Отправлено: 17.10.07 08:32. Заголовок: Приморские ВЕО г.Владивосток

а вот мы своих пофотали

 Отправлено: 09.05.08 08:40. Заголовок: kaskad 84 пишет: Са..

kaskad 84 пишет:

цитата:

Сама вроде бы ветеринар

Высшее медицинское образование.
kaskad 84 пишет:

цитата:

сильно и много профессиональных фото рекламируемых щенков висело в ветке форума

Насчет профи фото могу сказать, что фото того помета были обычные простые, на дачном столике, без прикрас.
А у Е.Г. щенки фотаются- то очень даже профессионально, с выбором правильного угла, в красивой стойке, хорошем освещении. И это видно - посмотрите на фото в начале темы, где взрослые собаки. Разве не так? Значит, можете. как профи. И зачем прибедняться?
kaskad 84 пишет:

цитата:

мой заказ на кобеля чёрного окраса снят,т.к. заказчика интересует перспективный во всех отношениях кобель

Неправда! Было написано мне так: Черного кобеля передумали брать, так как везти некому, тот кто должен был везти, отказался.
И это после того, как начали бурно обсуждать моего щенка по фото на приморской ветке. Конечно, зачем тогда Е.Г. кобель из такого помета, когда так профи отзываются? А про вязки Гэлакси Е.Г. наверно у себя в уме все решила и думает, что я тоже это знаю. Про вязки я вообще еще сама не знаю - рано еще планы строить, но выбирать - то сама буду.
Оччень удивительно, если не сказать возмутительно читать все то что написала Елена Геннадьевна.
Тем более на всех породных форумах не принято обсуждать собак тех владельцев, которых не бывает на форуме А тем более самих владельцев.

 Отправлено: 09.05.08 08:53. Заголовок: Наталья! Конечно Ва..

Наталья!
Конечно Вам решать...Можете еще у Бетельгейзе и кобеля прикупить...

Не ругайтесь и не обвиняйте друг друга... Получилось, как получилось.

Мы ведь Вам в августе развернули родословную Вашей собаки...Какое она имеет отношение к породе ВЕО? Ведь у нее ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПРЕДКОВ - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА... Мы давали расклад по пятому колену...

Абстрагируясь от любви к своей собаке, как образованный человек, ответьте, если в 5 колене родословной, всего 8 НЕ немцев(просто о них не известно почти ничего, а из них 4, что-ли ВЕО) то КАКОЙ ОНА ПОРОДЫ???

 Отправлено: 09.05.08 09:04. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Судейство ВЕО - идет сейчас наплевательски снисходительно

Герасимова пишет:

цитата:

Швец в очередной раз повеселилась

Герасимова пишет:

цитата:

У Вас ГЛАЗА есть

У меня-то есть! И что не первый раз на CACIB ах восточники приморского разведения получаю поголовно оч хор!
И это - снисходительное судейство?
Герасимова пишет:

цитата:

ЧИСТОПОРОДНЫХ ВЕО

Я помню чистопородных ВЕО по 80-м годам и там были крупные собаки с хорошими рабочими качествами, с легкостью сдававших любые виды дрессировок, а теперь у чистопородных ВЕО почему нет таковых? И если есть, то очень мало таковых. Сплошь и рядом слышишь - он кусать не может , как научить? А никак, если утеряны качества у потомков.
И спины провалены, и грудки узкие и ушки стоят через раз. И зачем людям такие собаки, такой породы? Есть научное название такого развития - ДЕГРАДАЦИЯ, вырождение. И вот тут нужно уже задумываться заводчикам, как этого избежать.
Я конечно, не судья, но видеть и думать я умею.
Герасимова пишет:

цитата:

А Вы не видите сами, что Ваша собака - дворняга, красивая по-своему, но ...НИКАКАЯ овчарка

Вижу что не дворняга, да и люди простые на улице узнают и определяют породу точно И на выставках получаю подтверждения. И постараюсь показать мою "дворнягу" как можно большему количеству судей - пусть они решают и оценивают.

 Отправлено: 09.05.08 09:06. Заголовок: Наталья пишет: Тем ..

Наталья пишет:

цитата:

Тем более на всех породных форумах не принято обсуждать собак тех владельцев, которых не бывает на форуме А тем более самих владельцев.

Ну, владельцам мы искренне сочувствуем, а разведенцев, которые не бывают на нашем форуме - обсуждаем... И собачек их обсуждаем ... А как вести ПОРОДНОЕ разведение без анализа современного поголовья??? Как выявить недостатки, передающиеся по наследству. Как ПРАВИЛЬНО подобрать производителей...
Есть банальная пословица: Каждый все воспринимает в меру своей испорченности". Я ни в коем случае не пытаюсь написать Вам колкость или т.п. , но обсуждение - НЕОБХОДИМО для избежания неприятностей в дальнейшем... Ваш случай - частный...И обсуждение наше помогло ДВ - не завезли еще и кобеля НЕВЕДОМОЙ овчарки к Вам...
Мы с админом всячески стараемся вас успокоить...Ошибки может совершать каждый, важно, какой урок он вынесет...
А к Вам огромная просьба, не вставайте в позу оскорбленной невинности...Сейчас такое время, у нас в породе, когда ОНА, сама ПОРОДА, нуждается в ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЯХ....А торгашей кругом полно и очень им помогают отсутствие принципов при судействе...Кто пришел - тому и титул...

 Отправлено: 09.05.08 09:12. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вы сами занимаетесь разведением - до сих пор для улучшения каких-либо качеств используете исходников???

В ксоло например, для улучшения породы завозят именно исходников из Мексики, Кубы. Так как не секрет, что породу в России и Европе часто портят хохлатыми и перуанцами , не говоря уже о чихах и тоях.

 Отправлено: 09.05.08 09:16. Заголовок: Герасимова пишет: в..

Герасимова пишет:

цитата:

вместо хомячка вырос белый медведь

Очень непонятный пример. Разные виды животных.
А в РЧТ вполне возможно, что и были задействованы исходники буквально лет 10 назад. Так как уж очень сильно нынешние отличаются от тех, что были в 80-х- и размерами и качеством шерсти и костяком.

 Отправлено: 09.05.08 09:20. Заголовок: Наталья пишет: Так..

Наталья пишет:

цитата:

Так как не секрет, что породу в России и Европе часто портят хохлатыми и перуанцами , не говоря уже о чихах и тоях.

ОООО-ка! Значит Вашу породу ПОРТЯТ а нашу - УЛУЧШАЮТ????

Вы же человек с ВЫСШИМ образованием??? Что, личное превалирует???

 Отправлено: 09.05.08 09:24. Заголовок: Наталья пишет: Очен..

Наталья пишет:

цитата:

Очень непонятный пример. Разные виды животных.

А здесь РАЗНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК!!! Белое и черное...

 Отправлено: 09.05.08 09:29. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Кто пришел - тому и титул

Не знаю, кто так судит. Много раз убеждалась и на своих собаках и на чужих, что хороший грамотный судья оценивает каждую собаку итдельно и просто так титулами не раскидываются. И убеждалась в этом не только на местных выставках, но и в других регионах России и в Москве и в других странах.

А насчет оскорбленной невинности - я так ответила госпоже Пирожинской. Здесь начался разговор, здесь я и ответила.

 Отправлено: 09.05.08 09:31. Заголовок: ВЕО - имеет свой ПОР..

ВЕО - имеет свой ПОРОДНЫЙ ТИП, СВОИ КРОВИ,,, не надо нам рассказывать о нашей породе и ее проблемах...Мы это знаем прекрасно! Проблемы решаются ВНУТРИ породы, методом отбора и подбора...А такие "эксперименты" - ЗАГУБЯТ любую породу....И если 10 лет назад кто-то использовал исходников , то отбором вернулись к тому, что посчитали нужным, не теряя при этом ПОРОДНОГО типа... А ненравится Вам ВЕО - не приобретайте. Вы же видели ВЕО на ДВ, и не смотря на это решили все же ВЕО приобрести... Что ж так переметнулись то!!! СВОЁЁЁЁЁЁ!!! Эх, люди-люди.

Разговор я заканчиваю...

С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

 Отправлено: 09.05.08 09:39. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

ОООО-ка! Значит Вашу породу ПОРТЯТ а нашу - УЛУЧШАЮТ????

Опять сначала!
Наталья пишет:

цитата:

В ксоло например, для улучшения породы завозят именно исходников из Мексики, Кубы

Именно ксоло! Чистокровные ксоло!
А в ВЕО кто чистокровный? Кто из исходников? Так как ВЕО - это миксты все, так как исходников несколько. И времени для становления породы прошло совсем мало.

 Отправлено: 09.05.08 09:56. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

И если 10 лет назад кто-то использовал исходников , то отбором вернулись к тому, что посчитали нужным, не теряя при этом ПОРОДНОГО типа

Вот и ответ!
Так и пусть каждый работает в своем породном типе ВЕО, создавая свою линию. Как и в любой другой породе.

С Праздником Победы, форумчане!

Прошу извинить, если кого-то обидела помимо Е.Г. Пирожинской.

 Отправлено: 09.05.08 13:55. Заголовок: Наталья :sm250: ..

Наталья

 Отправлено: 09.05.08 15:51. Заголовок: Наталья пишет: А в ..

Наталья пишет:

цитата:

А в ВЕО кто чистокровный? Кто из исходников? Так как ВЕО - это миксты все, так как исходников несколько.

Несколько исходников было начиная с 30 годов и кончая 50 годов, а в 70 годах порода ВЕО была уже самостоятельной породой со своим устаявшимся генотипом, а соответственно и фенотипом. Пока в конце 80 годах не начали массовое прилития немецкой овчарки, но и сегодня чистокровные ВЕО сохранились и у Вас на ДВ тоже.
Наталья пишет:

цитата:

Так и пусть каждый работает в своем породном типе ВЕО, создавая свою линию.

Во всех породах есть только однин породный тип собак, а уже в каждой породе есть свои внутрипородные типы, которые делятся по производителям (линии) и производительницам (семейства), только этот производитель должен принадлежать к определенной породе, обладать породным типом сам и передавать это своим потомкам.
Наталья пишет:

цитата:

И времени для становления породы прошло совсем мало

Вот уж , действительно, совсем чуть-чуть, всего каких-то 60 лет!!!

Наталья а от человека, с высшим медицинским образованием и занимающегося разведением, допускать такие ляпы, по поводу породного типа (у каждого разведенца свой тип) - непозволительно!
Свой породный тип - значит у каждого своя порода.
Все животные объединены в породы, именно по определенному породному типу. И стандарт у каждой породы свой, где указанны породные признаки. А остальное у всех собак одинаково - 2 уха, 4 лапы, 1 хвост, 1 голова, 1 туловище, 2 глаза. Между прочим и у диких дивотных из семейства псовых тоже самое.

А если говорить о внутрипородном типе конкретного питомника "Бетельгейзе Лаэрс", то это скорей всего породный тип немецкой овчарки, типа ГДР.

 Отправлено: 09.05.08 16:01. Заголовок: От души надеюсь, что..

От души надеюсь, что мой читатель, выражаясь словами Г.Оберлендера, "не принадлежит к числу, слишком, к сожалению, значительному в наше время, тех "собашников" и "дрессировщиков", которые живут за счёт глупости их ближних и, как кажется, очень хорошо живут". (Кстати, продолжив цитату далее, можно обнаружить замечательную параллель между немецким собаководством девятнадцатого века и российским века двадцать первого. "Кинология - очень шаткое основание, на котором приютилось значительное количество подозрительных источников существования, ...<и> ни одно поле деятельности, кроме торговли собаками, не является более удобным для разных предприятий с теми, у которых в голове не все дома").

Цитата из статьи А.Власенко.поссылке в Разделе "Дрессировка"....

РжунимАгу... Как раз по теме.... Заразно это видно, Ириш!!!
Прямо " эпидемия" у нас...И Атата тут как тут....

 Отправлено: 09.05.08 16:31. Заголовок: Наталья! Прочтите т..

Наталья! Прочтите тему: "Признание породы" - посты Илии Исаевой, человека, державшего "полукровку", а затем ставшую владельцем Немецкой овчарки...
Она разобралась в этих вопросах - и дает свое видение проблемы ВЕО...
Вы можете разобраться, если захотите, а можете "плясать" под дудку Бетельгейзе, оправдывая свою собственную собачку - в нашей породе, к которой она отношении имеет, ТОЛЬКО В НЕЗДОРОВЫХ АМБИЦИЯХ заводчицы...

Удачи!!!

 Отправлено: 09.05.08 23:56. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Как раз по теме.... Заразно это видно, Ириш

А у меня складывается впечатление, что в породе ВЕО орудует банда двоечников и пополняет свои ряды!!!

 Отправлено: 10.05.08 14:05. Заголовок: Короткий репортаж с ..

Короткий репортаж с выставки в Артеме.
Сегодня "никакая овчарка" получила на выставке у Алифиренко отличное описание, про шерсть - ни слова замечания( то есть - норма),обошла еще одну юниорку старше по возрасту и стала ЛЮ. ЛПП присудили РБ Добрыне Никитичу. ростом собачки одинаковые, шерсть у кобеля еще длиннее, чем у "никакой овчарки".
Чистокровная овчарка юниорка проявила истерическую трусость при подходе судьи посмотреть зубы и просто спряталась за спину хозяйки с визгом. о стойке не было и речи В итоге - оч хор, еще 2 кобеля кажется тоже оч хор - мягкая линия верха (то что было видно).

 Отправлено: 10.05.08 14:49. Заголовок: Наталья Наташа,я пон..

Наталья Наташа,я понимаю,что вас задели,но считаю если доказываете свою правоту,то не надо делать это за счет других собак которых не раз удостаивали высокими титулами у разных судей.Все на наших выставках субъективно... Я смотрела описания других собак заявленных на выставку и упоминания мягкой линии верха нигде не было. И визга другой юниорки я тоже не слышала . Да и старше она Гэлакси всего на месяц, выставочная карьера у них примерно одинаковая.

 Отправлено: 10.05.08 15:41. Заголовок: Татьяна Извини, что..

Татьяна
Извини, что может, задела Вас и Вашу собаку,ничего личного к Вам, но опять же про линию верха я написала от себя, по крайней мере мне так было видно со стороны. Что еще было в описаниях я не видела когда это писала.Я стараюсь быть объективной. Можете сами сообщить,какие недостатки нашла судья у Вашей собаки.
То что написала про вторую юниорку - чистая правда, стояла рядом, мой муж - свидетель. Могу еще свидетелей найти. Не знаю, что было причиной.Что есть, то есть.
Плохо, что фотографировать было некому. Постараюсь в следующий раз взять фотоаппарат.
Раз пошла такая дискуссия, я знаю как отстаивать свою точку зрения и буду предоставлять факты. А то теоретические разговоры должны подтверждаться практикой - научный принцип.
Я могу остановиться. если Е.Г. Пирожинская сама остановит все это. Продолжать можно долго и - вот новое развлечение для читателей инета!