АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО!


    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... 
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..


    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ-
    Скрытый текст


    Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)








    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    admin
    администратор




    Сообщение: 1001
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 22:00. Заголовок: с форума Г.Герасимов..


    с форума Г.Герасимовой

     цитата:
    Чистяков(ы) М.В и О.А. владельцы ВЕО Марлен и Жозефина,поддерживаем 8-960-843-83-83


    Спасибо.Зписываю в подписном листе за №197

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1002
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 22:11. Заголовок: с голубого форума И ..


    с голубого форума

     цитата:
    И нас добавьте в список. пожалуйста. 4 руками - ЗА
    Духова Светлана Вячеславовна, "Серебряный Волк" + владелец ВЕО Стивит Армаст Тегра , Серебряный Волк Ночь Де`Санта , Серебряный Волк Ярый-Удачной Охоты , тел: 8-961-022-26-52.
    Духова Ксения Игоревна, ВЕО Серебряный Волк Найс Дижона , тел: 8-961-248-33-35.


    Спасибо.В подписном листе записаны за №№ 198. 199.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1003
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 22:24. Заголовок: С Голубого форума По..


    С Голубого форума

     цитата:
    Подписываюсь, я за судейство по стандарту породы!
    Чижикова Татьяна Сергеевна г. Москва - владелец ВЕО Лорд Хиус Урга из Восточного Легиона (СКОР), тел. 8-963-672-21-33



     цитата:
    Подписываюсь, я за честное судейство.
    Чижикова Людмила Владиленовна г. Москва - владелец ВЕО Ольвал Дэнис Ривьера, тел. 8-903-976-69-43


    Спасибо.Записываю в подписной лист №№ 200 и 201

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Чижуля



    Сообщение: 41
    Настроение: всегда отличное
    Зарегистрирован: 16.06.10
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 22:31. Заголовок: admin, вам спасибо!..


    admin, вам спасибо!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1005
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 23:21. Заголовок: предложение для вклю..


    предложение для включения в обращение ...с голубого форума-

    цитата из Мазовера...4.2.3. УРОВЕНЬ ПОРОДНОСТИ

     цитата:
    данная собака будет в результате ошибочно высоко оценена. Такая оценка может сыграть роковую роль в судьбе целой породы, если эта собака будет признана лидером в породе и станет широко использоваться как племенная, передавая потомкам свои чуждые породе качества.


    ВЕО ВИВАТ пишет
    Цитату можно бы добавить в обращение...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1006
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 01:49. Заголовок: Скопировано с "г..


    Скопировано с "голубого форума"... там "гуппа поддержки" "калин", "забалтывает" тему печатая тыщу знаков в минуту...
    Продраться сквозь их трескотню подписантам ,очень трудно...
    А так как практически ВСЕ оттуда ,ходят сюда (а здесь "шалости" награждаются баней),
    то ... копирую пост ...

     цитата:

    Прочитав дискуссию, по поводу нашего обращения , хочется сделать некоторое пояснение по поводу некоторых высказываний.
    Во-первых, здесь прозвучало, что НКП не может вмешиваться. Да НКП не может вмешиваться в разведение, но НКП мог бы дать направление на определение породного типа ВЕО, который акцентирует – породность, правильность экстерьера ВЕО, сбалансированные движения и темперамент, который присущ служебной породе.
    Во вторых провести семинар с экспертами, об этом говорилось и писалось неоднократно.
    На таком семинаре можно продемонстрировать собак желаемого типа ВЕО, а так же нежелательного типа.
    И……по поводу родословных, где присутствуют крови НО, да они есть почти во всех родословных всех питомников, и никто не говорил в обращении, что от всех этих предков надо отказываться, но пришло уже давно время размыть крови НО и накопить крови ВЕО, над чем собственно и работают многие питомники и заводчики.
    Но, к сожалению, намеренно или по незнанию племенной работы некоторые идут «своим путем», накапливая и закрепляя нежелательные качества путем инбридинга и накоплением кровей на производителей, которые несут в своей генетике целый «букет» нежелательных качеств и наследственных заболеваний.
    Теперь по поводу экспертизы:
    На одном из семинаров экспертов, проходящих в РКФ, в обход НКП, были продемонстрированы
    собаки, далекие от модельного животного ВЕО с кучей недостатков в экстерьере, с комментариями, что это «новый тип ВЕО»……
    После такой демонстрации у экспертов еще больше закрепилось мнение о том, что восточник не порода, а породная группа НО с плохим экстерьером. А теперь мы «пожинаем плоды» этого семинара на таких выставках, как «Евразии», «России», «Золотом ошейник»………и даже на ЧК, где в классе чемпионов КЧК получает молодой кобель, грубого типа, со сближенными скакательными суставами, разбалансированными движениями, который пробежав два круга в ринге, не мог отдышаться и рухнул на выходе из ринга. И о каких рабочих качествах и здоровье данной особи можно говорить? И это не единичный случай.
    А то, что произошло на «России» это просто ПОЗОР!!! И это увидела не только Россия....
    Вот так, капля за каплей чаша терпения переполнилась и не только у нас, судя по подписям.
    Обращение дорабатывается.
    Если у кого есть какие-либо конструктивные предложения, будем признательны.
    С уважением И.А. Дроздова




    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бойков Л.Л.



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 13:33. Заголовок: Бойков Л.Л. Держу ВЕ..


    Бойков Л.Л. Держу ВЕО с 1966 г. , член КЮС с 1964 г. , " юный друг пограничника", Член КПСС, депутат районного Совета народных депутатов г. Москвы,"мастер-дрессировщик", лицензированный эксперт РКФ. Полностью поддерживаю обращение! Давно пора! А ВЕО давть новое название - "Русская овчарка"!!!

    Спасибо: 0 
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
    постоянный участник




    Сообщение: 5225
    Настроение: Восточноевропейское!
    Зарегистрирован: 03.10.07
    Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 13:36. Заголовок: admin пишет: Скопир..


    admin пишет:

     цитата:
    Скопировано с "голубого форума"... там "гуппа поддержки" "калин", "забалтывает" тему печатая тыщу знаков в минуту...
    Продраться сквозь их трескотню подписантам ,очень трудно...


    Ирина Александровна, эта группа поддержки...кхм...анекдот вспомнился (как всегда в подходящую минуту)
    -один педагог по вокалу обьясняет настырному абитуриенту,
    -голос у вас хоть и маленький,ноооооооОоо ОООоооооочень противный
    Так и группа поддержки- квартет с оооочень фальшивыми голосами
    А что,собббсно можно было ожидать? Какой реакции на обращение от владельцев и заводчиков таких экспонентов как Май,Калина....?
    Благодарности и раскаяния? Дык... Вам же Лебедева сказала на выставке что ...
    онЕ не разводят,у них такие "калины" сами получаются
    И еще...там одна дамочка все к Вам "стучится" ... просит реабелитировать Калину (на фото из обращения) за счет другой рядом стоящий суки(которая Вам понравилась),а раз эта сука (за Калиной стоящая) и мне ОЧЕНЬ понравилась,то...на голубой не пойду продираться сквозь квартет паникующих(млин они оказывается испугались что их "с корабля" выбросят)... дамочка Нина ходит сюда читать,так как здесь забанена за "вокал",то позволю себе уж ,как могу(я не эксперт) поставив фотки рядом , разобраться с "разметом"...
    дамочка Нина ,обижена что Вы размета у суки не увидели и похвалили черноподпалую суку в теме выставки ...
    дык...Нина...."размет" у той суки сфотан в момент постановки в стойку...
    на второй фотке никакого размета уже нет...хотя собака еще не в стойке...
    Или ваш взор "ласкает" только одна из двух фот?
    У Калины и на первой и на второй фоте (уже в стойке) все "прелести" экстерьера вопиют.
    Во... фоты... из обращения... с России...Калина(лпп ) на переднем плане ,черноподпалая сука на втором плане...
    То, что у черноподпалой суки "размет" убирается "легким движением ",понятно?
    То что у Калины "силуэт" не удасться исправить даже фотошопом,понятно?(а может быть фотошопом можно?но легким "движением руки" уж точно не исправить )






    С уважением,
    Галина Васильевна Аверкина.

    Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1007
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 14:23. Заголовок: Скопировано с форума..


    Скопировано с форума Г.Герасимовой.

     цитата:
    Полностью согласны с обращением. Подписываемся.
    Староладожский Свято-Успенский девичий монастырь (с.Старая Ладога, ЛО)
    (настоятельница - игумения Ангелина (Васильева О.Б. +7-921-333-60-71.). Владелец Пронченкова Ульяна Евгеньевна 89062290939. ВЕО: Хитти Де Лютвинс.


    Спасибо Записываю. см. подписной лист № 202.
    Бойков Л.Л. пишет:

     цитата:
    Бойков Л.Л. Держу ВЕО с 1966 г. , член КЮС с 1964 г. , " юный друг пограничника", Член КПСС, депутат районного Совета народных депутатов г. Москвы,"мастер-дрессировщик", лицензированный эксперт РКФ. Полностью поддерживаю обращение! Давно пора! А ВЕО давть новое название - "Русская овчарка"!!!


    Спасибо. Записала. см. Подписной лист №203

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дроздова
    moderator




    Сообщение: 10482
    Настроение: отличное
    Зарегистрирован: 30.08.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 15:35. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

     цитата:
    дамочка Нина ,обижена что Вы размета у суки не увидели и похвалили черноподпалую суку в теме выставки ...



    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

     цитата:
    То, что у черноподпалой суки "размет" убирается "легким движением ",понятно?


    Галина Васильевна, Вы правильно ответили. Рамет это не только постав лап в третьей позиции, но и как правило локти очень прижаты к грудной клетки, то чего нет у черноподпалой суки.
    А в какой степени размет ( сильный или незначительный) это хорошо видно в движении, когда собака двигается на эксперта.
    Черно-подпалая сука выставлялась в Твери, где я судила и смогла её рассмотреть со всех сторон. Размета у неё нет.
    А Нине пока могу посоветовать - учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал нам дедушка Ленин. А не обижаться.

    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Чика



    Сообщение: 15
    Зарегистрирован: 19.02.13
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 16:03. Заголовок: ­Андрей Н. пишет: Не..


    *PRIVAT*

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1009
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 16:12. Заголовок: Чика Тему на голубом..


    Чика Тему на голубом "закрыли" а "пар выпустить хотЦа" ?
    Но...то, что разрешают (не всегда) на других форумах,здесь не приветствуется.
    Разборок и перехода на личности не будет.
    Права дамочка Нина,здесь админы строги.
    Комметарии могут быть... без перехода на личности.
    Как правило, фамилии в постах оппонентов не пишутся...
    А тот, кто себя узнает в "репортаже" - это уже его проблемы.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юрий К





    Сообщение: 228
    Зарегистрирован: 02.02.10
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 16:29. Заголовок: Я подписался бы,но н..


    Я подписался бы,но наверно поздно.На судейство без слёз уже не взглянешь.Редкостью уже стало грамотное судейство.В основном кумовство,кто заказывает,тому и пляшем ну и т.д

    ГРАНДЫ-Ураган Райвел(Акбар)М.В Евразия(Ева)
    http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-20-00000172-000-0-0-1312889171
    http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-20-00000264-000-0-0-1335164441
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Tatyana





    Сообщение: 204
    Настроение: Замечательное.
    Зарегистрирован: 26.09.07
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 16:53. Заголовок: Юрий К пишет: Я под..


    Юрий К пишет:

     цитата:
    Я подписался бы,но наверно поздно.


    Что действительно поздно? Я тоже еще не подписалась. Значит вот это обращение оно окончательное?

    Не каждому человеку нужна собака,
    Но каждой собаке нужен человек.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1010
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 17:13. Заголовок: Юрий К пишет: Я под..


    Юрий К пишет:

     цитата:
    Я подписался бы,но наверно поздно.На судейство без слёз уже не взглянешь.Редкостью уже стало грамотное судейство.В основном кумовство,кто заказывает,тому и пляшем ну и т.д


    Tatyana пишет:

     цитата:
    Что действительно поздно? Я тоже еще не подписалась. Значит вот это обращение оно окончательное?


    Кто такоЭ сказал?... Подписи начали собирать всего шесть дней назад... Еще многие (кто хотел бы подписать)находятся на каникулах...
    Так что...об окончании сбора подписей и отправке окончательного документа в инстанции,будет обьявлено на форумах!!!
    Правда... и затягивать этот "процесс" не нужно...
    Так что .... Подписываемся!!!


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юрий К





    Сообщение: 229
    Зарегистрирован: 02.02.10
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 17:26. Заголовок: В подписном листе &#..


    В подписном листе "Тема закрыта".Если можно дополните список-Владелец 2х Гранд Чемпионов России Ураган Райвела и М.В.Евразии Копылов Ю.К. Москва.8985 998 0268

    ГРАНДЫ-Ураган Райвел(Акбар)М.В Евразия(Ева)
    http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-20-00000172-000-0-0-1312889171
    http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-20-00000264-000-0-0-1335164441
    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 1011
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 17:30. Заголовок: Юрий К пишет: В под..


    Юрий К пишет:

     цитата:
    В подписном листе "Тема закрыта".Если можно дополните список-Владелец 2х Гранд Чемпионов России Ураган Райвела и М.В.Евразии Копылов Ю.К. Москва.8985 998 0268


    Юрий,в подписной лист данные заносит ТОЛЬКО админ.
    А записываются на этой страничке.
    Спасибо.Записываю Вас в подписной лист №204.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Малинина





    Сообщение: 1350
    Настроение: рабочее
    Зарегистрирован: 19.12.07
    Откуда: Россия, Череповец
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 18:11. Заголовок: Юрий К пишет: ,кто ..


    Юрий К пишет:

     цитата:
    ,кто заказывает,тому и пляшем



    Такое мнение уже давненько посещало мою дурную голову.
    Не раз видели,как устроители выставок указывали эксперту, кто должен стоять первым.
    И даже такая фраза : "этот и так хорош",как-то во всеуслышание произнесённая на Бест вышедшим, и даже пальцем было указано эксперту, ктО и так хорош, и ведь подчинился судья, не подумав, а какое же мнение о нём сложилось у людей, это действие наблюдающих .
    И всё же сомнения в сватовстве и кумовстве были до тех пор , пока однажды от эксперта сами не услышали вопрос,"ну кому что будем давать?"

    Чем больше узнаёшь людей,тем больше любишь ты собак.... Спасибо: 0 
    Профиль
    Алика





    Сообщение: 248
    Настроение: Оптимистичное
    Зарегистрирован: 16.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 19:00. Заголовок: На мой взгляд очень ..


    На мой взгляд очень конструктивное предложение, давайте прислушаемся!
    Vantol -

    "Коллеги! бюрократ в моей душе не выдержал и требует слова :). Я , так сказать, по "процедурному вопросу" (с.)

    Этих 16 страниц можно было и нужно было избежать.

    Каким образом

    - на подпись предлагают уже законченный, доработанный документ. "Проект" не подписывают, его выносят на обсуждение. В результате работы он может принципиально поменяться. Я не имею в виду, что все вдруг изменят свою точку зрения на породу и проблемы. Я пишу только о том, что список вопросов , их изложение, выводы и предложения могут оказаться другими. И тогда отношение к нему подписантов, без сомнения, также изменится.

    - письма-обращения должны быть короткими (оптимально пара листов А4) и только с действительно нужной информацией. Необходимо нещадно убрать "воду".

    - проблемы лучше решать последовательно. Какая сейчас наиболее серьезная? Качество судейство. Вот ее и надо поднимать. Без эмоций, завершив документ списком конкретных предложений. Выполнимых!

    - любые высказывания, разжигающие обстановку в породе должны быть убраны без следа. Это однозначно (с.) Грамотное судейство само по себе позволит упорядочить ситуацию.

    Наташа expertn@yandex.ru, ты знаешь с какой симпатией я тебе к отношусь, поэтому пишу :), манипулирование - кто не подписал, тот против ВЕО - уничтожает шансы на продуктивную работу над проектом документа."

    На Голубом тему закрыли пока. Хотела там продолжить, но не судьба пока.
    На мой взгляд Обращение, действительно, нужно сократить, убрать ненужные эмоции, и сделать акцент на качество Экспертизы породы ВЕО! И сформулировать наше желание-цель - этого обращения.


    Ребята! Давайте жить дружно! (кот Леопольд) Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 19:07. Заголовок: Согласен. Шутько Дми..


    Согласен.
    Шутько Дмитрий, владелец ВЕО Азарт, Краснодарю

    Спасибо: 0 
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет