АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО!


    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... 
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..


    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ-
    Скрытый текст


    Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)








    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    Алика





    Сообщение: 259
    Настроение: Оптимистичное
    Зарегистрирован: 16.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 15:43. Заголовок: admin пишет: Алика ..


    admin пишет:

     цитата:
    Алика не сочтите за труд,скопируйте с голобого форума свои прдложения(коррекцию)


    Корректно скопировать не получится, тема закрыта. МОгу предложить сокращенный текст, без лирики. Принимать или нет, дело авторов. Также он требует доработки по конкретным требованиям. Надо?


    Ребята! Давайте жить дружно! (кот Леопольд) Спасибо: 0 
    Профиль
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 15:52. Заголовок: Что-то я Алику не по..


    Что-то я Алику не пойму...На наш форум ходит регулярно...А тут - "на хамство нарваться".
    Если я Вам нахамила - (вольно Вам вместе с Мониной прямоту и резкость называть "Хамством") - значит, Вы зашли под ником.

    НЕ переношу тявкания из подворотни...Грешна, с никами-табаки не церемонюсь...

    Ну, а править наше Обращение , сокращать его и адресовать ...это ли не некорректность???

    В РКФ хотите обратиться с предложениями??? Пожалуйста - Ваше право.

    А мы считаем, ЧТО СОХРАНЕНИЕ ПОРОДЫ ВЕО - ДЕЛО ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ!!!
    РКФ - отпишется. Как всегда...
    И что и Нормативы , и качество экспертизы - НЕОТЪЕМЛЕНИЕ условия нормальной работы СО СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДОЙ.

    За фразу - Ерусалимского - спасибо. Кратко и полно отражена проблема. Ну, а мы оставим свои "эмоции" для иллюстрации...С Вашего разрешения. Ничего другого то никто не предложил...


    Спасибо: 0 
    тара



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 16:35. Заголовок: я вносила на голубом..


    я вносила на голубом форуме конкретные предложения : а именно проводить выборы судей на выставки ранга чк . россия . золотой ошейник. евразия в виде открытого электонного голосования на сайте нкп . примерно как сейчас из двух кандидатур . предложенных нкп . за комментарии в адрес кандидатур удалять результат голосования откоментарившего ..выборы проводить в течении дней 10..и запретить хендлинг членам президиума нкп в выставках ранга чк . золотой ошейник . россия . евразия т . к. такая ситуация просто приводит к сведению на нет основных принципов выставки -принципов равных возможностей

    Спасибо: 0 
    Алика





    Сообщение: 260
    Настроение: Оптимистичное
    Зарегистрирован: 16.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 17:20. Заголовок: :sm54: Ну другого о..


    Ну другого ответа, я,вообщем-то, и не ожидала!!! Все поняла, спасибо.

    Ребята! Давайте жить дружно! (кот Леопольд) Спасибо: 0 
    Профиль
    Алика





    Сообщение: 261
    Настроение: Оптимистичное
    Зарегистрирован: 16.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 17:22. Заголовок: Бия пишет: Если я В..


    Бия пишет:

     цитата:
    Если я Вам нахамила - (вольно Вам вместе с Мониной прямоту и резкость называть "Хамством") - значит, Вы зашли под ником.


    Чуть-чуть добавлю, для конкретики. Я всегда, на всех форумах пишу от одного ника "Алика", только на песике я "Чарма" потому что ник привычный была занят. У меня нет обыкновения писать под чужими никами.
    Ну и... удачи Вам, Галина Александровна!
    Остаюсь при своем мнении.

    Ребята! Давайте жить дружно! (кот Леопольд) Спасибо: 0 
    Профиль
    Чернобуровы



    Сообщение: 198
    Зарегистрирован: 02.01.11
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 23:10. Заголовок: тара пишет: запрети..


    тара пишет:

     цитата:
    запретить хендлинг членам президиума нкп в выставках ранга чк . золотой ошейник . россия . евразия т . к. такая ситуация просто приводит к сведению на нет основных принципов выставки -принципов равных возможностей


    Поддерживаю.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Варвара



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 00:18. Заголовок: тара пишет: а именн..


    тара пишет:

     цитата:
    а именно проводить выборы судей на выставки ранга чк . россия . золотой ошейник. евразия в виде открытого электонного голосования на сайте нкп .

    это прерогатива РКФ.
    тара пишет:

     цитата:
    выборы проводить в течении дней 10..и запретить хендлинг членам президиума нкп в выставках ранга чк . золотой ошейник . россия . евразия т . к. такая ситуация просто приводит к сведению на нет основных принципов выставки -принципов равных возможностей


    абсолютно из области фантастики. невозможно по мильену причин.


    Спасибо: 0 
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 00:20. Заголовок: Алика, спасибо, коне..


    Алика, спасибо, конечно...

    А я вернулась к своему первоначальному мнению, еще с форума "Арго"...)))

    ТАРА

    Выставочное Положение РКФ регилирует те отношения, о которых Вы пишете.
    Члены НКП в нем вообще не фигурируют. Прописаны права экспертов - эксперты могут выставлять, принадлежащих им собак. Поэтому, нам быстренько предоставят Договоры Аренды или совладения...
    Эксперт на ЧК как бы обговаривается ...но ...голосованием, победит - пачка доверенностей...

    Это - утопия... Принцип равных возможностей может осуществить только СТРОГОЕ СЛЕДОВАНИЕ СТАНДАРТУ! ИМХО.

    Спасибо: 0 
    Дроздова
    moderator




    Сообщение: 10486
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 30.08.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 00:26. Заголовок: Варвара пишет: это ..


    Варвара пишет:

     цитата:
    это прерогатива РКФ.


    Абсолютно верно.

    тара пишет:

     цитата:
    запретить хендлинг членам президиума нкп в выставках ранга


    По правилам РКФ только эксперт не имеет права выставлять собак, не принадлежащие ему. И то вам тут же представят бумагу о её совладении.
    Поэтому это не решит проблемы.



    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дроздова
    moderator




    Сообщение: 10487
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 30.08.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 00:29. Заголовок: Бия пишет: Принцип ..


    Бия пишет:

     цитата:
    Принцип равных возможностей может осуществить только СТРОГОЕ СЛЕДОВАНИЕ СТАНДАРТУ! ИМХО.


    + 100000000.....

    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Варвара



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 00:41. Заголовок: Бия пишет: Принцип ..


    Бия пишет:

     цитата:
    Принцип равных возможностей может осуществить только СТРОГОЕ СЛЕДОВАНИЕ СТАНДАРТУ! ИМХО.



    Если можно,вставьте эту фразу в обращение.

    Спасибо: 0 
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2258
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 02:06. Заголовок: vvv пишет: НКП ВЕО ..


    vvv пишет:

     цитата:
    НКП ВЕО В ОТСТАВКУ!

    Давно пора...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2259
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 02:09. Заголовок: Алика пишет: На Гол..


    Алика пишет:

     цитата:
    На Голубом тема закрыта, поэтому и перешла сюда. Но, видать, зря.

    Может быть и зря(если не врубаетесь - кто кого цитирует)...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2260
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 02:13. Заголовок: Какие мы все нежные ..


    Какие мы все нежные - подписи снимаем( а сначала подмахиваем не разобравшись)...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2261
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 02:16. Заголовок: Варвара пишет: Прин..


    Варвара пишет:

     цитата:
    Принцип равных возможностей может осуществить только СТРОГОЕ СЛЕДОВАНИЕ СТАНДАРТУ!

    Минимум половина экспертов, берущихся судить ВЕО, стандарта породы НЕ ЗНАЕТ !!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ИванИванычРабинович





    Сообщение: 2262
    Зарегистрирован: 30.11.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 02:19. Заголовок: тара пишет: запрети..


    тара пишет:

     цитата:
    запретить хендлинг членам президиума нкп

    Я бы запретил хэндлинг экспертам...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Tatyana





    Сообщение: 206
    Настроение: Замечательное.
    Зарегистрирован: 26.09.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 05:43. Заголовок: vvv пишет: НКП ВЕО ..


    vvv пишет:

     цитата:
    НКП ВЕО В ОТСТАВКУ!


    Какая ему альтернатива и кто ее возглавит?

    Не каждому человеку нужна собака,
    Но каждой собаке нужен человек.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Tatyana





    Сообщение: 207
    Настроение: Замечательное.
    Зарегистрирован: 26.09.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 06:12. Заголовок: admin пишет: ответ ..


    admin пишет:

     цитата:
    ответ Г.А.Герасимовой скопирован с ее форума.
    (для всех и тех кто ей лично не задает вопросов, но почему то ждет и хочет ответов)


    У Г. А Герасимовой свой форум? Я думала она здесь. Можно ссылочку?

    Не каждому человеку нужна собака,
    Но каждой собаке нужен человек.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1020
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 10:31. Заголовок: Tatyana пишет: Можн..


    Tatyana пишет:

     цитата:
    Можно ссылочку?


    http://veo.0bb.ru/

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Владимир Вячеславови



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 10:57. Заголовок: Своего вео ,я долго..


    Своего вео ,я долго искал. Нашел! Здесь,на этом форуме!
    У него еще нет клички. Он только что родился.
    У вео есть история,должно быть будущее. Согласен с обращением полностью.Подписываюсь.
    Владимир Вячеславович. м. т. 89169134372

    Спасибо: 0 
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет