АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО!


    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... 
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..


    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ-
    Скрытый текст


    Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)








    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    xelena



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 05.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 18:26. Заголовок: Гулая Елена Олеговн..


    Гулая Елена Олеговна +380674227439 Украина, г. Днепропетровск. Легенда Русь Шаман Дан. Полностью согласна, прошу добавить меня в список.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 918
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 18:41. Заголовок: xelena Спасибо. Доб..


    xelena
    Спасибо. Добавлено.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 919
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 18:46. Заголовок: согласна, Зайцева Ел..



     цитата:
    согласна, Зайцева Елена Владимировна вл Марсель Спарты Форт Стар 8 916 557 21 76



     цитата:
    Дарюшина А.С., владелец двух сук ВЕО - Рос Шанс Ника, Моншер Вирсаль Екта! (телефон в личку если понадобится)


    копировано с "голубого. Добавлено.Спасибо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Oxana



    Сообщение: 74
    Зарегистрирован: 12.06.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 18:57. Заголовок: Милаевский Андрей Вл..


    Милаевский Андрей Владимирович - г.Ставрополь. Владелец ВЕО: ГРАНД ЭНИМАЛС Венси, ВЕО ВИВАТ Утренняя Зоря, Итака.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 920
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 19:01. Заголовок: Oxana Спасибо. Доба..


    Oxana
    Спасибо. Добавлено.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1007
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 19:17. Заголовок: Белова Татьяна Викто..


    Белова Татьяна Викторовна,ВЕО Райзин БРИДС САБИНА,сот.89024868897

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 921
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 19:21. Заголовок: Вася Добавлено. Спа..


    Вася
    Добавлено. Спасибо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Айка





    Сообщение: 110
    Зарегистрирован: 15.11.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 19:44. Заголовок: И я полностью соглас..


    И я полностью согласна и подписываюсь.
    Гусева Виктория, вл. ВЕО Айки и Герти Грей.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 922
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 20:33. Заголовок: Айка Это полные клич..


    Айка Это полные клички собак? И ...пожалуйста напишите какой либо контактный адрес(можно мэйл,телефон....)
    Пока вставляю инфу как Вами она написана...
    Спасибо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    xelena



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 05.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 20:40. Заголовок: Гулая Елена Олеговна..


    Гулая Елена Олеговна +380674227439 Украина, г. Днепропетровск. Легенда Русь Шаман Дан. Полностью согласна, прошу добавить меня в список.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2432
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 20:42. Заголовок: Подписываюсь безогов..


    Подписываюсь безоговорочно.
    Абакумова Марина Юрьевна, руководитель породной секции СКЦ "Кентавр" (СПБ) с 1999 года, владелец восточноевропейских овчарок: Логерфольд Банзай, Азарт, ВЕО ВИВАТ Янычар, Чессмирград Олимпия, Чессмирград Альфа, заводчик.

    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 923
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 20:46. Заголовок: Синяя Синь Добавлен..


    Синяя Синь
    Добавлено. Спасибо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Синяя Синь
    постоянный участник




    Сообщение: 2433
    Настроение: сине-фиолетовое
    Зарегистрирован: 02.11.07
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 20:59. Заголовок: Да. забыла указать с..


    Да. забыла указать свои контакты - +7-911-148-9262, (812) 420-56-44. ostenmarsch39@yandex.ru

    Только приказ делает физический труд осмысленным...
    (с) С.Альтов
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 924
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:01. Заголовок: Совершенно очевидно(..


    Совершенно очевидно(и было прогнозируемо) что ОБРАЩЕНИЕ вызовет шквал эмоций ...
    На "голубом" форуме пытаются обсуждать и предложили отредактированную трактовку ОБРАЩЕНИЯ.
    Г.А. Герасимова не ходит на "голубой" форум,ее ознакомили с редакцией ОБРАЩЕНИЯ...
    Копирую ее ответ( опубликованный на ее форуме) здесь ...

     цитата:
    Спасибо! Мы писали на эмоциях, причесать сил не осталось...
    Но...
    К НКП у меня "уважения" не осталось никакго...Да и подписей у нас уже около 70. А составляли это обращение мы с Ириной Александровной вместе.
    Вопросы о Школе - считаю неотъемлемой частью Проблем ПОРОДЫ.
    Ибо НЕЛЬЗЯ рассматривать экстерьер отдельно от рабочих качеств , служебной породы!!!
    В НКП обращаться считаю нецелесообразным.
    Соберем подписи , обратимся к Президенту России и Правительству РФ. А в РКФ и НКП спустим копии для сведения.
    Обратимся , к кому сможем, но не в НКП...Отучили обращаться...
    Давно уже - НКП обращаться - себя не уважать. И "новый" состав не исключение. Уже "состарились", а ничего не сделали. Только в Стандарт опять вцепились...
    На форум НКП лично мне ходу нет.
    Нет меня и в списке членов НКП...
    На посты Дроздовой никто не отвечает...
    Да и КТО там, в Президиуме, в состоянии решить эти проблемы? Кто ОТВАЖИТСЯ на обращение в Экспертную комиссию?* Кто из них может сформулировать хотя бы так , как мы...Кроме "А ВЕО должна быть гармонично сложена..." У них никаких слов не найдется...А что такое "гармония" в понимании членов Президиума - см. Презентацию породы на России и конкурс "Гордость Отечества" ( прости , Господи)
    Мы несколько раз повторились и не много "разжевали" некоторые понятия - намеренно.
    Если у Вас есть более компактная тракторка - будем юлагодарны. Но Концепцию породы - ЭКСТЕРЬЕР + РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА разделять нельзя.
    Решать наши проблемы необходимо в комплексе.
    Отредактировано Герасимова (Сегодня 21:15:59)



    Спасибо: 0 
    Профиль
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
    постоянный участник




    Сообщение: 5217
    Настроение: Восточноевропейское!
    Зарегистрирован: 03.10.07
    Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:09. Заголовок: Обратимся , к кому с..


    Г.А. Герасимова пишет

     цитата:
    Обратимся , к кому сможем, но не в НКП...Отучили обращаться...
    Давно уже - НКП обращаться - себя не уважать. И "новый" состав не исключение. Уже "состарились", а ничего не сделали.


    Подпишусь под каждым словом...

    С уважением,
    Галина Васильевна Аверкина.

    Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Талисман



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 05.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:21. Заголовок: Меня пропустили Крас..


    Меня пропустили Красильникова ЕВ Легенда Русь Талисман Удачи сот 89807078999 и 89066319067

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 925
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:24. Заголовок: Талисман Спасибо. За..


    Талисман Спасибо. Записала.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Вася



    Сообщение: 1010
    Настроение: оптимист
    Зарегистрирован: 03.12.08
    Откуда: Россия, Владивосток
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:25. Заголовок: а ничего не сделали ..



     цитата:
    а ничего не сделали


    Еще как сделали- смотрим видео Чемпионата ВЕО в Украине и слушаем
    господина Президента НКП...
    Самодостаточно,чтоб определить направление вектора развития заката породы.ИМХО.

    Друзей очерчивайте круг
    Не раскрывайте всем обьятья,
    Порой размах широких рук -
    Весьма удобен для распятья!
    Спасибо: 0 
    Профиль
    маша123



    Сообщение: 814
    Зарегистрирован: 11.10.08
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:38. Заголовок: Глушко Марина Владим..


    Глушко Марина Владимировна Чессмирград ИЙЯ 89214432874

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Айка





    Сообщение: 111
    Зарегистрирован: 15.11.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:42. Заголовок: admin Клички полны..


    admin

    Клички полные, приставок нет. Тел. +7-911-0060359

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет