Отправлено: 15.10.08 12:05. Заголовок: ВЕО в Белгороде

Хочу представить наших собак

 Отправлено: 06.02.09 23:15. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Встретитесь на выставке, поговорите, поймете друг друга... Все нормально... Вон Альма с Нардой сидят рядышком спокойно, не рычат друг на друга...

Вот и я о том же - давайте жить дружно (как говорил кот Леопольд)

 Отправлено: 07.02.09 00:14. Заголовок: Alana пишет: давайт..

Alana пишет:

цитата:

давайте жить дружно (как говорил кот Леопольд)

 Отправлено: 07.02.09 01:15. Заголовок: Alana пишет: Собака..

Alana пишет:

цитата:

Собака уличного содержания , она в помещении небыла

У меня Летиция тоже уличного содержания и не очень любит толпу людей.
Поэтому нам приходилось приезжать на выставки за пол часа до ринга и ходить осваиваться.
Это не говорит о том что собака трусиха или совсем плохо с психикой она бы не сдала ОКД и ЗКС.
Мы её взяли в 3 месяца и людей она увидела только в 6 мес. так называемая поздняя социализация.

basja пишет:

цитата:

Они пишут не о своих качествах и наоборот ищут проблемы в других,тем самым выгараживая себя.хотя у самих то

Если бы я особо переживал за своих собак , слушая и читая что о них пишут ,то можно было посадить их на цепь и пусть охраняют дом.
Мы потихоньку ходим на выставки и показываем свою красоту, тем самым затыкая рот особо говорливым,а спорить о собаках это бесмысленно ,для этого есть судья .
Так после судейства будут говорить что судья плохо отсудил,так что поменьше слушайте а побольше делайте.

 Отправлено: 07.02.09 14:04. Заголовок: Alana Лена, я прекр..

Alana
Лена, я прекрасно понимаю это твои дети и Айдара и Альму ты как защищала так и продолжаешь защищать. Хотя ты сама все прекрасно понимаешь и в Асе ты пишешь совсем другое. Ну да ладно тут спорить бесполезно, об этом мы спорим уже давно, хотя с одной стороны такое отношение похвально, а с другой стороны непонятно, т.к. ты все-таки разведенец, владелец питомника, а не простой собаковод-любитель. Слава Богу в этом помёте было всего два кобеля :)

цитата:

Собака уличного содержания , она в помещении небыла.

Кстати, твоя Шакира тоже собака уличного содержания, и Награда тоже, интересно, а что же этое самое содержание не повлияло на их поведение.

цитата:

потом выйдя из ринга она осмотрелась и вела себя абсолютно нормально . Не зажималась .

Да? Но чтобы не быть голословными не хочешь вывесить видео как ее пытались поставить в стойку? Сначала муж, потом жена. Как она зажималась и боялась? Жалко я не взяла фотик и не засняла поведение Айдара и Альмы на ринге :(

 Отправлено: 07.02.09 14:10. Заголовок: Герасимова Никто ни..

Герасимова

цитата:

Никто ни о ком плохо не писал...

Вот именно я по-моему ни разу нигде не написала ничего плохого про Альму, или что Награда лучше Альмы или еще что-нить в этом духе.
Я абсолютно не понимаю беспочвенные наезды и сравнения Сергея, и уж извините молчать в тряпочку не собираюсь.

 Отправлено: 07.02.09 14:29. Заголовок: 1fakir У меня Летиц..

1fakir

цитата:

У меня Летиция тоже уличного содержания и не очень любит толпу людей

А в чём проявляется ее нелюбовь к людям?

цитата:

Если бы я особо переживал за своих собак , слушая и читая что о них пишут ,то можно было посадить их на цепь и пусть охраняют дом.

+100. Вот именно если ты так уверен в своей собаке зачем ее с кем-то сравнивать?-

цитата:

Но сравнивая рабочие качества Альмы (на момент выставки 10 месяцев)и Награды (более 1,5 лет)работает Альма лучше,

неграмотное сравнение наводит все-таки на мысли.....
И опять же не я всё это начала!!!

 Отправлено: 07.02.09 17:09. Заголовок: Ksu пишет: А в чём ..

Ksu пишет:

цитата:

А в чём проявляется ее нелюбовь к людям?

Скажем так ,ей без них комфортнее.
Но ,например на выставках ведёт себя спокойно.

 Отправлено: 07.02.09 20:07. Заголовок: 1fakir Скажем так ,..

1fakir

цитата:

Скажем так ,ей без них комфортнее.

ну это понятно, если собака не добродушная и не любит общения с людьми, то конечно в человеческом обществе она будет чувствовать себя напряженно, но не неуверенно.
И еще

цитата:

Это не говорит о том что собака трусиха или совсем плохо с психикой

А я и не говорю что это СОВСЕМ плохо. Я же не пишу что у суки порочная психика, просто она неуверенная в себе собака, и ничего прямо такого страшного, чтобы разводить такую полемику в этом нет.

 Отправлено: 07.02.09 22:06. Заголовок: Ksu Оксана, какая ж..

Ksu
Оксана, какая же ты всё таки , извиняюсь за выражение, язва
Я с тобой ещё лет несколько назад разговаривала на подобную тему.Вот понимаешь, ну неприятно людям читать необоснованные гадости про свою собаку.Ты, вероятно, нормально к этому относишся, но себя с другими не сравнивай.Другим это не нравится!
И на каком основании ты делаешь выводы о нервной системе у щенка? Собака ещё НЕ сформированная и НС у неё НЕ СФОРМИРОВАННАЯ! Все в этом возрасте на всё по разному реагируют! И испугаться, к твоему сведению , имеет право любая, даже взрослая собака.Только собака с хорошей НС быстро освоится и станет вести себя нормально.
А в твоих постах везде проглядывается - какие у Alana енки плохие получились!
Оксана, своё мнение необоснованное по этому поводу высказывать прелюдно не стоит.
Я вообще не понимаю что ты этим кому доказать хочешь!

 Отправлено: 08.02.09 09:56. Заголовок: Да что то жить друж..

Да что то жить дружно нехотят .

Ksu пишет:

цитата:

Лена, я прекрасно понимаю это твои дети и Айдара и Альму ты как защищала так и продолжаешь защищать. Хотя ты сама все прекрасно понимаешь и в Асе ты пишешь совсем другое. Ну да ладно тут спорить бесполезно, об этом мы спорим уже давно, хотя с одной стороны такое отношение похвально, а с другой стороны непонятно, т.к. ты все-таки разведенец, владелец питомника, а не простой собаковод-любитель. Слава Богу в этом помёте было всего два кобеля :)

При чем тут мои или не мои щенки - надо трезво смотреть на вещи, т.е. на собак . -- а это значит учитывать возраст , условия выращивания и воспитание. В асе я писала про Альму - то же самое - и ненадо передергивать. В той же асе про Айдара - я писала что возможно что то наследственное но много именно от воспитания -- а ты как раз считаеш что все только наследуемое и воспитание и условия выращивания никак невлияют - может щенки уже с дипломами по дресировке рождаться должны ? Про того же Айдара - видела его в 8 мес -- они гуляли - стала подходить - Айдар увидев чужого человека вышел метров на 10 впереди хозяйки и предупреждающе гавкал - я остановилась - хозяйка похвалила и отозвала - потом мы гуляли вместе -- считаю абсолютно нормальная реакция - если бы был он действительно абсолютно трусливый он бы так себя неповел
И интересно вот на этих щенков - ты все пытаешся найти изьн - а может ты и о Нарде скажеш - она в 6 мес была труслива , даже трусливо-злобна или ты будеш это отрицать , я ее видела своими глазами - жаль небыло камеры незасняла .

Ksu пишет:

цитата:

Кстати, твоя Шакира тоже собака уличного содержания, и Награда тоже, интересно, а что же этое самое содержание не повлияло на их поведение.

Моя Кира - уличного содержания - и я зараннее готовила ее - т.е. мы ходили например в здание вокзала - и все равно когда мы выставлялись первый раз в помещении(первая выставка) - ей было 10 мес) она себя вначале неуютно чуствовала , и мы чтобы она освоилась до ринга приехали за час до ринга - т.е. она освоилась и в помещении и выходили напулицу и опять в помещении - Вторая выставка была через две недели на улице - там Кира себя отлично чуствовала - - на сейчас абсолютно без разницы на улице или в помещении .
Хозяевам Альмы я то же советовала - приехать раньше с учетом того что собака уличная - а получилось с коробля на бал.

 Отправлено: 08.02.09 09:59. Заголовок: Ksu пишет: Вот име..

Ksu пишет:

цитата:

Вот именно я по-моему ни разу нигде не написала ничего плохого про Альму

Ksu пишет:

цитата:

Я же не пишу что у суки порочная психика, просто она неуверенная в себе собака, и ничего прямо такого страшного, чтобы разводить такую полемику в этом нет.

ну да ничего плохого - только хорошее

 Отправлено: 08.02.09 10:02. Заголовок: 1fakir пишет: У мен..

1fakir пишет:

У меня Летиция тоже уличного содержания и не очень любит толпу людей.
Поэтому нам приходилось приезжать на выставки за пол часа до ринга и ходить осваиваться.
Это не говорит о том что собака трусиха или совсем плохо с психикой она бы не сдала ОКД и ЗКС.
Мы её взяли в 3 месяца и людей она увидела только в 6 мес. так называемая поздняя социализация.

Если бы я особо переживал за своих собак , слушая и читая что о них пишут ,то можно было посадить их на цепь и пусть охраняют дом.
Мы потихоньку ходим на выставки и показываем свою красоту, тем самым затыкая рот особо говорливым,а спорить о собаках это бесмысленно ,для этого есть судья .
Так после судейства будут говорить что судья плохо отсудил,так что поменьше слушайте а побольше делайте.`




просто надо трезво смотреть на ситуацию - и согласна надо делать дело - а не разговоры разговаривать

 Отправлено: 08.02.09 14:11. Заголовок: jakonda Я с тобой е..

jakonda

цитата:

Я с тобой ещё лет несколько назад разговаривала на подобную тему.Вот понимаешь, ну неприятно людям читать необоснованные гадости про свою собаку.

Да, Надя, я прекрасно помню, про такой же скандал, когда я на форуме питомника "Из Ксаро", где все напрополую расхваливали своих собачек, типа мы Ксаро и мы лучше всех, написала что и твой Разбойник и мой Рик собаки поднемеченные, и уж извини если ты считаешь это "необоснованной гадостью", то на мой взгляд это ФАКТ и достоинство собаки сий факт не принижает. Тогда мне просто в этот же день закрыли доступ на форум и объявили что не соблюдаю "коллективную солидарность". Может и этот форум закрыть, а то опять я кого-то унизила?

цитата:

А в твоих постах везде проглядывается - какие у Alana енки плохие получились!

О всем помете судить не могу, да и кто я что бы судить, а мнение о двух виденных мной щенках и в детском и во взрослом возрасте я никогда нигде и не писала, но из-за постов Сергея да завелась. Кстати Айдар приезжал еще в 3 мес. на выставку на клеймение и там же было 2 его сестры, Айсента и Анта, обе девки играли, бегали за хозяевами, а Айдар пребывал в явном стрессе, и за достаточное количество времени так и не освоился. Ещё тогда это выглядело странно, Лен и ты же тогда обратила на это внимание?

цитата:

Только собака с хорошей НС быстро освоится и станет вести себя нормально.

Для Айдара это была вторая выставка в помещении только что-то он не освоился
Для Альмы тоже вторая, правда первая проходила на открытой площадке, но и оттуда есть фото скукоженных движений Альмы...

цитата:

Я вообще не понимаю что ты этим кому доказать хочешь!

Я не собираюсь кому-то что-то доказывать-это раз, не я всё это начала-это два, а в-третьих просто возмущает положение в современном разведении- типа, что моё то золото и никаких проблем у меня нет, а всё чужое - г..... и там-то там-то есть куча проблем.
Alana

цитата:

Про того же Айдара - видела его в 8 мес -- они гуляли - стала подходить - Айдар увидев чужого человека вышел метров на 10 впереди хозяйки и предупреждающе гавкал - я остановилась - хозяйка похвалила и отозвала - потом мы гуляли вместе -- считаю абсолютно нормальная реакция - если бы был он действительно абсолютно трусливый он бы так себя неповел

Лен, я живу недалеко от твоего Айдара , и гуляла с ним 3-4 раза, на меня он ни разу не гавкал, а все время прятался за хозяйку, со знакомыми собаками он вроде ведет себя нормально, но когда я подошла к нему с незнакомой Нардой он испугался и все время простоял за хозяйкой, потом отошел в сторонку и лег, подходить он боялся. Правда я все попадала когда он гулял с дочкой-Леной, а с ее матерью он чувствует себя увереннее, с ней бы может по-другому бы себя вёл.

цитата:

И интересно вот на этих щенков - ты все пытаешся найти изьн - а может ты и о Нарде скажеш - она в 6 мес была труслива , даже трусливо-злобна или ты будеш это отрицать , я ее видела своими глазами - жаль небыло камеры незасняла .

Лен, я же писала что прекрасно осознаю недостатки своих собак (-и), в том числе и излишнюю агрессивность Нарды. У неё очень сильно развит инстинкт добычи и защитный инстинкт, но при этом неокрепшая психика щенка не выдерживает такой нагрузки, поэтому месяцев до 7 она кидалась на людей, проявляла агрессию, кусала, но когда человек оказывался сильней её (т.е. не боялся ее) она пасовала, т.к. ей тогда было 6 мес. По совету дрессировщиков я перерстала ездить на площадку и исключила контакт с людьми, дабы дать сильным инстинктам прийти в гармонию с неокрепшей Н.С. И слава Богу помогло, а то я уж чуть панику не забила, что нервуха у нее г.... Месяцам к 10 всё как рукой сняло и мы опять начали ездить на площадку, и сейчас я абсолютно спокойно могу гулять с ней без поводка не боясь что она на кого-нить поохотиться. Хотя конечно эта ее агрессивность и сейчас кое-где в дрессировке мешает, но с этим уже ничего не поделаешь, если собака излишне агрессивна от природы. В этом они с Риком получились полная противоположность, а самое-то лучшее когда золотая середина. В этом лично мне очень нравится твоя Кира.

 Отправлено: 08.02.09 19:17. Заголовок: Ksu Оксана, по пово..

Ksu
Оксана, по поводу твоих отношений с Катей Михеевой и её форумом это вопрос не ко мне.Поверь, не ты одна осознаёшь недостатки своих собак, только ты уже не первый раз обращаешь здесь на это внимание.Раз уж Рик такой поднемчённый и нежелательный-зачем ты используешь его в разведении? А на счёт Разбойника-ты опять всё не так поняла-я не за это на тебя обиделась и разговаривали мы тогда не по этому поводу.Ну да ладно.Что теперь про всё это вспоминать.
Вот ты пишешь
Ksu пишет:

цитата:

Лен, я же писала что прекрасно осознаю недостатки своих собак (-и), в том числе и излишнюю агрессивность Нарды.

Т.е. у твоего щенка проблемы поведения исправились. а у щенков Alana это точно исправлению не подлежит? Ты собак видела 2 раза на выставке, а со своей ходила к дрессировщику консультироваться.Так по какому праву ты такое своё видение выкладываешь на всеобщее обозрение? У этих щенковесть владельцы и заводчик , а уж тебя то их проблемы вообще никак не касаютя!
Ksu пишет:

цитата:

Я не собираюсь кому-то что-то доказывать-это раз, не я всё это начала-это два, а в-третьих просто возмущает положение в современном разведении- типа, что моё то золото и никаких проблем у меня нет, а всё чужое - г..... и там-то там-то есть куча проблем.

Да, честная и принципиальная! Хочешь, чтобы все такими были что-ли? Да у тебя , судя по твоим же высказываниям все собаки г...но!
Ksu пишет:

цитата:

слава Богу помогло, а то я уж чуть панику не забила, что нервуха у нее г....

Ksu пишет:

цитата:

У неё очень сильно развит инстинкт добычи и защитный инстинкт, но при этом неокрепшая психика щенка не выдерживает такой нагрузки, поэтому месяцев до 7 она кидалась на людей, проявляла агрессию, кусала, но когда человек оказывался сильней её (т.е. не боялся ее) она пасовала, т.к. ей тогда было 6 мес.

Что ж ты свою собаку с такой НС в разведении использовать собираешься? Такое поведение это ведь тоже не есть хорошо.

 Отправлено: 08.02.09 19:30. Заголовок: Уважаемые,а вам не к..

Уважаемые,а вам не кажется что хватит продолжать этот никому не нужный и бесполезный спор?Угомонитесь.

 Отправлено: 08.02.09 20:54. Заголовок: smits08 Уважаемые,а..

smits08

цитата:

Уважаемые,а вам не кажется что хватит продолжать этот никому не нужный и бесполезный спор?Угомонитесь.

Да я тоже думаю что пора всем угомониться, в том числе и мне, только вот думаешь, всё не буду ничего писать, хватит, а как прочитаешь что-нить так руки и чешутся ответить.
jakonda
Надь я уже устала писать что Рик в разведении не участвует, он просто мой домашний любимец, из-за нежелательного типа. У него было всего 2 зарегистрированные вязки, это одна в Харькове, это была 2-я вязка Рика и тогда я действительно считала что он племенной кобель и даже что может улучшить поголовье, а вторая это вязка с Джиной-Жастин, которую просто не с кем больше вязать и кобели от этого сочетания абсолютно неинтересны с точки зрения племенной ценности, поэтому единственный щенок-кобель из этого помёта охраняет территорию и у него даже нет родословной.

цитата:

а у щенков Alana это точно исправлению не подлежит? Ты собак видела 2 раза на выставке

Альму я видела один раз, и просто написала своё впечатление, тем более написала я его только после сравнения и наездов Сергея, т.к. ты права это Ленино дело что ей разводить, по этой причине неписала никогда про Айдара, но после таких наездов молчать не собираюсь. Айдара я видела 3 раза на выставках: в 3 мес., в 6 мес., в 10 мес. и еще раза 3-4 на прогулках, только прогресса там никакого. Да моя сука исправилась и то не от неуверенности, она просто переросла свой период страхов, в 10 мес. такого поведения у нее уже близко не наблюдалось и никакой неуверенности от помещения, лестниц, поездов у никогда не наблюдалось.

цитата:

Так по какому праву ты такое своё видение выкладываешь на всеобщее обозрение?

А по какому праву тот же Сергей сравнивает и наезжает, что дескать выгораживаем мы кого-то а у самих ж....
По такому же праву и я

цитата:

Да у тебя , судя по твоим же высказываниям все собаки г...но!

?????????????????

цитата:

Что ж ты свою собаку с такой НС в разведении использовать собираешься? Такое поведение это ведь тоже не есть хорошо.

Да?А я всегда считала что ярко выраженные инстинкты у служебных пород это хорошо. А насчёт излишней агрессивности и проблем из-за этого, так для данной суки подобран кобель с учетом что он очень уравновешенный и не излишне возбудим :)

 Отправлено: 08.02.09 22:03. Заголовок: Ksu пишет: Да?А я в..

Ksu пишет:

цитата:

Да?А я всегда считала что ярко выраженные инстинкты у служебных пород это хорошо

Да, Оксана.Ведь это твои слова
Ksu пишет:

цитата:

неокрепшая психика щенка не выдерживает такой нагрузки, поэтому месяцев до 7 она кидалась на людей, проявляла агрессию, кусала, но когда человек оказывался сильней её (т.е. не боялся ее) она пасовала, т.к. ей тогда было 6 мес.

Альма- молодая сука, почему ты уверена, что у неё это не перерастёт?
И как ты думаешь, как бы стала вести себя твоя собака, если бы у тебя не было возможности проконсультироваться с опытным дрессировщиком? Если бы твоя собака просто жила в других условиях.Ты уверена, что у неё не было бы проблем в будующем в этом случае?
Почему ты, описывая поведение Айдара уверена, что его правильно и грамотно вырастили и что у него эти проблемы имеют место быть не по той же причине, что и у твоей собаки?
Оксан, в нашей породе на данный момент имеется большая и трудно разрешимая я так понимаю пока проблема с оценкой НС у собак.Есть много сомнений, вопросов и т.д. как оценить это.А ты вот так на раз-два делаешь выводы.Причём пессимистичные.Я вообще не понимаю, как можно по поведению 3-х месячного щенка сделать вывод о том, что он труслив?????
И ты уверена, что владельцам этих собак эти твои выводы интересны?
У меня сейчас есть щенок.Он далеко не ВЕО.Это собака другой породы.Она живёт у меня уже почти 2 недели. Вот у меня любые упоминания о этой собаке вызывают ответную реакцию всеобщего счастья! И мне плевать, на сколько она соответствует своей породе! Я люблю её безумно! И мне всё равно, какие дрязги существуют в этой породе.Но я не хочу читать гадости про мою собаку! ОНА МОЯ!!!! Какая есть-любимая, самая лучшая, очень желанная!
Вот почему ты на себя берёшь ответственность говорить людям, что это не так! Что их собака г...но.Породе она не соответствует. Поведение у неё не такое.
Я не знаю.Не понять тебе этого наверное!

 Отправлено: 08.02.09 22:13. Заголовок: jakonda Да, Оксана...

jakonda

цитата:

Да, Оксана.Ведь это твои слова

Далеко не только мои, даже в книжках пишут

цитата:

Что их собака г...но.Породе она не соответствует.

я нигде такого не писала. Это ты конечно загнула.

цитата:

Я не знаю.Не понять тебе этого наверное!

Да Надь, ты права мне такого подхода не понять.
Думаю правда хватит, пора остановиться, а то этот бесполезный и никому ненужный спор уж очень растянулся.

 Отправлено: 08.02.09 22:33. Заголовок: Оксана, не передёрги..

Оксана, не передёргивай.Уж в том, что ты читать умеешь я не сомневаюсь.
Т.е когда ты хаяла чужое разведение не имея своего это нормально было, а как тебе сказали, что ты не права- то хватит-хватит.Спор этот не о чём.Да это не спор!Это принципиальная и обоснованная позиция.Ksu пишет:

цитата:

Да Надь, ты права мне такого подхода не понять.

Какого подхода тебе не понять? Какой ты тут подход вообще видишь?
То, что люди свою собаку могут любить такую, какая она есть тебе не понять? Или то, что любой уважающий себя заводчик сам сделает выводы о своём разведении без такой вот посторонней помощи? Или что рано делать выводы о нервной системе собаки в возрасте 3-6 и даже 9 месяцев?
Нет, ну обьясни, почему у Нарды в 6 месяцев психика нежная неокрепшая и её тревожить особо нельзя, а у Альмы с Айдаром в этом возрасте нервная система уже сформированная и порочная?
Почему твоя собака, которая себя стала уверенно чувствовать только после коррекции профессионала обладает желательными инстинктами, а Айдар, выращенный неопытными и любящими владельцами имеет порочную нервную систему? Как ты это определяешь?

 Отправлено: 08.02.09 23:14. Заголовок: jakonda Думаю правд..

jakonda

цитата:

Думаю правда хватит, пора остановиться

Да уж похоже не получиться.

цитата:

Т.е когда ты хаяла чужое разведение не имея своего это нормально было, а как тебе сказали, что ты не права- то хватит-хватит.

Ты о каком разведении говоришь? О первом помёте Шакиры? И никакое разведение я не хаяла. Когда у Нарды подрастёт первый помёт я буду оч.рада услышать мнение о щенках, какое бы оно не было.

цитата:

Какого подхода тебе не понять? Какой ты тут подход вообще видишь?

«что моё то золото и никаких проблем у меня нет, а всё чужое - г..... и там-то там-то есть куча проблем. »

цитата:

То, что люди свою собаку могут любить такую, какая она есть тебе не понять?

Да пусть любят, я тоже люблю своих собак, но это не мешает мне трезво их оценивать. Тем более нетрогала я их суку, сколько можно повторять, посмотрите первые посты Сергея, может мне тоже его обвинить что он делает таки выводы о разведении питомника "Невский Стиль"?

цитата:

Нет, ну обьясни, почему у Нарды в 6 месяцев психика нежная неокрепшая и её тревожить особо нельзя, а у Альмы с Айдаром в этом возрасте нервная система уже сформированная и порочная?

Причём здесь тревожить? Я говорю совсем о другом. И где я написала про порочную психику? Надь ты постоянно передёргиваешь, то "несоответствие породы", то "порочная".

цитата:

только после коррекции профессионала обладает

какая коррекция? Коррекцией я пыталась заняться до этого сама, возя её в троллейбусах, специально заставляя общаться с людьми и т.д. где-то с 4-х до 6,5-ти мес., потом я просто это всё исключила.
Кстати, Сергей рассказывал что он отдавал Альму на 2 недели дрессировщику, но дресс сказал что она побаивается, это лично было сказано им уже после выставки. Это считать коррекцией?