Отправлено: 30.08.09 07:00. Заголовок: Восточноевропейские овчарки Великого Новгорода

Секция ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ
Кинологического Племенного Центра Новгородской области "ЭЛИТА"


Добро пожаловать на наш сайт!!!

Официально секция ВЕО организована в клубе 17 сентября 2008 года.



НАША РАБОТА:
* помогаем желающим приобрести породистого щенка или взрослую ВЕО (для спорта, выставок, охраны и т.п., возможно на льготных условиях - об этом ниже)
* оказываем помощь владельцам ВЕО в подборе пары для племенного разведения,
* консультируем владельцев ВЕО по вопросам выращивания и содержания собак,
* проводим выводки молодняка и племенные смотры поголовья,
* оказываем помощь заводчикам в продаже щенков ВЕО .

Наша секция находится под патронажем московских клубов "Ратибор" и "Арго-престиж". Кинологи этих клубов работают с породой уже более 30 лет.


НАШИ ПРАВИЛА - МЫ "ЗА":
* накопление кровей чистокровных ВЕО в родословных
* объединение владельцев "восточников"
* разведение восточников, близких по типу к старым востарям 70-х годов
* разведение рабочих "восточников" с нормальной психикой и здоровьем

Приглашаем к сотрудничеству клубы и питомники других городов, занимающихся разведением восточноевропейских овчарок.

Всегда рады общению с любителями восточноевропейских овчарок!!!Приглашаем почитателей этой породы в наш клуб. Мы собираем информацию о восточниках Великого Новгорода прошлых лет и будем рады любой вашей помощи в этом.

У нас вы можете получить щенка суку восточно-европейской овчарки без денежной оплаты на условиях. Основные условия: письменный договор на совладение, участие в выставках нашего города, дрессировка собаки, участие в племенном разведении.


С уважением,
рук. секции ВЕО
Якубович Татьяна 8-911-639-33-02 или пишите (veopremium@yandex.ru).


Клуб "Элита" работает:
среда, суббота с 17-00 до 19-00 на территории Центрального стадиона (ул.Б.Московская).

 Отправлено: 14.03.12 08:26. Заголовок: Да, обязательно выло..

Да, обязательно выложу все фотографии

 Отправлено: 14.03.12 17:58. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: щен..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

щенки получены в инбридинге 3-1 на кобеля по кличке ВАНН вл.Матвеев.

Татьян, может инбридинг 1-3 на Ванна.
И с каких пор ты перестала бояться инбридингов, тем более достаточно близкого, дедушка повязал внучку?

 Отправлено: 14.03.12 21:05. Заголовок: Дроздова пишет: отц..

Дроздова пишет:

цитата:

отцом повязала внучку

А это как?

 Отправлено: 14.03.12 22:14. Заголовок: Gosha пишет: Дроздо..

Gosha пишет:

цитата:

Дроздова пишет: цитата: отцом повязала внучку А это как?

Как Вы внимательны к постам Дроздовой?
Не дай Бог она оговорилась.... Вы тут же "на подхвате "
А она уже исправила

 Отправлено: 14.03.12 22:49. Заголовок: Gosha А по Вашему мн..

Gosha А по Вашему мнению Инбридинг на выдающигося производителя? Или нужен для попроды?

 Отправлено: 15.03.12 11:15. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Все..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Все щенки на момент первичного осмотра (при рождении, 1 сутки) без брака

О насмешила кинолох Мало того что инбреднула маманегорюй нехринасе охренеть
Да еще пиарит суточных эмбрионов
Щеночкам одни сутки. Плембрак и в микроскоп еще не увидеть
При актировке то не все вылезет
Ждите попозже. Только ведь спрячешь плембрак?

 Отправлено: 15.03.12 14:29. Заголовок: Дроздова пишет: може..

Дроздова пишет:

цитата:

может инбридинг 1-3 на Ванна.

это Мазовер так считал степень инбридинга (по отцам). Сейчас кинологи используют метод Шапоружа - он зеркален м-ду Мазовера.

Дроздова пишет:

цитата:

с каких пор ты перестала бояться инбридингов, тем более достаточно близкого, дедушка повязал внучку?

никогда не боялась этого Я решила сделать эту вязку, т.к. считала что располагаю достаточной информацией по качеству кровей этого производителя (учитывалась наследственность и по экстерьеру и по раб качествам и по браку). Здесь не только инбред на ВАННА, хотя, безусловно это самое сильное наложение кровей. Мать инбредна на Арнольда, который есть и у Ванна. Также у родителей общие крови - это крови тверские, знаменитый Евграф вл.Архипова. ВАНН получен с накоплением 5-5 на питерского черного восточника Дин вл. Коваленко, Дин является одним из предков Евграфа. Многих предков, в т.ч. Евграфа и самого ВАННА я видела вживую. Эту вязку я планировала с целью оставить себе девочку. Я рада, что многое из планируемого сбылось. И отсутствие брака даже при первичном осмотре, да еще в таком многочисленном помете, для меня очень много значит. Надеюсь, что и в дальнейшем детки оправдают возложенные надежды. У щенят "золотые" заводчики, они будут выращены образцово

 Отправлено: 15.03.12 14:34. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: У ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

У щенят "золотые" заводчики, они будут выращены образцово

Это очень важно. Удачи деткам .

 Отправлено: 15.03.12 14:44. Заголовок: erosdelut спасибо бо..

erosdelut спасибо большое, Ольга Михайловна

 Отправлено: 15.03.12 15:51. Заголовок: Gosha пишет: А это ..

Gosha пишет:

цитата:

А это как?

admin пишет:

цитата:

Как Вы внимательны к постам Дроздовой?

Ну, конечно "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся........."

 Отправлено: 15.03.12 16:16. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: это..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

это Мазовер так считал степень инбридинга (по отцам). Сейчас кинологи используют метод Шапоружа - он зеркален м-ду Мазовера.

Тогда в скобочках и указывай, по какому методу ты определояешь инбридинг, а то мы привыкли всё по старинки, т.е. по Мазоверу.....
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

никогда не боялась этого

Неужели.....
А как же твои посты в теме "Инбридинги" про плем. брак при инбридингах......
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Я решила сделать эту вязку, т.к. считала что располагаю достаточной информацией по качеству кровей этого производителя (учитывалась наследственность и по экстерьеру и по раб качествам и по браку).

Сам Ванн мне нравится, но все учесть все равно не возможно. Даже делая инбридинг на одного и того же производителя через разных его потомков, результаты получаются разные.
Желаю тебе, чтоб в данном случае оправдались твои надежды.
Но в данной ситуации меня смущает не сам этот инбридинг, а твой подход к разведению вообще - очень быстро ты меняешь свои взгляды, причем не опираясь на свой опыт, а на ОБС.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Все щенки на момент первичного осмотра (при рождении, 1 сутки) без брака

Татьяна, и не смеши людей, не пиши такие вещи, а каком плем. браке можно судить при рождении.....
В этом возрасте можно только разглядеть есть ли пятна и нет ли каких-нибудь врожденных уродств.
И даже при актировке в 1,5 мес. о плем.браке судить еще рано.
Желаю владельцам суки и деткам удачи!

 Отправлено: 15.03.12 16:24. Заголовок: admin пишет: Как Вы..

admin пишет:

цитата:

Как Вы внимательны к постам Дроздовой?

Ну а как ещё учиться у авторитетных(без кавычек) кинологов, если не читать их внимательно?
Нет, ну можно конечно, по любому поводу(а порой и без повода) цитировать и восхвалять "дорогоХо и любимоХо Леонида Ильича"-каждому своё.
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Gosha А по Вашему мнению Инбридинг на выдающигося производителя? Или нужен для попроды?

Если Вы конкретно по данному кобелю, то у меня нет ответа, поскольку не имею ни малейшего представления о его племенной ценности. На мой взгляд Татьяна весьма аргументированно обосновала данную вязку, ну а что получится-"будем посмотреть". Удачи!
Если же Вы спрашиваете о целесообразности тесных инбридингов вообще, то на моей памяти(по Питерскому поголовью) было несколько теснейших инбридингов и(опять же только
мое IMHO) ничего "выдающегося" не получили.
Каскад+Кача(брат и сестра из дубль-помета)-получены Крэз и Кир. Оба отличники, первый еще и Чемпион и Победитель, но не работал и не кусался. Второй-весьма средненький по экстерьеру, но исключительно рабочий.
Мурат+Кача(отец и дочь)-получены:Кабри(Чемпион и победитель), Камур(оч.хор. или "отл", "элита"), Клосс(оч.хор). Экстерьер-ничего себе, средненький. Но все трое-отморозки, злобные истеричные, их нельзя было вообще ставить в разведение. Снова IMHO.
Эльмайн+Эьмайна(брат и сестра)-инбридинг на Цорро. На мой взгляд-это просто "выстрел в пустоту".IMHO.
Ну а что там в дальнейшем "намесили"-сие мне не ведомо.

 Отправлено: 15.03.12 16:41. Заголовок: Дроздова пишет: В э..

Дроздова пишет:

цитата:

В этом возрасте можно только разглядеть есть пятна и нет ли каких-нибудь врожденных уродств.

Думаю, именно это Татьяна и имела в виду.
рик пишет:

цитата:

инбреднула маманегорюй нехринасе охренеть

Просто ради интереса сходите по ссылке здесь А потом посмотрите, какого выдающегося производителя дала эта собака. Вот вам и инбреднули, охренеть и не встать
Я тоже желаю щеночкам самого счастливого будущего! А Тане - чтобы расчеты и ожидания оправдались!

 Отправлено: 15.03.12 16:54. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А потом посмотрите, какого выдающегося производителя дала эта собака

Мечты мечты ,где ваша сладость
читайте ниже
Дроздова пишет:

цитата:

Даже делая инбридинг на одного и того же производителя через разных его потомков, результаты получаются разные.

+100

 Отправлено: 16.03.12 05:55. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Go..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Gosha А по Вашему мнению Инбридинг на выдающигося производителя? Или нужен для попроды?

Вдогонку к написанному мной выше. А что Вы, Виталий(ничего, что не по отчеству?) вкладываете в понятие "выдающийся производитель"? По каким критериям проводите зачисление в группу
"выдающихся"?

 Отправлено: 16.03.12 09:55. Заголовок: Gosha пишет: "в..

Gosha пишет:

цитата:

"выдающийся производитель"? По каким критериям проводите зачисление в группу "выдающихся"?

Хороший вопрос, присоединяюсь.

 Отправлено: 16.03.12 21:01. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Зде..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Здесь не только инбред на ВАННА, хотя, безусловно это самое сильное наложение кровей. Мать инбредна на Арнольда, который есть и у Ванна. Также у родителей общие крови - это крови тверские, знаменитый Евграф вл.Архипова.

Ну и что, я тоже раньше осторожно относилась к инбридингу. Мне больше всего хотелось увидеть успешные результаты хоть у кого-нибудь. Этот вопрос меня очень интересовал. и в итоге через несколько лет образования и "самообразования" сама взяла инбредного кобеля. Причем тоже 1-3. И ни дня об этом не пожалела - ни в работе, ни в плем.разведении. так что Татьяне пожелаю только удачи. Она поступила разумно, хот в тоже время это и эксперимент. Думаю, ничего "страшного" в плане плембрака быть не должно. Если на момент актировки щены без белых пятен, прибылых пальцев, патологий челюсти - все нормально. пусть растут, а там посмотрим. Кто не рискует, как известно, шампанского не пьет. И лучше рискнуть и получить что-то интересное, чем не рисковать и плодить очередную "серость" и посредственность...

erosdelut пишет:

цитата:

Хороший вопрос, присоединяюсь.

Можно я тоже отвечу?

Полагаю, что выдающимся производителем можно считать такое животное, которое дает потомство стабильно качественное, и лучше себя, и лучше исходного материала.

 Отправлено: 16.03.12 21:05. Заголовок: Дроздова пишет: еуже..

Дроздова пишет:

цитата:

еужели..... А как же твои посты в теме "Инбридинги" про плем. брак при инбридингах......

Всегда и везде я писала об инбридинге в целом (но - инбридинге грамотном) положительно. В названной же вами теме я высказалась против рекомендуемого вами подбора пары, так как имела информацию о наследственности и качестве кровей.

В 97 году я получила щенков 2-3 (Мазовер) на тверскую суку по кровям близкородственную Евграфу (отец тот же, матери о\пометницы) - дети были НАМНОГО лучше родителей, ВЕО по типу и имели прекрасные рабочие качества.

Сейчас щенки Умы от Нейпира имеют накопление 4,4-4, инбридинг не сильный, но я довольна Элей и меня очень радует Гуди На время вязок Умы в те годы более сильный ДОСТОЙНЫЙ инбридинг сделать было не на кого. ИМХО

Дроздова пишет:

цитата:

Сам Ванн мне нравится... в данной ситуации меня смущает твой подход к разведению вообще - очень быстро ты меняешь свои взгляды, причем не опираясь на свой опыт, а на ОБС.

Насчет Ванна - спасибо . Кобель действительно достойный с сильной родословной. Может и к лучшему, что он не популярен в вязках.
По поводу моих якобы взглядов. Странный вы сделали вывод, но это право каждого... делать выводы из того что он якобы видит. По поводу инбридингов я написала выше. Добавлю лишь, что делать инбридинг можно только в одном случае - если есть уверенность в том производителе на которого делают инбридинг (качество кровей: сочетание экстерьера и рабочих качеств при минимальном желательно браке в генах). Пишу утрированно, "по простому", для более четкого понимания ситуации.
В данном случае (мой помет) я имела возможность наблюдать как саму мать Рейси (Земфиру) так и ее многочисленных потомков от разных кобелей. И скажу, что была удивлена увидев, что "сделал" инбридинг на Арнольда (Рейси из этого помета) - качество щенков было несравнимо с тем, что она давала раньше. Более того, дубль-пометов от Земфиры получено несколько, можно сделать выводы достаточно объективно. В том числе учитывая и брак в ее детях. Инбридинги на Арнольда уже давали неоднакратно положительные результаты и в других питомниках. И тесные инбридинги также кинологи периодически делают и в современные времена тоже.

 Отправлено: 16.03.12 21:08. Заголовок: Дроздова пишет: а ка..

Дроздова пишет:

цитата:

а каком плем. браке можно судить при рождении.....

брак определяется в разное время. При рождении также может быть выявлен. Вы как профессионал прекрасно об этом осведомлены. Поэтому я и пишу "на момент первичного осмотра". Однако, 12 щенят нормальных при рождении - это уже весьма неплохо

 Отправлено: 16.03.12 21:16. Заголовок: Gosha пишет: Удачи! ..

Gosha пишет:

цитата:

Удачи!

большое спасибо Без нее нам - никуда Вы периодически пишете о тесных инбридингах в прежние годы в Питере, я эти примеры давно запомнила. Спасибо вам за это, может и еще кому то эта ценная информация пригодится

Комиссарова Ирина Синяя Синь я благодарна вам за поддержку! Насколько я "угадала" в данном случае -покажет время

Марин, твой Бонза и другие удачные собаки, полученные в тесном инбридинге, были для меня показателем того ЧТО может получится при верном подборе пары.

Более того, выдающиеся кинологи в других породах также успешно применяют тесный инбридинг, об этом тоже достаточно много информации сейчас.