Отправлено: 07.11.07 16:46. Заголовок: Чемпион и производитель БЕНТО: может, кто-то прольет свет?
Не знаю, как правильно сформулировать... Очень хотелось бы что-то узнать о производителе БЕНТО, он жил в 60-70-е годы, привезен, насколько я знаю, из Риги, сменил несколько владельцев. Использовался в Ленинграде (у меня дома есть каталоги 70-х гг, там его дети), затем вроде бы попал на Украину. Понимаю, что этой информации мало, но может хоть кто-нибудь, что-нибудь.... Или ссылку даст, или сам свет прольет. Интересует все, больше всего конечно, хотелось бы увидеть фото, а также узнать, был ли он ближайшим предком ДЬЮСА (кобеля, использовавшегося в Ленинграде вроде бы в конце 70-х).
Отправлено: 07.11.07 17:10. Заголовок: Вот предлагаю сокращ..
Вот предлагаю сокращенный мною вариант статьи, найденной в сети. Не знаю, насколько это все тут в тему, в общем, если не в тему, то выкиньте нафик или перенесите куда-нить. Наверное, к теме "дрессировка " тоже подходит
Из журнала "Твое собачье дело"
Немецкая овчарка времён "застоя"
В общем, о так называемых застойных временах все вспоминали с теплотой... Кто о дешевой водке и колбасе, кто о возможности немного приворовать у государства. Моя тоска - по овчаркам 80-х годов. Для знакомства немного автобиографии... С 1966 года член клуба собаководства ДОСААФ Днепропетровска. Потрясающая информация не умещалась в голове. Книг было мало, но информация шла от живых людей. С теплотой вспоминаю их: А.З. Марковская, А.Е.Яменич, Т.Ф. Мешко, А. П. Оржеховская, М.Л. Чупилко, А.Г. Бурдалев. И главный учитель, с которым я работаю и поныне, Юрий Владимирович Овоц. Спасибо ему всегда и за всё. Знание и опыт пришли именно с Юрием Владимировичем. В 1969 году приобрел одну из самых злобных овчарок в городе. Совершенствовал ЗКС в экстремальном плане. Уже в 70-м году сам осознал нелепость дресскостюма как единого средства постановки злобы у собак. Стал применять рукав и скрытое снаряжение. Вероятно, усердие в дрессировке было чрезмерным. Моя овчарка Лорд стала неуправляемой. Но позже я узнал, что все дети знаменитого чемпиона Бенто, купленного из Риги в Днепропетровск, имеют неуправляемую агрессию. Моего первого пса я держал в квартире и он становился опасен. Был вынужден отдать его в питомник. Последующие собаки были нормальными. До 1972 года. В 72-м приобрел по совету Е. Я. Степанова кобеля в Москве, "на три четверти немца". Его поведение было похожим на поведение Лорда. Я снова увлекся экстремальными методами и снова был наказан. Травмы от Мартина болят до сих пор. Но это были немецкие овчарки! А какая сила была в них и какой характер! Экстерьер еще не был доведен до совершенства. Но дрессировка была обязательна всем. На площадке занимались все - и пожилые члены клуба, и молодежь. Дрессировка, спецкурсы - были главными в моей жизни тогда. Племенная работа началась позже. Почему я вспоминаю об этом? Потому, что у каждого дела есть свое начало, своя история. История отечественного собаководства не менее важна, чем история государства. В те же годы мы занимались укреплением обороны государства. И не на бумаге, а на деле. Делом этим были служебные собаки. Далее мне хотелось бы рассказать, какими были эти собаки - овчарки тех лет. Чтобы не приводить смешную статистику сдачи ОКД и ЗКС, приведу примеры милицейской практики применения восточноевропейских и немецких овчарок. …В 1970 году розыскная собака Амур (сын знаменитого Олафа ф. Адлергештель) находилась в питомнике УВД. С поста ГАИ, находившегося там же на Запорожском шоссе - приехали сотрудники, сообщили об угоне "Волги". "Волга" с угонщиками проехала мимо поста, не отреагировав на знак остановиться. Проводник Синюков не одеваясь (в спортивном костюме) прыгнул с Амуром в машину, не успев взять даже поводок. Через 20 км машина была найдена у обочины. Была весна и пашня начала таять. Амур взял след и пошел в сторону посадки. Пока группа милиционеров подоспела (напомню: пашня начала таять и передвигаться было крайне тяжело), угонщик был в шоковом состоянии. Амур «обрабатывал» преступнику плечи, угонщик был в плачевном состоянии. Но это не стали квалифицировать как «нарушение соцзаконности» в милицейских протоколах. Потому что собака сработала чётко. …Проникновение в продуктовый магазин на улице Дзержинского. На выезде старшина Михаил Перец с овчаркой Акбар. По приказу старшего опергруппы собаку пустили в разбитое окно магазина. Света в магазине не было. Нападение на вора было таково, что топор, который держал злоумышленник, улетел за мешки с сахаром, и нашли его только во время следственного эксперимента. На учебных занятиях надо было поднимать гильзы. Акбар их съедал. В питомнике наковальню (50 кг) заворачивали в брезент. Говорили Акбару "апорт", и он тягал ее по питомнику. На проработке следа, если его сдерживал проводник - поворачивался и атаковал его. Холерик, роста 75 см и пясть 14. Вероятно, атакуя человека, он думал, что это его очередная игрушка – «апорт»… …Вышеуказанный вор стал инвалидом. Кстати, Акбар был сыном знаменитого Бенто и Геры (вл. Чупилко). …В 1972 году при задержании преступника немецкая овчарка Динар (вл. Трошин) нанесла множественные покусы, в результате которых задержанный во время перевозки его в КПЗ истек кровью, но спасти человека удалось. Делом занялась прокуратура, но ввиду "известности" задержанного дело решилось в пользу собаки. Динар был внуком Бенто. Он был идеально выдрессирован по ОКД и управляем. …В 1972 году в результате оперативных мероприятий была блокирована группа студентов, затеявшая драку. В оперативной группе было 2 собаки и, поскольку группы хулиганов разделились и вооружились палками, применили 2-х собак. Последствия тяжелые... Собака Маржин, будучи спущена на свободное задержание, сбила вооруженного алюминиевой палкой хулигана, и когда проводник добежал до места схватки, человек был в шоковом состоянии... Он лежал на спине, а Маржин держал его за ключицу и выше расположенную мышцу и таскал по земле. Человек в ужасе наносил удары алюминиевой палкой по собаке, но каждый удар лишь вызывал ярость и рычание. Автор видел это лично. …В 1974 году на охране стратегического моста через Днепр в западной зоне находилась ВЕО овчарка Барс, сын того же знаменитого Бенто. Собака была на блокпосту. Возраст собаки - 8 лет. Ночью проплывала моторная лодка. Пьяные люди, пьяные женщины. Одной даме захотелось в туалет. Лодка причалила, и женщина прошла в запретную зону. Собака двигалась по блоку бесшумно. Один удар, один крик решили судьбу женщины. Автоматчик с вышки поднял тревогу, навел прожектор. Картина плачевная - женщина не шевелилась под собакой. Оттащить собаку не мог никто, так как проводник собаки прибыл утром. Такая вот драма с участием восточно-европейской овчарки. Но эти случаи - проявление силы овчарок тех лет. ЗКС и КС были несовершенные службы, но думаю, достаточно совершенны были собаки, а раскрутить их рабочие качества было делом техники и опыта инструкторов. Это далеко не все, но очень яркие случаи применения собак при задержании преступников. Как дрессировали? На совесть. Никто не шел на задержание с неготовой собакой. Так о каком IPO мы с Вами спорим через 30 лет? Вы не верите, что пограничник Карацупа с собакой, похожей на шакала (судя по фото) задержал очень много нарушителей? А я верю, дорогие мои овчаристы. Посмотрите внимательно на Ваших собак сегодня. И Вы увидите в них себя! Свою непроницательность, свою безнравственность. Поэтому сегодняшние немецкие овчарки воют и скулят гораздо чаще, чем кусают. Им страшно жить, так как слово "овчарка" им не подходит. А их разводят, чтобы подтвердить, чей же питомник лучше в дружеской Германии. Разве это служебное собаководство? Думаю, это то же шоу, которое происходит с нашей экономической политикой. Но это уже сегодня, а мне интереснее рассказать Вам, что же было чуть раньше! Как было тогда... Как ни странно, но ГДРовская проверка племенных собак, - ZTP и Korung была более осмысленной, чем прием защиты в современном IPO. Собаке давался разбег и возможность остановить бегущего. Рука с рукавом двигалась естественно, как при беге. Существовала 5-балльная система. 5 баллов получала собака, "прекращающая бег фигуранта" (дословный перевод немецкой инструкции). Иными словами, собака инерцией прыжка, своим весом и своей хваткой сбивала бегущего человека или блокировала его движение. И это была система, позволяющая определить "остроту" - немецкий термин. Следующий прием: «твердость» (немецкий термин) или «ловкая атака». С разбегу 50 м собака шла на развернувшегося фигуранта. В переводе дословно указано: "Собака должна пробиваться сквозь удары и крепко схватить рукав". Заметьте - пробиваться! 5 баллов получала собака, которая, не притормаживая, крепко хватала, выдерживала 2-3 удара и не отпускала до прихода хозяина. 4 получали собаки с очень сильной хваткой, но тормозящие перед прыжком, как бы примериваясь. 3 - это сильная хватка, но при ударе отходящая и хватающая после удара. Это было тогда, в 80-е годы. Как же развивалось собаководство дальше? Я Вам рассказываю, так как был близким очевидцем происходящего и честным разведенцем. Не хотелось бы раскрывать негативные стороны этого "овчарного" движения, но отметить надо. Главным двигателем идей был уважаемый Геннадий Евгеньевич Северин. Его мощные семинары в светлых залах радовали всех. Меня в том числе. Это было много лет подряд. Слайды, доклады, видеофильмы. Такая преданность собакам ГДР, выразительности, их типу! Но мода менялась. Ужгородский альянс усиленно набирал собак из Венгрии. О том, что они были уродливы, сказать мало. Лишь в 83-84 гг. появились достойные собаки из ВНР. Но вернемся к генератору идей. Геннадий Северин обладал магической способностью оратора. Сегодня он показал на слайде Гундо ф. Хаус Крюгер из Риги. Близким планом: его клыки в сравнении со спичечным коробком. Собаке 11 лет, линия очень ценная - все туда и ринулись. Ринулись советские овчаристы к Гундо. Собака и впрямь была хорошей овчаркой. Но идея опережала информацию. Сегодня Гундо, завтра Бак (г. Горький), и люди послушно грузили рюкзачки, своих посредственных овчарок и ехали, ехали. И даже не подозревали, что все это впустую. Ведь завтра ни их собаки, ни легендарные производители, к которым их призывали, будут не нужны. Причина? Новый конструктивный тип. Овал, овал и еще раз овал. Так решили они, люди. А в ГДРовских собаках, оказывается, овал не просматривается! Ну не могла рука гения нарисовать овал на ГДРовской собаке, вернее на "ее" силуэте... Не могла и все! А могла нарисовать лишь треугольник! Дорогие читатели и овчаристы, я хочу закончить иронию. Потому что это действительно ирония судьбы. Судьбы немецкой овчарки, которая могла сложиться совсем иначе…. (….)Ветеран Днепропетровского клуба, Национальный эксперт Украины В. И. Кацнельсон
Синяя Синь Марин, нашла в племенных книгах этого кобеля. Бенто вл. Тимощук от Чемпиона Рижской выставки Динго К-313 вл. Эльберто и Карда вл. Степе. По Карде инфы больше нет, а по Динго отец Бидо К-163 вл. Камоцкий и Джитта вл. Рудзитись. Бидо от Лорд К-88 вл. Екалис и Аскара С-2 вл. Холстов. Джитта вл. Рудзитись от Кир вл. Верхоустинский и Джерри вл. Курицын. По Джитте инфы. больше нет. Лорд К-88 от Уран вл. ЦКСС и ДЖУЛЬБА С-114 вл. Янпольская. Аскара С-2 от Майна К-46 вл. Казаков и Чарна С-3 вл. Нечипоренко. Ну с Майном все ясно, а Чарна С-3 от Аррас - происхождение не известно и Таймыры вл. Френкель. От Бента вл. Тимощук пока нашла двух сыновей - Тэй-Бенто К-542 и Терро К-543.
Спасибо огромное! Хотелось бы еще узнать, не дед ли он ДЬЮСА. Но это, наверное, к питерским вопрос... Вопрос, вообще говоря, "корыстный": хочется Синюхиных предков знать побольше...
Хотелось бы еще узнать, не дед ли он ДЬЮСА. Но это, наверное, к питерским вопрос...
Нам бы тоже хотелось бы узнать и про Дьюса и про Керальда. Но ваша госпожа Попова, когда пишет о восточниках очень напоминает составителей карт Подмосковья (в советские времена), по которым фактически нельзя было найти ни одного населенного пункта. Как потом оказалось - кругом были шпионы. Очень надеемся, что кто-нибудь напишет о поголовии Питера 70г.г. не для шпионов. Марин, еще одного сына Бента нашла - Март К-541 вл. Глаголева. Больше по нему и по его сыновьям ничего нет.
Отправлено: 08.11.07 13:19. Заголовок: Где то в просторах и..
Где то в просторах инета попался отсканированный каталог днепропетровских выставок, там еще вео вперемешку с немцами, но там есть фото Бенто! Правда то подписи переписаны , то ли люди ошиблись, в общем нужно знать Бенто черный или чепрачный?
Отправлено: 08.11.07 17:26. Заголовок: В Днепре всегда отда..
В Днепре всегда отдавали предпочтение немецким овчаркам. Но употребляемый кровожадным автором термин " он был трехчетвертной немец" - говорит о многом!!! А еще одна четверть чья? А вообще на меня статья произвела крайне негативное впечатление. Кого кобелями травили??? Мальчишек с алюминиевым прутом - читай бумажным! Другого дурака, который машину угнал... Короче, противно мне читать про собак - отморозков. И это далеко не плюс рабочим качествам, кто понимает! Синяя Синь! А как ты видишь наши действия в сегодняшней ситуации? Не тронь, не чеши - само пройдет? Или как? Я по-большому счету, не против того, чтобы ВЕО прикрыли в РКФ. Главнее отделиться от полукровок! ЭтУ группу я бы "мощной" не обозначила. Многочисленная, да! Но качественный состав на " мощь" не тянет!
Спасибище! Возможно, он черный и это действительно его фото! Вот так, по крупицам, собираем... Кругом-то действительно шпионы...
Герасимова
Касательно статьи. Ну почему же травили? Это называлось действительно "применение служебных собак". А как было иначе? Не совсем согласна про то, что чрезмерная злоба это безоговорочный минус рабочим качествам. Не секрет, что раньше в основном собаки ставились по защитной службе именно на злобе - к человеку-фигуранту-"нарушителю", а не на "добыче апорта", как многие делают сейчас. Многим современным собакам, как немцам, так и восточникам, не помешала бы хоть небольшая толика описанной злобы. Но тут, конечно, где провести грань между отмороженностью и приемлемым уровнем злобы? Когда злоба сопровождается уверенностью собаки в себе и способностью все-таки тормозиться, на мой взгляд, это скорее плюс.
Мой первый дрессировщик Банзая по защитке (он вообще не любит востарей) был удивлен, что Бонзо испытывает к нему злобу и "ненависть" - что его рукав интересует не столько, сколько рука под ним, а еще лучше те места, где рукава нет. Мне поначалу казалось странным, что при достаточно высоком уровне злобности хватку поставить Банзаю не удавалось. Но потом стало понятно, что странного нет. На площадке кусать абстрактных дядек, которые действуют больше наигранно, нет смысла в полную силу. А когда удается дать почувствовать собаке, что дело серьезно, хватка появляется откуда ни возьмись. Особенно, когда имитируешь борьбу с фигурантом. Так или иначе, но я признаю, что 100% поставленной хватки у Бонзо нет. И меня это не сильно огорчает, поскольку я не поклонник мертвой хватки.
А насчет "не чесать"... Вы знаете, если Вы не против "прикрытия" ВЕО в РКФ, то я - даже за это. Тут не чесать, тут как бы резать надо. Если хотим радикально от полукровок отделиться. Да, будет больно, многие пошли в РКФ, надеясь на лучшее, а что делать? Я вообще изначально была против ВЕО в ФЦИ, да даже и в РКФ. Ведь это РКФ, фактически, способствовала уничтожению ВЕО в начале 90-х. Впрочем, меня уже за такие мысли, высказанные на каком-то форуме, в анархисты записали. Ладно дело не в этом... Я просто мыслила бы ситуацию с ВЕО так: пойти по пути итальянцев с кане корсо, поработать "в себе", создать свой независимый альянс по ВЕО (по аналогии с их Ассоциацией Любителей кане корсо), проводить свои выставки, пользоваться НОРМАЛЬНЫМИ, 4-коленными хотя бы родословными. Наработать что-то стОящее, чтоб качество в количество перерастало, а то действительно, что мы могли бы сейчас показать, скажем какой-нибудь комиссии ФЦИшной? "Не сдадим экзамен"! Пусть не будет признания РКФ, зато не будет и соблазна "делать чемпионов", САСы собирать, а потом размножаться.
А то получается, что мы "ввалились" такой неорганизованной пестрой толпой в РКФ - и полукровочники, и чистокровщики, и нечто среднее, с разноплановым поголовьем и говорим: вот, принимайте, у нас порода. Да какая же это порода? Почему было не сделать так, как в других странах делают в подобных случаях? Что ж мы, только плохое умеем быстро перенимать? Эх....
Отправлено: 17.11.07 11:50. Заголовок: Синяя Синь я даю оце..
Синяя Синь я даю оценку прочитанному, соответственно своему возрасту. Лет в двадцать может быть эти подвиги и понравились бы. Но сейчас я исхожу из принципа: а соответствует ли преступление наказанию? И в праве ли мы разводить собак с таким свирепым нравом, ведь они могут оказаться в любых руках. Да и живем мы сейчас в 21 веке. Зачем уподобляться надсмотрщикам из конц.лагерей Великой Германии и Советсткого Союза. В литературе описано масса таких "подвигов". Нам нужны собаки с устойчивой психикой, а свирепость, так же, как и трусость - отклонение от нее. И там и там процесс торможения нарушен. Вот мне на днях мои владельцы (Олреди Ратибор) похвалились. Это та самая Редиска, которая ходит с хозяевами на охоту и проживает в Тверской обл. К ним в гараж залез 20-летний оболтус, Редиска его повалила, встала лапами на грудь и, рыча в лицо, удерживала до прихода хозяев, ни разу не укусив. Хозяева счастливы. Ведь за покусы у них были бы большие неприятности. Да и по совести, чтоят ли 3 литра бензина - изуродованного лица молодого человека (какой бы он не был). При таком раскладе пареню наука - долго просили прощения. А при другом расскладе - спалили бы дом. Да еще и фашистами прослыли бы на всю округу, т.е. общественное мнение было бы против них. А так Редиска - герой.
Да, будет больно, многие пошли в РКФ, надеясь на лучшее, а что делать? Я вообще изначально была против ВЕО в ФЦИ, да даже и в РКФ. Ведь это РКФ, фактически, способствовала уничтожению ВЕО в начале 90-х.
Признаю, была в первых рядах. Надеялась на здравый смысл плем. комиссии РКФ. Наивная! "Вот приедет Барин, Барин нас рассудит"! Помню и разговор с тобой и с Наташей Шариповой. Вы оказались правы. "И на старухе - бывает прореха"! А сейчас просто уйти....
Отправлено: 17.11.07 16:23. Заголовок: Да и мы с Савиной в ..
Да и мы с Савиной в РКФ не рвались. У нас был клуб, а теперь ничего не осталось, все по питомникам. А в каждом питомнике свой тип собак. Да и единого направления в породе нет, а при таком подходе и не будет.
Отправлено: 19.11.07 17:56. Заголовок: ylrika Вот счастье!..
ylrika Вот счастье! ДЬЮС предок Банзая, хоть и довольно далекий. Спасибо огромное.
Герасимова
Вы правы, 3 литра конечно не стоят. Но вот странно - раньше время было более спокойное, а сейчас более жестокое... Преступность одичала и помолодела (говорю это как сотрудник пенитенциарной системы). Оболтуса-вора, конечно жалко, но оболтусы тоже бывают разные. У нас сидели малолетки (до 18 лет), осужденные за убийства, разбои и групповые изнасилования. Так что, жалко мне далеко не всех оболтусов...
Отправлено: 20.11.07 00:41. Заголовок: Марин, я заканчивала..
Марин, я заканчивала юридический институт и практику проходила в прокуратуре, да к тому же помню книжечки "Следственная практика" до сих пор желею, что тогда почитала. Это было всегда... Но общество не должно уподобляться недочеловекам. Лично я все-равно против смертной казни. И терзанию собаками людей любых.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотелось бы еще узнать, не дед ли он ДЬЮСА. Но это, наверное, к питерским вопрос... 
Очень надеемся, что кто-нибудь напишет о поголовии Питера 70г.г. не для шпионов. 
Ладно дело не в этом... 
Да и единого направления в породе нет, а при таком подходе и не будет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума