АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО!


    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... 
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..


    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ-
    Скрытый текст


    Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)








    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    Рик



    Сообщение: 2
    Зарегистрирован: 08.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:59. Заголовок: прошу прощения забыл..


    прошу прощения забыла - г.Оренбург

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 979
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:00. Заголовок: Рик пишет: Корнеева..


    Рик пишет:

     цитата:
    Корнеева И.А. владелец ВЕО Легенда Русь Рик Отважный м.т.8-903-367-42-31 - подписываюсь.. и полностью согласна!!!


    Спасибо.Записываю.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ДТС



    Сообщение: 2
    Зарегистрирован: 11.09.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:07. Заголовок: Допишите, пожалуйста..


    Допишите, пожалуйста, меня:
    Подписываюсь под обращением, полностью поддерживаю.
    Двинских Т.С. владелец ВЕО Анита Альпийский Цветок, ЛР Харизма. Тел.8-960-973-04-32.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 980
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:10. Заголовок: ДТС пишет: Допишите..


    ДТС пишет:

     цитата:
    Допишите, пожалуйста, меня:
    Подписываюсь под обращением, полностью поддерживаю.
    Двинских Т.С. владелец ВЕО Анита Альпийский Цветок, ЛР Харизма. Тел.8-960-973-04-32.


    Спасибо.Записываю.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 981
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:21. Заголовок: Уважаемые форумчане ..


        Уважаемые форумчане и гости форума!!!
        Лимит первого поста в ОБРАЩЕНИИ исчерпан на 162 подписи...
        Больше букАФ туда вписать нельзя
        Поэтому принимаем такое решение-
        На этой странице
        Вы по прежнему пишите о желании подписать ОБРАЩЕНИЕ,
        а подписной лист будет находится в теме
        "ЭТО ВАЖНО" -ПОДПИСНОЙ ЛИСТ!!!
        Туда только админы могут и будут записывать
        данные подписавших ОБРАЩЕНИЕ....
        Все комментарии и пожелания пишите здесь,
        а свою подпись проверяйте
        в ПОДПИСНОМ ЛИСТЕ!!!( "ЭТО ВАЖНО" )
        ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Виола





    Сообщение: 733
    Зарегистрирован: 16.06.11
    Откуда: Россия, Краснода
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:26. Заголовок: Копирую с нашего фор..


    Копирую с нашего форума http://veokuban.forum24.ru/?1-0-0-00000015-000-0-1-1389188868
    И я подписываюсь и прошу добавить меня в список.
    Мартынова Евгения Николаевна владелец ВЕО-ВЕО Виват Кай Ред, Урташ из Озёрного края тел.89097549170, Пятигорск, Ставропольский кр.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 983
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:31. Заголовок: Виола Спасибо. Запис..


    Виола Спасибо. Записываю.№ 164. Проверьте запись в подписном листе (тема 2).

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 984
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:48. Заголовок: скопировано с голубо..


    скопировано с голубого форума...

     цитата:
    Васильев И.К., ВЕО Неман, тел.8 906 650 38 03


    Спасибо.
    Записываю в ПОДПИСНОЙ ЛИСТ. №165.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    tanush-spb



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 08.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 18:09. Заголовок: Поддерживаю,Михасева..


    Поддерживаю,Михасеваа Т.Б. владелец ВЕО ДР Корнет и ВЕО Одинокий Волк,г.Екатеоинбург,89193702999

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 985
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 18:13. Заголовок: tanush-spb пишет: ..


    tanush-spb пишет:

     цитата:
    Поддерживаю,Михасеваа Т.Б. владелец ВЕО ДР Корнет и ВЕО Одинокий Волк,г.Екатеоинбург,89193702999


    Спасибо. Записываю.Проверьте №166 в подписном листе.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    лиана





    Сообщение: 177
    Настроение: позитивное
    Зарегистрирован: 09.04.10
    Откуда: Россия, Екатеринбург
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 19:27. Заголовок: Полностью поддержива..


    Полностью поддерживаю!!!
    Прошу добавить меня в список: Шарипова Е.Л заводская приставка "Lielis" Владелица ВЕО Аэлита Русь и Старая Руса Гудвин №тел.(8-922-111-4220)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 986
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 19:35. Заголовок: лиана пишет: Полнос..


    лиана пишет:

     цитата:
    Полностью поддерживаю!!!
    Прошу добавить меня в список: Шарипова Е.Л заводская приставка "Lielis" Владелица ВЕО Аэлита Русь и Старая Руса Гудвин №тел.(8-922-111-4220)

    Спасибо.Записываю (см. подписной лист под № 167)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 987
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 20:24. Заголовок: Скопировано с голубо..


    Скопировано с голубого форума.

     цитата:
    ЗА! Баранкулова Светлана. Заводская приставка: Гордость Моя. 8 902 264 15 80.



     цитата:
    Обращение поддерживаю Васильева И.С. ВЕО- МВ Греция, МВ Арагви тел. 89169203878 г. Москва.



     цитата:
    Кабанова В.А. ФИЕЛИСС ОБОРОНА 89038327222 г.Владимир



     цитата:
    Кабанова М.Н. ЛОРА КРАЛЬФ СИЛЬВЕР 89036480102 г.Владимир



     цитата:
    Пряхина Л.П.-Хард Гвард Юнион.т+7 916 7261791



     цитата:
    170.Павлова Е. Серебряный Волк Патриссия Каас (дописать телефон)


    Спасибо. Смотрите подписной лист №№№ 168,169,170,!71.172,173

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Braita



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 22:03. Заголовок: Поддерживаю. Чурина ..


    Поддерживаю. Чурина Ю.Е. владелец ВЕО Брайт с Алтая. г.Великий Новгород +7-950-684-9565

    Спасибо: 0 
    юююю



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 22:04. Заголовок: С вышеизложенным пол..


    С вышеизложенным полностью согласна,подписываюсь под каждым словом.
    Томлоп Т.А кинолог дрессировщик. Барнаул.Алт.край 89059892246

    перепост с ГР

    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 988
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 22:17. Заголовок: Braita пишет: Подде..


    Braita пишет:

     цитата:
    Поддерживаю. Чурина Ю.Е. владелец ВЕО Брайт с Алтая. г.Великий Новгород +7-950-684-9565


    Спасибо. Запись в подписном листе №174.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 989
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 22:18. Заголовок: юююю пишет: С вышеи..


    юююю пишет:

     цитата:
    С вышеизложенным полностью согласна,подписываюсь под каждым словом.
    Томлоп Т.А кинолог дрессировщик. Барнаул.Алт.край 89059892246

    перепост с ГР


    Спасибо. Запись в подписном листе №175.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Талисман



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 05.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 22:37. Заголовок: Теперь я записана 2 ..


    Теперь я записана 2 раза 43 и 72

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 990
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 22:40. Заголовок: Талисман пишет: Теп..


    Талисман пишет:

     цитата:
    Теперь я записана 2 раза 43 и 72


    Спасибо. сейчас исправлю...оставлю 72.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Андрей Н.



    Сообщение: 27
    Зарегистрирован: 29.12.11
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 05:38. Заголовок: Я уже подписал обращ..


    Я уже давно подписал обращение.
    Который день наблюдаю шоу на других форумах.
    Там пытаются развлекать сергея и его герду,Оксану, и их команду, устраивают им кинологические викторины, рассказывают что такое фенотип и многие другие термины употребляют для ликбеза.
    Пытаются угадать кто сергей с гердой- мущщина или баба.
    А оно - не он и не она-он тролль под кличкой «собачье дерьмо»
    Не трудно догадаться чьи интересы он представляет и почему пытается вызвать на бой Дроздову, вызывая из другого мира тень Венсвела своим поганым языком. Кому то это греет душу.
    Только надо бы учесть тот факт,что это обращение,которое так обеспокоило шайку дельцов
    от размножения и которые устроили истерику по этому поводу,
    подписали не один десяток владельцев потомков Венсвела.
    И не только Венсвела.Подписи поставили владельцы других достойных вео,которых пытаются оболгать эти тролли.
    В чем прав "собачье дерьмо",так в том,что нас действительно много по России.
    Тех, кто на Калину и этих инвалидов, не похожи.
    Мне не понять,зачем нужно давать этой дурке "собачье дерьмо" забалтывать
    серьезный разговор. Мне не понять, почему другие люди
    вынуждены прорываться через это помойное словоблудие?
    Может быть кому то нравится их "танец живота"? Так подайте им дырку от бублика .
    из обращения-
     цитата:
    НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,


    Легко сказать.Что вы для этого делаете? Только сбор подписей под обращением вопросов не решит.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет