Отправлено: 11.07.08 00:21. Заголовок: Прошлое и современность! порассуждать!

Прилюбезно стырила с отчета на ммбб, сравним? Это не наезд, а так на порасуждать.
Вынесла в отдельную тему.

 Отправлено: 15.07.08 08:59. Заголовок: Извиниите конечно, ч..

Извиниите конечно, что влезла, но первое фото Эфа если не путаю, далеко не эталон. Во-первых, она очено растянутого формата, поясница длинная. Голова у нее легковата, со сглаженым переходом.Нет красивого форбруста, по верху видна переслежина, да и голени длинноваты. Мне кажется, что двигаясь, она должна была "ломаться". А так в принципе ничего.

 Отправлено: 15.07.08 21:49. Заголовок: дилетант пишет: Во-..

дилетант пишет:

цитата:

Во-первых, она очено растянутого формата, поясница длинная. Голова у нее легковата, со сглаженым переходом.Нет красивого форбруста, по верху видна переслежина, да и голени длинноваты.

Это фото пересканированное из книги (сороколетней давности) и конечно оно не может передать её породность, стать и движения, в той мере, как бы хотелось. Но поверьте мне на слово, я эту суку видела в живую. Те недостатки, которые Вы перечислили, кроме сглаженного перехода, их нет. Это была породная, красивая сука, хорошего формата, без переслежины, с нормальной поясницей и двигалась легко и свободно. Иначе она не была бы трижды победительницей Московских выставок, да и конкуренция тогда была, не то, что на современных выставках.
Тогда выставлялось не менее 100 собак в каждом классе, а сейчас 20 и мы уже считаем, что это много.

 Отправлено: 16.07.08 13:53. Заголовок: дилетант а здесь не ..

дилетант а здесь не эталон просьба выставлять, а породных собак прошлого и современности похожих между собой!!!!.. Если у вас есть такие, покажите (полутип и миксовые не итересуют так же как и тип старых собак ГДР)

 Отправлено: 16.07.08 22:15. Заголовок: Pantera-dara, здесь ..

Pantera-dara, здесь дело не в микстах и полутипах (очень интересные термины), а в том, что любой породе свойственно со временем изменяться. Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п. Проанализируйте, сопоставьте. Что интересно, я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое. Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы, у которых недостатков тоже было не мало. А уж если заговорили о микстах, то у собак 50-60-х годов в родословных наверняка такие имеются.

 Отправлено: 16.07.08 22:41. Заголовок: дилетант пишет: пор..

дилетант пишет:

цитата:

породе свойственно со временем изменяться

Безусловно своейственно изменяться, но внутри породы, а не с прилитием кровей других пород или исходников.
дилетант пишет:

цитата:

Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п.

А Вы приведите мне хоть один пример в этих породах, даже в чернышах, где за эти годы, к ним приливались крови других пород или исходников.
дилетант пишет:

цитата:

я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое.

Мы может тоже не мечтали бы вернуться в прошлое, если бы наша порода разводилась в себе методом отбора и подбора внутри породы, а не массовым прилитием немцев.
дилетант пишет:

цитата:

Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы

Да потому, что в 60-70 г.г. были восточники, а сейчас мы породу только востанавливаем. И наша задача на сегодняшний день хотя бы восстановить тип тех утраченных восторей. А недостатки есть во всех породах, вот только их исправляют ( еще раз повторюсь) методом отбора и подбора внутри породы.

 Отправлено: 16.07.08 23:08. Заголовок: дилетант пишет: Не ..

дилетант пишет:

цитата:

Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы, у которых недостатков тоже было не мало.

Как мне думается,сравнивать нужно для оценки урона,который нанесли породе дельцы от породы перевязав восторей немцами. А так как порода восточноевропейская овчарка все таки уже существовала,хотя и писалась в скобочах - немецкая,следовательно она отличалась по многим параметрам от немецкой. А то что у собак 50-60 г. имелись и недостатки,так модельного животного никто и не обозначал,это только в наши времена,некоторые заводчики ,захлебываясь от любви к своим "трудам" ,развесив медали и расставив кубки возле собы ,ничтоже сумняшися,обьявляют его модельным животным.
И какая же радость,что востори все таки сохранились! Мало,но они есть и поголовье начинает увеличиваться!!!
И конечно же здорово,что восстановление породы идет и вытеснением кровей НО,накоплением поголовья уже далеко ушедших от немчиков в родухе! Инбридируя на восторей!
Но печаль в том,что до сих пор(не понимая что ли?) некоторые заводчики инбридируют как раз на НО(наверное нравятся они?).
дилетант пишет:

цитата:

любой породе свойственно со временем изменяться.

но не прилитием кровей другой породы,а НО и ВЕО разные породы,так как и малинуа,и швейцарская.....

 Отправлено: 17.07.08 00:07. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Как мне думается,сравнивать нужно для оценки урона,который нанесли породе дельцы от породы перевязав восторей немцами. А так как порода восточноевропейская овчарка все таки уже существовала,хотя и писалась в скобочах - немецкая,следовательно она отличалась по многим параметрам от немецкой.

Лучше и не скажешь!!! Даже Вы, человек не занимающийся разведением породы ВЕО, а всего лишь владелец своей любимой собаки, это понимаете.
Чего не могу сказать о многих владельцах питомников ВЕО, занимающихся этой породой!!!

 Отправлено: 17.07.08 01:21. Заголовок: Упасть отжаться...оп..

Упасть отжаться...опять зааааааа.....а я просила фотоо

 Отправлено: 17.07.08 09:13. Заголовок: В общем, на колу вес..

В общем, на колу весит мочало, начинаем все сначала. Если с вами так рассуждать, то вы нас в такие дебри заведете, не выберешься,

 Отправлено: 17.07.08 11:03. Заголовок: дилетант пишет: В о..

дилетант пишет:

цитата:

В общем, на колу весит мочало, начинаем все сначала.

Хороша пословица Действительно полезно начинать сначала(если в дебри забрался и не можешь выбраться..),и зрить в корень. А еще хорошо помогает не возводить СВОЕ мнение в АБСОЛЮТ и уметь признавать (не для всеобщего обозрения,а лично для себя) что не туда "свернул" когда то,"просмотрел развилку"
Дроздова пишет:

цитата:

Даже Вы, человек не занимающийся разведением породы ВЕО, а всего лишь владелец своей любимой собаки, это понимаете.

Мне думается,что если быть более внимательным к вопросу и читать и видеть не то что хочется,а то как есть,принимать ситуацию обьективно,откинув субьективную любоФФ к собственной собе или понравившейся собе подруги или знакомой,откинуть собственное пристрастие к понравившимуся окрасу,анатомии и т.д. и т.п... то все встанет на свои места и СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО(лично мне).
А некоторые преобретя суку или кобеля,сразу же вешают вывеску заводчика,и с пеной у рта доказывают

цитата:

, что любой породе свойственно со временем изменяться.

и их соба наглядный тому пример,плод "трудов праведных" природы и "породников".
Да,...."на колу висит мочало....."
Pantera-dara ,прошу извинения,что не могу прокоментировать свои посты сравнительными фотами(как Вы просили) за неимением оных,но имелось мое мнение на пост дилетанта и желание его высказать.

 Отправлено: 17.07.08 13:27. Заголовок: Дилетант пишет: а ..

Дилетант пишет:

цитата:

а в том, что любой породе свойственно со временем изменяться. Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п. Проанализируйте, сопоставьте. Что интересно, я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое.

А изменять породу нужно еще и в лучшую сторону. А сегодня....
Приведу цитату Н. Болдаревой: "Ключевое отличие для отечественных пород состоит в том, что бессистемное размножение, несбережение первоисточников генетического банка, "модные" направления в селекции гораздо опаснее по своим последствиям. При накоплении подобных ошибок в разведении зарубежных пород можно остановить "старые крови" и начать все сначала, закупив качественных собак в странах их происхождения (наглядный пример - порода колли). В отношении национальных пород такая возможность практически исключена. "

А Черный Терьер, отечественная гордость - сегодня это уже, наверное пудели скорее А много ли у нас Кавказцев осталось?(на Краснодар - 1 кобель и все, а Чернышей вообще не видел)

Вот еще цитата Болдыревой: "Общепризнано, что разведение собак - один из самых сложных процессов в селекции животных, поскольку только коневодство превосходит собаководство по числу учитываемых при экспертизе признаков. В отношении служебных собак задача становится еще сложнее: в погоне за экстерьерными качествами не потерять бы самое ценное в поведенческих реакциях. Это длительный процесс занимающий от одного до нескольких десятилетий. Тогда как за 3-6 лет бессистемное размножение способно привести к утрате качеств, которые ранее принесли признание породе."

Это мое личное мнение А вообщем все хорошо, все прекрасно....

 Отправлено: 17.07.08 13:40. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Че..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Черный Тырьер

- это ЧЕ за порода? ТЕрьеры есть и черные тоже и совсем даже на пуделей не смахивают. Жаль что их мало, чернышата работяжки тоже неплохие - по жизин сталкивалась на дрессировках...

 Отправлено: 17.07.08 13:53. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Жа..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Жаль что их мало, чернышата работяжки тоже неплохие - по жизин сталкивалась на дрессировках...

Просто Чернышам стали делать стрижки, как пуделям(чего не было раньше). А на дрессировке уже давно не вижу. Наверное их теперь разводят для красоты.

 Отправлено: 17.07.08 14:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: на..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

на дрессировке уже давно не вижу

- а у нас и ВЕО редкость до последнего времени (года полтора) в городе была!!! Причем спрос есть, но ехать в другой город за щенком люди ленятся...

 Отправлено: 17.07.08 14:21. Заголовок: Сэнд Ирсэй Гарона ht..

Сэнд Ирсэй Гарона

собака с хендлером и собака лучше на фото.

 Отправлено: 17.07.08 15:09. Заголовок: ирэна пишет: Сэнд И..

ирэна пишет:

цитата:

Сэнд Ирсэй Гарона

Действительно, приятная сука и движения при такой анатомии должны быть классными,о чем свидетельствовала Татьяна Ивановна Бровкина,видевшая ее на недавней выставке

 Отправлено: 17.07.08 15:38. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

и движения при такой анатомии должны быть классными

движения у ней классные, она летит, а не движется, только успевай за ней бежать.

 Отправлено: 17.07.08 22:09. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

и движения при такой анатомии должны быть классными

Галина Васильевна, ПО ФОТО , эта сука с головой Сэнд Ирсей Эффа, имеет очевидные недостатки, как раз в строении конечностей и передних (короткое плечо), и задних(короткое бедро), к тому же круп коротковат...Уж не знаю, как она "летает", в жизни я ее не видела, но по ФОТО - у меня такое впечатление не складывается...
На фото вижу, что сука - коротковата, но выгодно поставлена...В общем девка неплохая...

 Отправлено: 17.07.08 22:16. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Упасть отжаться...опять зааааааа.....а я просила фотоо

Ну как же без "зааааааа"...
Попросили фото, а тут давай опять рекламу гнать...
Ну, а где к С.И.Гароне - пара из прошлого??? Я таких не припомню...

У меня сканера нет, а вАще-то все фото на форуме почти...
Я так поняла, интересно посмотреть "парами" собака из "прошлого" и собака из "настоящего"...

 Отправлено: 17.07.08 22:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Бек вл. Безунов рожд. 1971 г.



Бен Джон вл. Горюнов рожд. 2005г.

Вот два однотипные кобеля восточника с разницей во времени в 30 лет.