подписи левые.


    Наташенька,на каждый роток не накинешь платок...
    У каждого есть возможность проверить "левость"...
    Те подписи у которых нет контактных телефонов(по каким либо причинам)
    у них подписаны клички их ВЕО... Любопытным и неверующим ,каталог в помощь...
    Гоши и его приспешники пытаются оболгать подписи нескольких сотен людей...
    Их цели и задачи ясны... Они не гнушаются не какими методами-заболтать,увести тему от обсуждения...
    Кое что им удается...
    Только...люди то уже пробудились... уже начали говорить о проблеме не только по телефону и скайпу...
    Значит важная часть задачи ОБРАЩЕНИЯ уже выполнена...
    ТЕперь надо работать дальше... Работаем!!!
    (подписей без указания контактов всего несколько. и они будут дополнены контактами или не будут учитываться в окончательном варианте)


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Нюша





    Сообщение: 95
    Настроение: бодрое
    Зарегистрирован: 19.11.13
    Откуда: Тверь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 21:57. Заголовок: admin пишет: Гоши и..


    admin пишет:

     цитата:
    Гоши и его приспешники пытаются оболгать подписи нескольких сотен людей... Их цели и задачи ясны...


    Да Гоши , мне так кажется, вообще сиренево на породу. Он ни с "нашими", ни с "вашими", он ни с кем, он сам по себе...
    admin пишет:

     цитата:
    ТЕперь надо работать дальше... Работаем!!


    Я по поводу дрессировки: нужно оставить право выбора для владельцев, каким именно видом дрессировки заниматься (по старым или новым нормативам), поскольку некоторые (а их количество все-таки растет) планируют или уже занимаются с собаками спортом. Так что для них новые нормативы ближе. Пусть будут и старые нормативы, и новые, т.е. чтобы люди могли выбирать, что им ближе. Где-то так.


    "Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей Спасибо: 0 
    Профиль
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
    постоянный участник




    Сообщение: 5247
    Настроение: Восточноевропейское!
    Зарегистрирован: 03.10.07
    Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 22:14. Заголовок: Нюша пишет: Я по по..


    Нюша пишет:

     цитата:
    Я по поводу дрессировки: нужно оставить право выбора для владельцев, каким именно видом дрессировки заниматься (по старым или новым нормативам), поскольку некоторые (а их количество все-таки растет) планируют или уже занимаются с собаками спортом


    Валентина Васильевна,я поняла что это предлагают и авторы обращания...
    Бия пишет:

     цитата:
    Мы очень хотим, чтобы все любители ВЕО пришли к общему знаменателю - как я уже не раз писала - ТРИ КИТА : ПРОИСХОЖДЕНИЕ, МОДЕЛЬ, НОРМАТИВЫ.( по нормативам - право выбора для каждого)

    Г.А.Герасимова. Почти ко всем - с УВАЖЕНИЕМ!!!



    С уважением,
    Галина Васильевна Аверкина.

    Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дроздова
    moderator




    Сообщение: 10495
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 30.08.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 22:52. Заголовок: Ната пишет: Итак уж..


    Ната пишет:

     цитата:
    Итак уже идут разговоры,что подписи левые


    Каждый судит по себе.

    Это на конференции НКП ВЕО надо было бы некоторые доверенности проверить - не левые ли они.


    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1020
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:07. Заголовок: Дроздова Ирина Алекс..


    Дроздова Ирина Александровна Да Вы ЧТО?
    Такой продумантами срежиссированный и обкатанный по ролям сценарий проведения... в тяжеленных потугах
    ( замечу вынужденной "под страшилку для публики"- иначе НКП закроют на три года )не понимаете?
    О той публичной комедии с предварительными закулисными переговорами, попыткой приватных собеседований оргами- даже мы
    на Дальнем Востоке наслышаны. Были.А Вы " левые доверки проверять"
    Да там и правые под обещанные гранты прекрасно прокатили- нужным сотоварищам Дабы усидеть на пОртфеле,да продолжать лоббировать
    нужные интересы! И это точно не порода собак по имени ВЕО Что и показывает еще раз ВСЕМ- дополнительно потерянное время " работающего" НКП...

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2276
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:14. Заголовок: Нюша пишет: . Пусть..


    Нюша пишет:

     цитата:
    . Пусть будут и старые нормативы, и новые,

    Согласен; чем больше - тем лучше. Почему бы и нет?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2277
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:16. Заголовок: Вася пишет: И это т..


    Вася пишет:

     цитата:
    И это точно не порода собак по имени ВЕО

    Это точно.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2278
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:18. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    А ведь что интересно: многие вообще не понимают предмета обсуждения и сути обращения.

    Большинство в стране вообще ничего не понимает!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2279
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:20. Заголовок: Елена Малинина пишет..


    Елена Малинина пишет:

     цитата:
    А я хочу чтоб восточноевропейская овчарка просто существовала в природе,чтоб мои дети ,и внуки могли в любой момент взять породу моего детства,и моей мечты.
    Чтоб не было подмены понятий,как сейчас это есть,что породные собаки считаются устаревшим типом,а в эталоны породы продвигаются сурогатные помеси разных пород.
    ВЕО должна жить!
    Надо добиваться того,что люди(эксперты),которые целенаправлено уничтожают породное поголовье,своим судейством,своими переделыванием стандарта и СВОИМ ВИДЕНИЕМ породы были отстранены от судейства данной породы,от возможности целенаправленно вредить ВЕО.....

    Полностью согласен с высказыванием, не понимаю только как этого можно добиться, а то бы с полным нашим удовольствием!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2280
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:21. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..


    Синяя Синь пишет:

     цитата:
    Породы животных - это ведь тоже часть истории, культуры страны.

    Совершенно правильно!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1021
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:22. Заголовок: Раз не хотите во флу..


    Раз не хотите во флудилку топать- размышляю тут...
    Гоши и далее.Эти люди свое дело выполнили на этапе организованного обНемечивания страны.Читай- слили ВЕО как породу( уже писала я тут,достаточно просто глянуть
    на годы его в активном собаководстве и что в те времена позиционировалось в стране и Ленинграде)
    Теперь они развлекаются поглядывая закончились конвульсии у осколков от породы СССР или еще нужно усилие Все! Не глубже и не шире.
    Созерцание плодов рук с сотовариСЧи,чтоб было о чем побеседовать побалагурить при встрече со старыми коллегами...
    Сие слишком очевидно!
    А левые мы или правые Смешной контрход уровня рассуждений бабулек на скамейке возле подъезда....Правильно написали форумчане;" Сомневаешься? Звони, проверяй!!!"

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2281
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:26. Заголовок: Есения пишет: ,т.к...


    Есения пишет:

     цитата:
    ,т.к. приглашённый эксперт у руководителя-кукловода на выставке под его дудку пляшет, безнаказанность расцвела пышным цветом,это и НЕ именно у восточников,а и у других пород сплошь и рядом встречается.

    Ну в РКФ всё вышеупомянутое цветёт пышным цветом, поэтому собаководство (моднее-кинология) в России явно дегенерирует!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2282
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 23:27. Заголовок: Ната пишет: уже ид..


    Ната пишет:

     цитата:
    уже идут разговоры,что подписи левые.

    По себе судят!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    фирсовы



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:12. Заголовок: Подписной лист


    Г. Москва Фирсовы Владимир Сергеевич и Людмила Николаевна,владельцы собаки Легенда Русь Желанный друг Ричард ставим свои подписи под обращением к РКФ 8 926 591 80 11

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 1054
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:22. Заголовок: фирсовы пишет: Г. М..


    фирсовы пишет:

     цитата:
    Г. Москва Фирсовы Владимир Сергеевич и Людмила Николаевна,владельцы собаки Легенда Русь Желанный друг Ричард ставим свои подписи под обращением к РКФ 8 926 591 80 11


    Спасибо. записаны в подписной лист - №236

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ласковый Май



    Сообщение: 5
    Настроение: Всегда отличное
    Зарегистрирован: 30.09.13
    Откуда: Россия, Оренбург
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:30. Заголовок: ­Нюша пишет: Да не п..


    *PRIVAT*

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1055
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:47. Заголовок: Ласковый Май Ваш рек..


    Ласковый Май Рекламный ролик отправлен в приват.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1056
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 01:00. Заголовок: Прохожий и Ласковый..


    Прохожий
    и
    Ласковый Май
    Ваши "коммерческие " посты отправляю во ФЛУДИЛКУ.
    "Разборки" здесь будут наказываться баном.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ДанИИЛ



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 13:58. Заголовок: В подписной лист


    Согласен полностью, Кишалов Сергей Александрович, Легенда Русь Дан, +79212565001

    Спасибо: 0 
    lina09





    Сообщение: 212
    Зарегистрирован: 11.01.10
    Откуда: Россия, Череповец
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 14:48. Заголовок: дополняю информацию ..


    дополняю информацию по собакам

    234.Бирюков А.- вл.Даймонд Кроун Трофима (дополнить контактные данные)

    235. Бухалова Л.А.-вл. Легенда Русь Властилины
    Легенда Русь Вива Роскошная Дива
    Д"Сильвер Стар
    Дочь Шайтана (дополнить контактные данные)

    8 900 533 93 63,8 921 258 02 07

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет