ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Считаем необходимым сообщить всем неравнодушным к породе ВЕО следующую информацию: У восточноевропейской овчарки
Маджестик Даймонд Ерраз владелец: Поветкина Е.Б., г. Самара, нормативы указанные в электронном каталоге ВЕО, а именно: ОКД-2, ЗКС-1 и Т1 -
КУПЛЕННЫЕ По просьбе инициативной группы собаководов, отправлено письмо в РКФ с просьбой принять меры относительно дипломов ОКД-ЗКС, выданных на эту собаку.
ТАРО: ( группа протеста )
Хотелось бы разъяснений, на основании каких документов у данной собаки указаны следующие нормативы: ЗКС-1 и Т-1? Где, когда и кому были сданы данные нормативы?
P.S. Я даже допускаю мысль, что эта информация была размещена ошибочно. В таком случае, надеюсь, что в ближайшее время, она будет исправлена, дабы не вводить общественность в заблуждение.
megobari: ( "кинолог", владелец ВЕО )
А ВАС, с какой стороны взволновала именно ЭТА собака?Ладно еще по ЗКС вопрос может быть задан( так как степень 1, что желательно подтверждать на выставке в рабочем классе....Но так все еще в переди), а вот какие сомнения могут возникать по Т-1????? И как известно, ВСЕ ДАННЫЕ в каталог вносятся на основании предоставленных Сертификатов... Хотите назвать его трусом или неуправляемым агрессором, так не по адресу.С психикой у собаки полный порядок, да и защитить хозяев сможет если понадобиться, не просто облаив издали( как некоторые считают, что собака порычала-полаила ее испугались и она уже суперрабочая). Если брать во внимание ЗКС современное, где собака на добыче отвесев на рукаве в реальной ситуации не может защитить владельца, потому, что готовилась на добычу( имея ЗКС-1), в лучщем случае просто побегает вокруг и полает. Эркин же работает именно на ЗАЩИТУ!!!! Сама его тестировала... С ним можно играть, таская за хвост и любые части он будет облизывать лицо, но стоит только поднять руку на Лену и он тут забывает об игре и переключается на защиту( а ведь только что облизывал лицо...). Как только "посягательства на жизнь хозяйки" прекращаются,он опять из льва превращается в котенка... Не верите, можете сами убедиться, если не боитесь
И как известно, ВСЕ ДАННЫЕ в каталог вносятся на основании предоставленных Сертификатов...
ТАРО Ну тут вы лукавите. К сожалению, админы каталога склонны верить на слово.
И к тому же, я не отрицаю того факта, что сертификаты у данной собаки есть.
Они у многих есть... толку то... Именно поэтому я и спросила не о их наличии, а именно о том: КОГДА? ГДЕ? и КОМУ? были сданы эти нормативы. Не пойму чего сложного в ответе на столь простые вопросы?
megobari: Ладно еще по ЗКС вопрос может быть задан( так как степень 1, что желательно подтверждать на выставке в рабочем классе...
ТАРО Так вот и я думаю, что раз аж 1 степень, то наверное есть у хозяина ЧТО показать людям. Может видео где завалялось, али хоть фоточки.
А насчёт проверки в рабочем классе, так там только "кусачка", в самом же нормативе - целых три раздела... выборка вещи например... Она конечно же наверняка не нужна ему "по жизни"... но раз норматив сдал - стало быть должОн уметь.
megobari: Вопрос справедливый, но и на него думаю ответ получите...
Мерлин Моnrо: ( владелец ВЕО )
Вы хотите приобрести щенка от Ерразика или просто тупая зависть давит на мозг,что придраться больше не к кому. Ну и уж если вы мазговиты и разбираетесь в инете зайдите в РКФ где найдете нужную вам информацию.
nadia8207: (заводчик ВЕО, г.Казань )
Эт же надо!! Ну есть сертификат И ЧО???? Что надо то?
Даже если и купили и что?? У купленных тоже и судьи написанны и когда сдавали....
Не видно смысла Вам писать кто принимал,Вы же все равно не поверите...
Прям на охренненую племенную карьеру Ерразка не претендует.....
Ни вязаться не нать,ни щенка от Ерразки не нать....остается одно- жаба задушила.
ну живет Ерразка и живет,а ВАМ то чего ,есть у него ЗКС или нет??
У нас вон ротвейлеру купили сертификат и!!!! давайте их застрелим!
А в Москве там таких с сертификатами ......
Энджи: ( владелец ВЕО )
Открою вам Америку, но завсегдатым сидельцам вообще глубоко фиолетого по сути какое у кого ОКД, ЗКС. Мы и так собак друг друга знаем, а до бумажек дела нет.
Лена П ( владелец МД Ерраза )
Т-1, и ЗКС, мы сдавали разным судьям, так что под какого судью у вас ЗАКАЗ,
ТАРО: Под любого, позволяющего себе "торговать липовыми документами"! Нанося тем самым ощутимый ВРЕД поголовью собак служебных пород. Владельцев желающих ни черта не делать, но ВСЁ иметь - много. Судей способных им в этом посодействовать гораздо меньше, значит именно в их рядах и стоит попробовать навести порядок!
А вы не переживайте, т.к. "штрафные" санкции коснутся скорее всего именно "продающую" сторону, а Вам в принципе это ничем особенным не грозит, ну разве что пересдачей нормативов. Но это по-моему не самое страшное в жизни... кто сдал один раз, тот без труда пройдёт и переэкзаменовку.
Пэрри: ( действующий спортсмен )
иметь аж ЗКС1 при том, что публично за последние 5 (может и больше) лет сдали всего 4 собаки в Самарской области этот норматив (из них только одна ЗКС1), это же как здорово. Как минимум хочется знать на какой площадке такой супер результат достигнут, кто тренер, кто фигурант. Что же удивительного, что поинтересовались фото, видео. Этим же гордиться надо и пример брать.
Кстати и сдача ОКД тоже , как минимум площадку с барьерами требует. Таких площадок две в Самаре. Вы на какой из них сдавали? Или дело было не в Самаре?
alexxx ( кинолог. действующий спортсмен по СПС )
А можно будет при случае посмотреть на вашу выборку?
alex063: ( участник соревнований по СПС )
На какой площадке можно посмотреть? С каким фигурантом?
Лена П: Мой песа М.Д. Ерраз зарегистрирован под Казанским питомником, и если вы думаете, что сертификаты то же из Казани, то это МИМО !!!!
Тoma ( новичок форума )
Всем добрый вечер!Прошу прощения,что лезу, наверное, не в свое дело, но я просто в ужасе от прочитанного! Неужели у вас так легко продают ЗКС 1 степени??!
Влад - Ханна: ( действующий спортсмен, призер соревнований по СПС )
Да, у нас тут - очень просто можно такую штуку организовать..
Сейчас, если провести пересдачу нормативов - ооочень много народа пойдет домой "пыхтя и грустя"..
В частности, речь идет о том, что у собаки диплом ЗКС-1, которая при проверке "на выстрел", делает более серьезные вещи, чем предусмотрено в ЗКС: "садится за руль автомобиля и уезжает домой, при том без хозяина"
Просим показать видео и никак.. не показывают
Остальное все так же, как во многих местах:
- собак любим;
- "профессионалов" - гора;
- "доказывать нам нечего и некому" да, во многих случаях, и нечем...
alexxx: А Ерраз тогда от выстрела пытался спрятаться в машине? Или от хлопка стека?
Влад - Ханна: было выяснено мнение двух дрессировщиков, у которых эта собака была на площадке.
Помимо крайнего удивления дрессировщиков о том, что собака сдала на ЗКС-1, много еще, что было ими сказано.
Итого: со слов дрессировщиков - громкий "хлопок" и собака убегает.
oyster-bey При "умелом" обращении дрессировщика можно сорвать практически любую собаку,даже ту,которая ранее получила диплом как полагается,при сдаче.
alexxx: Так это значит дрессировщики виноваты?! В том что на этом кобеле верхом на выставку приезжают, потому что дури много, а команды даже в теории не знает? И то что выборку нам так и не сказали где можно посмотреть. А он оказывается ее забыл.. Ему психику хлопком испортили и он забыл выборку.. (((
Осталось дрессировщикам это сказать..
А может это конкуренты все подстроили?! Ну договорились с дрессировщиками Самарской области( ну кто его знает , к каким именно они пойдут) чтоб ему "умелым" обращением испортили психику, да так что он послушку и выборку забыл напрочь...
ТАРО: А насчёт ОКД у меня вопросов нет, так как по этому вопросу я в курсе и когда сдавали, и кому сдавали, и как сдавали тоже.
Лена П: На счет нашего ОКД ?
Ну тогда проявите смекалку на счет Т, и ЗКС !!!
oyster-bey: Почему кто-то должен перед кем то оправдываться или что-то здесь доказывать,я это вот ни как понять не могу.
alexxx: А я не понимаю в чем проблема показать видео и лишний раз прорекламировать свою собаку.
Или просто написать где и когда можно посмотреть ее работу для всех желающих.
Если собака действительно работает каждый владелец будет только рад продемонстрировать это всем желающим...
А в данном случае - после того как сам владелец не единожды рассказывал что тестирование они сдать не могут потому что собака боится выстрелов - появившееся Т, да еще и 1 степени, а потом и ЗКС - выглядят более чем странными.
Ну и потом, опять же, может быть с собачкой так поработали и все исправили. Так почему не показать?!
oyster-bey: Прежде чем,что то просить надо самому быть на высоте,а не из кустов шакалить (это я про невидимку ).
Ольга и Руна: ( участник форума )
Ну, если мне не изменяет память, кроме "невидимки" в теме хозяйке вышеуказанной собаки задавали вопросы (весьма в корректной форме) вполне "легальные" люди, весьма уважаемые и компетентные в вопросах дрессировки. Ответов им не дали. Видимо, неспроста...
megobari: Просто нашли крайнюю( или неугодную КОМУ то конкретному) к другим прицепиться "зубы обламают".
11111: ( участник форума )
ой да ладно))) Я вот - лицо реальное и незаинтересованное. И раз уж речь об этом зашла - не суть важно, с чьей подачи и по какому поводу - мне ОЧЕНЬ теперь интересно, что сможет продемонстрировать собака с дипломом по ЗКС первой степени. И непонятно - почему владельцу так не хочется показать банальную выборку, для которой ни фигурант не нужен, ни время, ни какие-то специальные условия (барьеры там всякие, аппортировочный предмет, который - допустим - давно и безнадёжно потерян, поля и т.п.). Пять варежек, снятых с товарищей по прогулке, - вот и всё "оборудование"...
Пэрри: Почему после выставки показать фотографии можно начиная с бэбиков, как тортик ест собака на день рожденья тоже. А вот как работает собака служебной породы, так словно позорным чем-то занимается в кустах. Ни фото, ни видео, не обсуждения достижений результатов. Чем форум "Служебные породы" отличается от декорашек? Только размерами этих самых декорашек на диванах и рядом.
Служебные дипломы, не подкреплённые абсолютно никакой реальной проверкой рабочих качеств, у производителей (тем более включенных в электронные каталоги) это прямой обман покупателей щенков. Это отнюдь не личное дело.
Это вообще-то ПОДЛОГ и ОБМАН! И вязка таких производителей приводит от поколения к поколению к всё более плачевным результатам. Когда, действительно, показать при всём желании уже просто нечего. Кроме общих слов, что сидеть , лежать и стоять мой щенок умел уже с месяца. А уж как рычал и кусался...
nadia8207: Ерраз,происходит от очень знаменитых собак ВЕО и он не может генетически нести в себе трусость от выстрелов.Любой кинолог понимает это.
alexxx: Бред какой то. (( Ну ладно хоть из ясельного возраста перешли в разряд младшего школьного... Еще немного и генетику выучим. ;)
Любой кинолог не даст никакой гарантии! в несении наследственности. Любой школьник класса 8-го ( или в каком там генетику изучают?) это знает.
nadia8207: Да,Вы правы про наследственность! Но!!!!!!!!!!
Психика и почему то рабочие качества передаются,как замеченно было и Вами тоже.
alexxx: Да.
Если есть чему передаваться. Он мог пойти и не в рабочего дедушку.. И в трусливую бабушку. И в неспособных к дрессировке прадедов.
Поэтому более чем странным читать про "не может генетически нести трусость" от кинолога.(
И возвращаясь к теме - ответьте на вопрос - почему нельзя выложить видео или хотя бы конструктивно обсудить тему выборкит? Почему если люди действительно занимаются дрессировкой то кто фото выложил, кто вопрос задал, его интересующий, кто рассказал. Но в любом случае их работу с собакой видно.
А как называется тот бред, который был ответом на вопрос про выборку?!
И пристал народ именно потому, что размещение липовых дипломов является обманом покупателя! А обман на лицо!
doktor: Я не сторонник покупных документов, но где доказательства ?
vatrulka: (спортсмен аджилити, фристайл )
Сторонник, сторонник. Кто же еще?
Вот сижу и думаю - люди, которые встают грудью на защиту "покупников", о чём думают? Вероятно, лишь о дружеских отношениях с "покупниками", либо волнуются за собственное доброе имя. Интриги, скандалы, расследования...
А кто подумает о ПОРОДЕ? Уже очевидно, что подавляющее большинство т.н. "служебников" - на самом деле огромные "диванники", и эта тенденция стремительно нарастает. Это замкнутый круг: нет рядом достойных собак - повяжем чем есть; выросла ерунда, но мы всё равно повяжем и всё равно продадим. Позорно признаться, что изначально купили г...но? Или просто наивность и некомпетентность?
Это не заводчики и не любители породы, это - раз-ве-ден-цы. Я в жизни не купила бы щенка не только от кобеля с купленным дипломом, но также от всех сук, которые вяжутся с ним, даже в других сочетаниях.
Это же как надо не любить породу и свою собаку, чтобы вязать с "покупниками"???
alex063: Собак,которые работают, единицы, они всем известны, они регулярно бывают на площадках и на соревнованиях. Чтоб никому неизвестная собака вдруг сдала норматив, а её до этого никто не видел в работе - так не бывает. Потом собака,которая работает, вне зависимости от сданного/не сданного норматива, она тоже бывает на площадке и работает с фигурантом, потому что у нормальной служебной собаки есть в этом потребность, она получает удовольствие от кусачек.
alexxx: Да отстаньте вы от них.. Это их порода, не мешайте им ее гробить...
Она уже и так в достаточной ж... Скоро дойдут и до того, что любой прохожий на улице будет говорить - восточник?! Не! У меня (соседа, друга) был. Никогда больше! Слава богу, отмучились!
Полную версию обсуждения данной ситуации можно посмотреть на самарском форуме Лучший друг
http://www.komne.ru/ , веточка ВЕО, начиная с 570 страницы и в разделе Дрессировка, тема "Куплю диплом о сдаче нормативов для своей собаки" страница 68.
На 3-ку бабок не хватило или зажал? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума