АвторСообщение
Дроздова
moderator




Сообщение: 10472
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 23:46. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО!


    Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ.
    Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,
    Ваши дополнения можете писать в этой теме.
    Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
    После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы.
    Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны.
    Заранее СПАСИБО.


      Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения.
      Дополнения выделены синим шрифтом.


    Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу.




    "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова

    Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение.
    Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам.
    Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению.
    Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера.
    Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении.
    Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО.
    Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую».
    Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку.
    Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу.
    Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями.
    Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве.
    В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи".
    От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча".
    Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция.
    Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте.
    В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального.
    Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило.

    А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник".
    Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки.
    Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет.
    Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
    Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать.
    Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно.


    Собаки 60-70г.г.



    УРАН вл. Понамарева



    БОЙ вл. Бормотов



    ******************************************************************************


    Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... 
    если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста..
    ..


    ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ-
    Скрытый текст


    Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)








    "Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



    сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
    http://veo-san-dimal.clan.su/
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 12:10. Заголовок: Добавьте, Полностью..


    Добавьте,

    Полностью согласна и подписываюсь под кадым словом!
    Рыжкова Татьяна Станиславовна - Директор Кинологического учебно-образовательного центра "Фортуна плюс" 89163239376




    Спасибо: 0 
    Забелла



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 13:41. Заголовок: Бойкова л г владелец ВЕО Сан Дималь Забелла 89104296647


    Бойкова л г владелец ВЕО Сан Дималь Забелла 89104296647

    Спасибо: 0 
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 13:42. Заголовок: По рассказам, обсужд..


    По рассказам, обсуждений на других форумах пишу этот пост:


    ,Это обращение призвано обратить внимание Российской Федерации на Проблемы ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.
    Обращаемся мы и к РФ и ко всем неравнодушным людям, внезависимости являются они на данный момент владельцами ВЕО, или имеют то, что им продали,как ВЕО, или имеют собаку другой породы, или не имеют собаки вообще.

    Кстати, мы избрали Президентом НКП - владельца гриффонов...
    А предыдущий Президент НКП - имел эрделей.

    Эксперты, которые ведут "свою игру" - навязывая нам "модельное животное" - декорацию имеют, или как М.Герасимова - занимаются РЧТ - которым ВЕО - прямой конкурент...

    Личной корысти здесь нет.

    То, что сейчас происходит, только подтверждаем мнение о владельцах ВЕО - среди кинологов - ......(мелкотравчатые).
    Не понимают наши владельцы ОБ ЧЕМ ЭТО ГЕРАСИМОВА С ДРОЗДОВОЙ...

    А уж такие доводы как, "я не буду подписывать, потому что Герасимова, Лютар или еще кто подписал...Бедняги...Мы в породе по 40 лет, чего ж тогда нашу породу то приобретали....Чума....

    Пример, успешного воссоздания породы имеется. Это и согласные действия любителей кане-корсо, и малинуа. Об этом много раз писали. Но...Смотрим в книгу - видим фигу!!!

    Возрождение породы - КОПМЛЕКС усилий заводчиков, дрессировщиков и экспертов.

    По другому - утопия...




    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 972
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 13:59. Заголовок: Виола пишет: Кузьми..


    Виола пишет:

     цитата:
    Кузьмина Татьяна, ВЕО ВИВАТ Бастинда Лоу, г. Старая Русса, т. 8-921-19984-02


    Записала.Спасибо.
    Виола пишет:

     цитата:
    Копирую с нашего форума:
    Хотим подписаться, согласны, что породе ВЕО у нас в стране не уделяется должного внимания!
    Самарская Ирина Алексеевна, ВЕО ВИВАТ Витас,т.8-918-33-35-215 ; г.Краснодар


    Записала.Спасибо.
    Забелла пишет:

     цитата:
    Бойкова л г владелец ВЕО Сан Дималь Забелла 89104296647


    Бия пишет:

     цитата:
    Добавьте,
    Полностью согласна и подписываюсь под кадым словом!
    Рыжкова Татьяна Станиславовна - Директор Кинологического учебно-образовательного центра "Фортуна плюс" 89163239376


    Спасибо.Записала.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Андрей Н.



    Сообщение: 26
    Зарегистрирован: 29.12.11
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 14:05. Заголовок: Бия пишет: Возрожде..


    Бия пишет:

     цитата:
    Возрождение породы - КОПМЛЕКС усилий заводчиков, дрессировщиков и экспертов.


    ППКС

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
    постоянный участник




    Сообщение: 5223
    Настроение: Восточноевропейское!
    Зарегистрирован: 03.10.07
    Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 14:33. Заголовок: Бия пишет: По расск..


    Бия пишет:

     цитата:
    По рассказам, обсуждений на других форумах пишу этот пост:


    На "голобом" не обсуждение.... чтобы обсуждать,надо владеть темой и ...культурой вести дискуссию...
    На "голобом" истерика людей имеющих во владении "калин"....
    И есть такие,которые понимают это обращение как угрозу своему бизнесу-размножению .
    Они же накупили "племенного" дер-ма(правда узнали это только из обращения).
    К огромному сожалению,многие не умея обсуждать,скатываются к "базару"...
    "Базар",истерика на голубом показывает ,что затронута ОЧЕНЬ важная,жизненная "артерия" их "производства"....
    Однако ...приятно что ОНе в меньшинстве... правда меньшинство агрессивное...
    Закрыта еще...чистится от помоев агрессивного меньшинства,тема на голубом...
    Думается,что пост Бии можно перепостить на голубой(так как она туда не ходит и сама этого не может сделать)....



    С уважением,
    Галина Васильевна Аверкина.

    Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Chelly



    Сообщение: 12
    Зарегистрирован: 08.08.13
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:11. Заголовок: Рулик Виолетта Никол..


    Рулик Виолетта Николаевна, Ставропольский край, г.Пятигорск, владелец ВЕО Эрда и Рогдай от Челитты, т. 89054912412

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ната





    Сообщение: 4686
    Настроение: всегда приподнятое.
    Зарегистрирован: 23.07.08
    Откуда: Россия, Спб
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:37. Заголовок: 155.Бабиков.Б.П.ЦЕНТ..


    155.Бабиков.Б.П.ЦЕНТР ВЕО Вео Ренджин тел.9324842
    156.Красовский Олег ЦЕНТР ВЕО Вео Ольгердт тел.601-94-65
    157.Павидюк.ЦЕНТР ВЕО Вео Мухтар тел 303-05-54
    158.Пиманова Ольга ЦЕНТР ВЕО Вео Тина тел. 8-911-111-16-95
    159.Мамедов Олег ЦЕНТ ВЕО Вео Миральда тел.395-16-46


    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 973
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:47. Заголовок: Ната Наташенька,спас..


    Ната Наташенька,спасибо.Записала.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 974
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:49. Заголовок: Chelly Спасибо. Запи..


    Chelly Спасибо. Записала.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    m-r.roman@yandex.ru



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 08.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:53. Заголовок: орориотлтьжлд


    Сухорученко Р.А., ВЕО Русская Душа Ярославна тел.89002704439

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бия



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:01. Заголовок: "Думается,что по..


    "Думается,что пост Бии можно перепостить на голубой(так как она туда не ходит и сама этого не может сделать)...."

    А перепостите!Буду благодарна!
    И еще к тому посту добавьте :

    " А предыдущий Президент НКП - имел эрделей.

    Эксперты, которые ведут "свою игру" - навязывая нам "модельное животное" - декорацию имеют, или как М.Герасимова - занимаются РЧТ - которым ВЕО - прямой конкурент..."



    Спасибо: 0 
    admin
    администратор




    Сообщение: 975
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:04. Заголовок: m-r.roman@yandex.ru ..


    m-r.roman@yandex.ru Спасибо. Записала.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 976
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:11. Заголовок: Бия пишет: А перепо..


    Бия пишет:

     цитата:
    А перепостите!Буду благодарна!
    И еще к тому посту добавьте :

    " А предыдущий Президент НКП - имел эрделей.

    Эксперты, которые ведут "свою игру" - навязывая нам "модельное животное" - декорацию имеют, или как М.Герасимова - занимаются РЧТ - которым ВЕО - прямой конкурент..."


    Спасибо.Сделаю это как только откроют там тему.
    Здесь уже добавила Ваше дополнение в Ваш пост опубликованный ранее.
    Если будут еще корректировки,дополним.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ната





    Сообщение: 4687
    Настроение: всегда приподнятое.
    Зарегистрирован: 23.07.08
    Откуда: Россия, Спб
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:22. Заголовок: Бия пишет: " А ..


    Бия пишет:

     цитата:
    " А предыдущий Президент НКП - имел эрделей. Эксперты, которые ведут "свою игру" - навязывая нам "модельное животное" - декорацию имеют, или как М.Герасимова - занимаются РЧТ - которым ВЕО - прямой конкурент.


    Впишите сразу в текст,в то место куда редактировать.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 977
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:22. Заголовок: admin пишет: Сделаю..


    admin пишет:

     цитата:
    Сделаю это как только откроют там тему.


    Открыли только что... Перепостила.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ната





    Сообщение: 4688
    Настроение: всегда приподнятое.
    Зарегистрирован: 23.07.08
    Откуда: Россия, Спб
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:23. Заголовок: ТЕМА НА ГОЛУБОМ ОТКР..


    ТЕМА НА ГОЛУБОМ ОТКРЫТА,

    Спасибо: 0 
    Профиль
    admin
    администратор




    Сообщение: 978
    Зарегистрирован: 28.08.07
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:23. Заголовок: Ната Наташенька,все ..


    Ната Наташенька,все вписала...и перепостила.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Чернобуровы



    Сообщение: 195
    Зарегистрирован: 02.01.11
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:49. Заголовок: Когда уже люди искор..




    "... И пошли они, солнцем палимы,
    Повторяя: "Суди его бог!",
    Разводя безнадежно руками,
    И, покуда я видеть их мог,
    С непокрытыми шли головами..."

    Когда уже люди искоренят в себе холуйство?
    Требовать надо! Только этого власть боится. А они всё просят...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Рик



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 08.01.14
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:58. Заголовок: Корнеева И.А. владел..


    Корнеева И.А. владелец ВЕО Легенда Русь Рик Отважный м.т.8-903-367-42-31 - подписываюсь.. и полностью согласна!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет