Отправлено: 10.04.08 09:50. Заголовок: кому-нибудь интересны эти документы?

1978 - 1979 года
1. Обоснование предложений о целесообразности разделения пород восточно-европейская и немецкая овчарки.
Для межведомственной комиссии по упорядочиванию работы в клубах служебного собаководства ДОСААФ СССР. Авторы: Панютин, Дмитриев
2. Доклад-справка для той же комиссии, тех же авторов
3. Работа с овчарками в ДОСААФ и предложения о ее дальнейшем развитии и совершенствовании - сообщение Панютина для заключительного заседания межведомственной комиссии по служебному собаководству.

 Отправлено: 10.04.08 10:21. Заголовок: Мне очень интересно...

Мне очень интересно.вон ,оказывается,люди уже тогда видели ,что ВЕО отличается от НО...

 Отправлено: 10.04.08 10:40. Заголовок: Orlett пишет: оказы..

Orlett пишет:

цитата:

оказывается,люди уже тогда видели ,что ВЕО отличается от НО...

вот цитаты из документов:

...восточноевропейская и немецкая овчарки, уже существенно отличающиеся своими экстерьерными, физиологическими и поведенческими особенностям, обусловленным историей развития этих собак и направленностью селекционной работы при этом...

...В результате приведенного анализа ПРЕДЛАГАЕМ:
Уравнять в правах немецкую овчарку и ВЕО и немедленно прекратить метизацию поголовья...

 Отправлено: 10.04.08 12:21. Заголовок: kskpoisk пишет: Ура..

kskpoisk пишет:

цитата:

Уравнять в правах немецкую овчарку и ВЕО и немедленно прекратить метизацию поголовья...

Почему то это требование не было выполнено...

 Отправлено: 10.04.08 12:38. Заголовок: Кому-то это было оче..

Кому-то это было очень не выгодно, сначала они привлекли биологов для получения экспертного мнения, а потом, когда поняли, что это за мнение,
"ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МГУ НЕ ДОПУЩЕН НА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИИ"

 Отправлено: 10.04.08 22:38. Заголовок: kskpoisk пишет: ком..

kskpoisk пишет:

цитата:

кому-нибудь интересны эти документы?

Очень интересны! Несмотря на то, что мы с содержанием знакомы, очень хотелось бы их увидеть!

 Отправлено: 11.04.08 00:06. Заголовок: kskpoisk у меня толь..

kskpoisk у меня только новые посты открываются,а жаль...
Хотелось бы,конечно,со всем документом целиком ознакомиться-ибо это и есть наша печальная история породы

 Отправлено: 28.04.08 20:31. Заголовок: А я тут нашла у с..

А я тут нашла у себя каталоги выставок за 1965 год (Свердловск), 1969 (33-я Московская в-ка), 1970 (34-я Московская), 1971 (35-я Московская),1980 (Подольская в-ка), 1987 (Московская обл. в-ка), 1990 (Москва, каталог шоу-выставки), май 1993 (выставка собак всех пород "Международного фестиваля "Возвращение любви"), Первой Межрегиональной выставки собак породы Восточно-европейская овчарка "Москва-94". А еще: Международные правила дрессировки "Собака в городе" М.1989г., стандарты собак служебных пород за 1970,1972 и 1976 годы. Еще ДОСААФовские правила по проведению выставок и выводок собак в клубах служебного собаководства (1981), и Уточнения и изменения к "Положению о племеной работе с породами служебных собак и к №Правилам проведения выставок и выводок" в клубах служебного собаководства ДОСААФ. А еще брошюра авторов В. и Е.Гусевых "Экстерьер собак и его оценка" 1992 г.
Отдать, конечно, не отдам, но отксерить могу, ежели интересно кому.

 Отправлено: 28.04.08 21:18. Заголовок: Каталоги очень интер..

Каталоги очень интересны! Особенно Свердловск 1965 год, но и остальные тоже! Буду очень признательна за сканы!

 Отправлено: 28.04.08 22:08. Заголовок: ханни пишет: Отдать..

ханни пишет:

цитата:

Отдать, конечно, не отдам, но отксерить могу, ежели интересно кому.

Анечка! Дроздова может отсканировать...Каталоги очень интересно...

 Отправлено: 28.04.08 22:09. Заголовок: kskpoisk пишет: ком..

kskpoisk пишет:

цитата:

кому-нибудь интересны эти документы?

Получается - только подразнила...

 Отправлено: 28.04.08 22:16. Заголовок: Таки скан и у меня е..

Таки скан и у меня есть. Говорите, чего сканить бум! Ну, и куда слать.

 Отправлено: 28.04.08 22:41. Заголовок: В этом разделе "..

В этом разделе "история породы", есть тема Фото 60-70 - туда соответствующие по годам.
А 80-90 гг - в тему , соответственно "Фото 80-90".

Сканировать бум фото. Если терпения хватит, то и уячастников ...

 Отправлено: 28.04.08 22:57. Заголовок: У мну терпения на вс..

У мну терпения на все хватит! Завтрева начнем, а закончим... Как закончим!
Фоты-то только в старых каталогах, в новых их уже не увидишь... Мне Кулешова давала еще Ленинградский каталог старый, но, кажется, в нем необходимость отпала?

 Отправлено: 28.04.08 23:00. Заголовок: ханни пишет: Мне Ку..

ханни пишет:

цитата:

Мне Кулешова давала еще Ленинградский каталог старый, но, кажется, в нем необходимость отпала?

Не отпала, если он не того года, какой мы уже выставили...Сравни, пожалуйста...

 Отправлено: 28.04.08 23:16. Заголовок: 40-я Юбилейная выста..

40-я Юбилейная выставка 1969 года.

 Отправлено: 28.04.08 23:24. Заголовок: ханни пишет: 40-я Ю..

ханни пишет:

цитата:

40-я Юбилейная выставка 1969 года.

Ань! А давай повыкладывай! Я не помню какой у нас был...Ну, сдублируем...

Что-то я не найду их ...

 Отправлено: 28.04.08 23:30. Заголовок: Может прямо открой н..

Может прямо открой новую тему: "Выписки из племкниг Ленинград (Санкт Петербург)" а я потом продолжу, как раз выписками... А может и фото в этих одноименных темках дать по городам...
Фото из Каталога Свердловского - в тему :"выписки из племенных книг Свердловск " и т.д.

 Отправлено: 28.04.08 23:50. Заголовок: Галь, там ведь мн..

Галь, там ведь много получится! Ты ж помнишь старые выставки! Они были редко, но зато по скольку собак было! В 1980-х уже одни клички...
Вобщем, завтра, на свежую голову, прикину!

 Отправлено: 28.04.08 23:52. Заголовок: ханни пишет: Вобщем..

ханни пишет:

цитата:

Вобщем, завтра, на свежую голову, прикину!

 Отправлено: 29.04.08 20:18. Заголовок: К сожалению, сего..

К сожалению, сегодня целый день не было инета... Но, девчонки, обещаю, сделаю обязательно!!!

 Отправлено: 29.04.08 21:07. Заголовок: Всяко бывает... Ждем..

Всяко бывает... Ждем!

 Отправлено: 30.04.08 21:59. Заголовок: Я попробую, как пол..

Я попробую, как получается...

 Отправлено: 30.04.08 22:07. Заголовок: Вроде, нормально... ..

Вроде, нормально... Я сюда накидаю, а вы тогда перекинете, куда лучше.

 Отправлено: 30.04.08 22:14. Заголовок: http://i024.radikal..

Пока все. Остальное тогда после 4-го. Если плохо видно, могу на мыло скинуть в полном объеме. Это где-то 170-180 кб одно фото.

 Отправлено: 30.04.08 22:18. Заголовок: По-моему, местами ме..

По-моему, местами мелко... Поторопилась чуток. Может, тогда убрать совсем можно, а я после праздников переделаю? Или все уже сами на праздники свалили? Мы тоже сегодня собирались, но у Юрки по работе не вышло, отложилось на завтрашнее утро.

 Отправлено: 30.04.08 22:56. Заголовок: ханни пишет: отложи..

ханни пишет:

цитата:

отложилось на завтрашнее утро.

Удачных праздников. Погода-то портится...А местами и правда мелковато...Переделай, плиииииииз, Тогда это уберем.

 Отправлено: 30.04.08 23:10. Заголовок: Герасимова , Ок,..

Герасимова , Ок, Галюш! После праздничков!

 Отправлено: 05.05.08 01:10. Заголовок: ханни :sm55: ЖДЁМ!!..

ханни ЖДЁМ!!!!

 Отправлено: 07.06.08 23:39. Заголовок: На сайте у kskpoisk ..

На сайте у kskpoisk нашла, на мой взгляд, интересные документы,
которыми она подразнилась. click here

 Отправлено: 08.06.08 09:31. Заголовок: Ну, я зашла... Ничег..

Ну, я зашла... Ничего не открывается...
Из того, что прокомметрировано...Ну, смешно же, один из подписавших - Крушинский, по-моему участвовал в той самой плановой метизации...
А разделение пород по рабочим качествам??? До меня это не доходит??? Как это может быть??? Например, из помета один работает, другой боится выстрела - они что, разных пород???
Это генетика не разделяет собак по породам, а кинология???

По-моему, девушка задалась целью просто дать аргументы против, и малость заигралась...с трактовками...
Что доливы были - уже не обсуждается...И не только нами...
В общем то, что нужно было бы из архивов, просто не существует, потому, что СКРЫВАЛОСЬ изначально...Это не понятно???

Это уже в наше время , подписавших обвинили в дисседенстве и черт-те в чем, а в 30-е, за невыполнение плана по стратерическому средству - служебным собакам, ЧТО с человеком могли сотворить???
Однако, проф. Ильин четко пишет рекомендации тем кинологам, которым придется вести разведение в условиях, где породные производители используются на "местных расах"...
Что еще надо...Архива, где будут документьы типа: немецкая овчарка "Петя" повязана с дворнягой "Дусей" - вы не найдете никогда... Однако же наработанные производители из питомника НКСХ - та же Флора и ее дети, упорно включались в племпланы. Посмотрите в племкнигах...

Лишь бы "против"...Этот путь ведет Вас в тупик, дорогая Маша!

 Отправлено: 08.06.08 09:45. Заголовок: так откроется: http:..

так откроется:

 Отправлено: 08.06.08 09:46. Заголовок: Получается, что для ..

Получается, что для того, чтобы в угоду "продвинутым молодым любителям ВЕО" Вы готовы сами себе руку отрубить...

Я поражаюсь косности мышления, и отсутствию способности анализировать достаточное количество источников...

А за критику в немилость впадали, не только в Советском Союзе...


А ненависть - плохой советчик...

 Отправлено: 08.06.08 09:54. Заголовок: А вообще очень нрави..

"А вообще очень нравится основная идея: соперничать не в разведении а в дрессировке." - пишет kskpoisk/

Да, в конечном счете собака ценится - за пользовательские качества.

Но, то ответ биологов на доводы,уничтожающих породу в пользу немецкой овчарки, "спецов"...

Разведение по породам, как таковое - биологи МГУ не отрицают...

А за документы спасибо огромное.

 Отправлено: 08.06.08 11:13. Заголовок: Биологи сделали анал..

Биологи сделали анализ документов, а в документах правда не отражена. Да, а по документам все собаки, участвующие в разведении, были комиссиями признаны немецкими овчарками, а потом эти же комиссии выводили из разведения этих же собак, пример тому Бен вл. Синельников, т.к. давал инопородные признаки. И в тоже время его дочь Зельта вл. Базунова одна из родоначальниц ВЕО.
У нас в истории много написано между строк, просто надо уметь это читать, анализировать и делать соответствующие выводы.
Приведу простой жизненный пример: недавно по телевизору к 40-ней дате гибели Кеноди прошли ряд передач. Так в свое время в гибели брата Кеноди обвинили полистинца - это был политический ход. А на самом деле факты, т.е. сам выстрел, троектория полета пули..., утверждают совершенно другое, что его убил охранник. Это брат президента Кеноди, а кто будет разбираться в какой-то непризнаной породе ВЕО.
И если в кинологии проанализировать в частности в породе ВЕО, что можно сказать - доливы были.
В начале 50-х годов вылезали инопородные признаки других пород, такие как: грубость, сырость (которая не присуще была НО, они в то время почти все были переразвиты), куцехвосточть, голубые глаза (северные собаки), хвосты крючками, форма головы не соответствующая овчарке и т.п.
А сегодня мы наблюдаетм при межпородном дисгенезе возвращение к примитивным типам собак, плюс инопородные признаки НО.
Доги признали, что участвовали в метизации с ВЕО (Московский дог), а кавказов и азиатов чепрачного окраса никто не видел, и ведь именно с серым подпалом?
А я видела, на пруду у нас гулял кавказец из известного кавказачьего питомника от серых предков!
Не все, что написано имеет место быть, и наоборот.

 Отправлено: 08.06.08 15:47. Заголовок: Не знаю, мне все пон..

Не знаю, мне все понятно. Почему же непонятно другим , ведь так просто всё.
Выводили под себя, а продолжали называть по-старому. Может потому, что закупали за валюту, когда голод был в России. Ведь в 30-годы в Поволжье селами от голода вымирали ЛЮДИ...
Конечно боялись правду сказать-то. А теперь неразбериха такая!!!

 Отправлено: 30.05.09 23:15. Заголовок: Не знала куда помест..

Не знала куда поместить. Решила в эту ветку.

 Отправлено: 30.05.09 23:59. Заголовок: Lola спасибо за стат..

Lola спасибо за статью!
Правда мелковато. Надо будет напрячься и почитать.

 Отправлено: 31.05.09 09:46. Заголовок: Незачто, а укрупнять..

Незачто, а укрупнять не умею, мой технический кретинизм очень плохо поддаётся лечению. . Статья старая, разбирала "макулатуру" и наткнулась на неё.

 Отправлено: 31.05.09 23:54. Заголовок: Прочитала статью (пр..

Прочитала статью (правда немного поломала глаза, но прочитала).
Вот политика была.....
Можно подумать, что ГДРовских немцев без плем.брака привозили.
А рост и экстерьер можно было и внутри породы поправить методом подбора и более жестков выбраковки.
Тогда это можно было себе позволить, поголовье было большое, линий и семейств
было в достаточном колличестве (на всей территории СССР).
Немцы типа ГДР отличались от наши советских овчарок, т.е. восточников.
Название поменяли, а крови замесили..... Логики ни какой.

 Отправлено: 02.06.09 19:21. Заголовок: Дроздова пишет: Мож..

Дроздова пишет:

цитата:

Можно подумать, что ГДРовских немцев без плем.брака привозили. А рост и экстерьер можно было и внутри породы поправить методом подбора и более жестков выбраковки.

То-то и оно. В "совке" многое делалось через одно место. Думаю, и "Перестройку" можно было бы меньшей кровью провести.

 Отправлено: 02.06.09 21:36. Заголовок: А русские легких пут..

А русские легких путей не ищут Как великий Ленин нам завещал "идти другим путем",так мы всё и идем...

 Отправлено: 04.06.09 17:22. Заголовок: Lola пишет: Не знал..

Lola пишет:

цитата:

Не знала куда поместить. Решила в эту ветку

Лена! Спасибо за статью. А когда она написана?