Отправлено: 11.07.08 00:21. Заголовок: Прошлое и современность! порассуждать!

Прилюбезно стырила с отчета на ммбб, сравним? Это не наезд, а так на порасуждать.
Вынесла в отдельную тему.

 Отправлено: 11.07.08 00:51. Заголовок: http://i007.radikal...

ЛЮ на ПК Бетэльгейзе Лаэрс Гелиссия.

 Отправлено: 11.07.08 00:56. Заголовок: http://i039.radikal...

ЛС на ПК Сэнд-Ирсэй Гарона

 Отправлено: 11.07.08 01:05. Заголовок: Pantera-dara Это по-..

Pantera-dara Это по-моему черно-подпалая сука, которая получила ЧК и ЛПП в этом году на Чемпионате.
Мне эта сука понравилась и двигается хорошо. У нас в те времена были такого типа суки. Единственно на мой взгляд, хотелось бы поднять на предплечьях. Тем более, что сука молодая (2 года) и после вязки она еще осядет.
А вот ЛЮ мне не нравится, для юниора она уже грубая, загруженная сука и с короткими предплечьями, вот эта сука, как раз и рассыпится к 5-7 года, а может и раньше. Это мое ИМХО. Да и тип.... не совсем восточницы.

 Отправлено: 11.07.08 01:23. Заголовок: Гарона - в жизни не ..

Гарона - в жизни не видела, а по фото сука промежуточного типа с грубой головой, укороченной лопаткой, высоко пасаженным хвостом и короткими голенями. Сука юниор и Гарона в одном типе, но они далеки от типа Эфы, той знаменитой восточницы, победительницы выставок 60 г.г.
Ну, завтра опять ники набегут, уже другие.

 Отправлено: 11.07.08 01:38. Заголовок: Да первое фото ЛС на..

Да первое фото ЛС на ЧК.
А мне фиолетово на ников. Мне интересно ВАШЕ мнение по нескольким причинам. 1.Вы в живую видели тех фото которых мы и сейчас можем найти по каталогам старых выставок, 2.и видите этих современных, знаете анатомию и видите, 3.да ещё конструктивно можете разъяснить, что и где не так. Думаю поддержат меня те кто живет не близко к центру.

 Отправлено: 11.07.08 02:02. Заголовок: http://rq.foto.radik..

А вот для себя сделала выбор, ну чем не одно лицо? Правда на ч-б фото сука д.р. март 1987 г

 Отправлено: 11.07.08 12:25. Заголовок: Pantera-dara - :sm3..

Pantera-dara -

 Отправлено: 11.07.08 14:04. Заголовок: Pantera-dara действи..

Pantera-dara действительно, собака тех лет и этих лет похожи между собой и в одном типе. Это говорит о том, что Череповчани молодцы, смогли сохранить тип восточноевропейской овчарки. Фото щенов вообще, как однопометники. Там, где собаки уже повзраслей видно, что головы в одном типе и типе ВЕО. А про корпус говорить по этим фото сложно, т.к. одна стоит просто на буме, а вторая хоть и на выставке, но стойка не удачная, да и еще видно, что эти собаки подростки в стадии формирования. Хотя и там и там на фото видно , что задние конечности - голень и бедро достаточной длинны.

 Отправлено: 11.07.08 23:49. Заголовок: Смотрю все на фото Э..

Смотрю все на фото Эфы и думаю: ну и зачем, и чего было править у таких собак, как Эфа, и возвращаться к исходникам (т.е. немцам). Да, каждая порода видоизменяется, но внутри породы и не до такой же степени, как наша, после массового прилития кровей НО.

 Отправлено: 12.07.08 03:28. Заголовок: Дроздова вот и завел..

Дроздова вот и завела ветку порассуждать. А можно вас попросить парные фото выставить как я Кодьку и Радку. ну у вас же есть, можно не лично ваших, а детей внуков и старых собак 60-70-80. Просто интересно. Единственно мне самой обидно, что нет Радкиных фото взрослой, да и взрослой то мало было, возможности были не те, фотоаппарат был Зенит, но папа не разрешал мне тогда салаге с дорогой(тогда) зерклкой ходить. Для чего темку создала просто интересно сравнить именно анатомические нюансы, мне честно интересно. Когда у нас были восточники я ещё нюансы анатомии и недостатки пороки не изучала, (ну 12-15 лет не те интересы были спорт больше чем разведение). На фото Радке на буме около 6 мес, а Кодька на выставке тоже 6 без недели..а фото ставила имеенно похожие горбатеньких не стойки.(именно типаж и виден) Кстати сказать вторая собака на аватарке очень похожа на Эфу была (больше окрасом, а натомические подробности просто не помню) когда выросла, но девочке не повезло занимались они с нами на площадке, а потом ненужна стала отдали на цепь в деревню.

 Отправлено: 12.07.08 09:40. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

А можно вас попросить парные фото выставить как я Кодьку и Радку.

Поищу, обязательно поставлю, но только не в выходные, а среди недели.

 Отправлено: 12.07.08 22:14. Заголовок: Ирина, я не совсем ..

Ирина, я не совсем согласна с тобой. ГЕЛЕССИЯ и ГАРОННА даже на фото разного типа, а в жизни даже рядом не стояли. Одна достаточно приземистая и компактная, широкотелая, а доугая рстянутого формата, с не грубой головой, голова у нее по корпусу. Сука очень приятная, с великллепными движениями. Фото не всегда показывает действительность. Можно собаку поставить в отличную стойку и запечатлеть, а как побежала - куда все делось. Кстати, сегодня под СИПЯГИНЫМ ГАРОННА стала ЛС. Она ему очень понравилась. Могла стать ЛПП, но немного волновалась с чужим хэндлером, поэтому предпочтение он отдал кобелю.
Сразу хочу скакать всем, что ничего не куплено Трифоновой на Монинской выставе. Я ассестировала Сипягину, к нему близко никто не подходил, даже Монина не водила никаких собак, чтобы не было разговора о купле-продаже. Практически всю выставку выиграли собаки СЭНД-ИРСЭЙ.

 Отправлено: 13.07.08 02:34. Заголовок: brotan020 А Я И ВАС ..

brotan020 А Я И ВАС ПРИГЛАШАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ФОТО СТАРЫХ И СОВРЕМЕННЫХ ПОХОЖИХ СОБАК. ДАВАЙТЕ ПО ТЕМЕ(Я ВООБЩЕ НИ КОГО НЕ ЗНАЮ ТАК ЧТО КТО КОГО КУПИЛ ТУТ НЕ ИНТЕРЕСНО!)

 Отправлено: 13.07.08 21:01. Заголовок: Прошу прощения за ра..

Прошу прощения за разговор не по теме. Я с удовольствием бы поделилась старыми фотографиями, но я не умею этого делать. К сожалению я делитант.

 Отправлено: 13.07.08 22:26. Заголовок: brotan020 пишет: Я..

brotan020 пишет:

цитата:

Я с удовольствием бы поделилась старыми фотографиями, но я не умею этого делать.

Татьяна Ивановна,это очень просто если к компу подсоеденен сканер(такой "ящичек" куда кладут фотки или статьи и с него "загоняют" их в комп,а с компа обработать их в радикал фото(это если нажать на дядечку в окошке ответа,то и попадете в эНтот радикал)а потом в радикале когда обработается- загрузится появится несколько строчек-предложений под номерами,если нажмете на номер 2(если не ошибаюсь?) правой кнопой мышки номер "посинеет" и окошко высветит предложения одно из них - копировать. Вот тогда уже правой кнопой мыши кликните - копировать и перенеся в форум в ответе опять левой кликаете-высветится предложение вставить,стукните по нему-появится строчка со скобочками циферками- это и будет фота,которая загрузится в теме когда вы ее отправите
Очень обрадуюсь ,если понятно обьяснила и все получится уж очень хотЦа фоток,наверняка интересных,раритетных

 Отправлено: 14.07.08 02:08. Заголовок: brotan020 пишет: Г..

brotan020 пишет:

цитата:

ГЕЛЕССИЯ и ГАРОННА даже на фото разного типа, а в жизни даже рядом не стояли.

Татьян, позволь с тобой не согласится. На мой взгляд, именно по фото, они в одном типе. Я выше оговорилась, что Гарону в жизни я не видела. И если она в жизни смотрится по другому, я лично этому только рада.

brotan020 пишет:

цитата:

Я ассестировала Сипягину, к нему близко никто не подходил, даже Монина не водила никаких собак, чтобы не было разговора о купле-продаже.

Слава Богу и это радует.

brotan020 пишет:

цитата:

Практически всю выставку выиграли собаки СЭНД-ИРСЭЙ.

Поздравляю! Но мы и не говорим, что у Трифоновой все поголовно плохие собаки. У неё в питомнике, как и в других - есть собаки очень хорошие, есть средние и не очень. Мне на девабрьской выставке понравилась сука её разведения инбредная на Арго Рой, а так же в щенках Сэнд Ирсэй Омон, вот только бы не загрубел с возрастом.

 Отправлено: 14.07.08 02:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Это сука рожд. 1968 года, которая у меня была в дрессировке. На Московских выставках имела оценку "оч. хорошо" из-за простоватой головы, корпус у нее был неплохой и двигалась она легко и свободно. Один раз мы были с ней в г.Ярославль, вот там она получила "отлично". В те времена очень большое значение отдавалось породности головы, т.к. голова это породный признак.

 Отправлено: 14.07.08 02:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

А это моя личная сука Вен Санейра Вирсаль рожд. 1994года (внучка моей Вэсси Алекс 3/4 немки) и мать Венсвела Сан Дималь.
Правда стойка не очень удачная, т.к. передние лапы у нее оказались в низинке. На самом деле она была выкопередая, несмотря, на то, что у нее коротковата лопатка и плечо, которое она унаследовала от своего отца Адей Дана, да и тип, она тоже унаследовала от отца. А круп у нее на фото тоже не очень, но на самом деле был длинный и задние конечности с хорошими углами. Мне очень нравились ее движения, которые она сохранияла до самой своей кончины (её не стало на 13 году).

 Отправлено: 14.07.08 02:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Это Дива рожд. точно не помню вообщем конец 60г.г. вл. Калугин (КЮСовец). Была очень породная, красивая, некрупная сука, с очень породной головой. Неоднократная призер Московских выставок. У нее был один недостаток, чуть высоковат посажен хвост, этот недостаток ей достался от ее матери Рики вл. Никитин. Но это Дивку не портило, настолько она была хороша.

 Отправлено: 14.07.08 02:47. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Это Джуна Лютар рожд. 2001г. (Дик Роян х Чолли Лютар). В жизни она гораздо лучше, чем на данном фото. Очень породная, красивая восточница. Причем на фото эта сука уже после третьих родов, но не смотря на это, в прекрасной выставочной форме и без грубости и сырости.
Вот они две породные восточницы Дива тех лет 60-70г.г., а Джуна Лютар наше время. Так и чего их улучшать. Надо получать им подобных.

 Отправлено: 15.07.08 08:59. Заголовок: Извиниите конечно, ч..

Извиниите конечно, что влезла, но первое фото Эфа если не путаю, далеко не эталон. Во-первых, она очено растянутого формата, поясница длинная. Голова у нее легковата, со сглаженым переходом.Нет красивого форбруста, по верху видна переслежина, да и голени длинноваты. Мне кажется, что двигаясь, она должна была "ломаться". А так в принципе ничего.

 Отправлено: 15.07.08 21:49. Заголовок: дилетант пишет: Во-..

дилетант пишет:

цитата:

Во-первых, она очено растянутого формата, поясница длинная. Голова у нее легковата, со сглаженым переходом.Нет красивого форбруста, по верху видна переслежина, да и голени длинноваты.

Это фото пересканированное из книги (сороколетней давности) и конечно оно не может передать её породность, стать и движения, в той мере, как бы хотелось. Но поверьте мне на слово, я эту суку видела в живую. Те недостатки, которые Вы перечислили, кроме сглаженного перехода, их нет. Это была породная, красивая сука, хорошего формата, без переслежины, с нормальной поясницей и двигалась легко и свободно. Иначе она не была бы трижды победительницей Московских выставок, да и конкуренция тогда была, не то, что на современных выставках.
Тогда выставлялось не менее 100 собак в каждом классе, а сейчас 20 и мы уже считаем, что это много.

 Отправлено: 16.07.08 13:53. Заголовок: дилетант а здесь не ..

дилетант а здесь не эталон просьба выставлять, а породных собак прошлого и современности похожих между собой!!!!.. Если у вас есть такие, покажите (полутип и миксовые не итересуют так же как и тип старых собак ГДР)

 Отправлено: 16.07.08 22:15. Заголовок: Pantera-dara, здесь ..

Pantera-dara, здесь дело не в микстах и полутипах (очень интересные термины), а в том, что любой породе свойственно со временем изменяться. Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п. Проанализируйте, сопоставьте. Что интересно, я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое. Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы, у которых недостатков тоже было не мало. А уж если заговорили о микстах, то у собак 50-60-х годов в родословных наверняка такие имеются.

 Отправлено: 16.07.08 22:41. Заголовок: дилетант пишет: пор..

дилетант пишет:

цитата:

породе свойственно со временем изменяться

Безусловно своейственно изменяться, но внутри породы, а не с прилитием кровей других пород или исходников.
дилетант пишет:

цитата:

Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п.

А Вы приведите мне хоть один пример в этих породах, даже в чернышах, где за эти годы, к ним приливались крови других пород или исходников.
дилетант пишет:

цитата:

я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое.

Мы может тоже не мечтали бы вернуться в прошлое, если бы наша порода разводилась в себе методом отбора и подбора внутри породы, а не массовым прилитием немцев.
дилетант пишет:

цитата:

Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы

Да потому, что в 60-70 г.г. были восточники, а сейчас мы породу только востанавливаем. И наша задача на сегодняшний день хотя бы восстановить тип тех утраченных восторей. А недостатки есть во всех породах, вот только их исправляют ( еще раз повторюсь) методом отбора и подбора внутри породы.

 Отправлено: 16.07.08 23:08. Заголовок: дилетант пишет: Не ..

дилетант пишет:

цитата:

Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы, у которых недостатков тоже было не мало.

Как мне думается,сравнивать нужно для оценки урона,который нанесли породе дельцы от породы перевязав восторей немцами. А так как порода восточноевропейская овчарка все таки уже существовала,хотя и писалась в скобочах - немецкая,следовательно она отличалась по многим параметрам от немецкой. А то что у собак 50-60 г. имелись и недостатки,так модельного животного никто и не обозначал,это только в наши времена,некоторые заводчики ,захлебываясь от любви к своим "трудам" ,развесив медали и расставив кубки возле собы ,ничтоже сумняшися,обьявляют его модельным животным.
И какая же радость,что востори все таки сохранились! Мало,но они есть и поголовье начинает увеличиваться!!!
И конечно же здорово,что восстановление породы идет и вытеснением кровей НО,накоплением поголовья уже далеко ушедших от немчиков в родухе! Инбридируя на восторей!
Но печаль в том,что до сих пор(не понимая что ли?) некоторые заводчики инбридируют как раз на НО(наверное нравятся они?).
дилетант пишет:

цитата:

любой породе свойственно со временем изменяться.

но не прилитием кровей другой породы,а НО и ВЕО разные породы,так как и малинуа,и швейцарская.....

 Отправлено: 17.07.08 00:07. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Как мне думается,сравнивать нужно для оценки урона,который нанесли породе дельцы от породы перевязав восторей немцами. А так как порода восточноевропейская овчарка все таки уже существовала,хотя и писалась в скобочах - немецкая,следовательно она отличалась по многим параметрам от немецкой.

Лучше и не скажешь!!! Даже Вы, человек не занимающийся разведением породы ВЕО, а всего лишь владелец своей любимой собаки, это понимаете.
Чего не могу сказать о многих владельцах питомников ВЕО, занимающихся этой породой!!!

 Отправлено: 17.07.08 01:21. Заголовок: Упасть отжаться...оп..

Упасть отжаться...опять зааааааа.....а я просила фотоо

 Отправлено: 17.07.08 09:13. Заголовок: В общем, на колу вес..

В общем, на колу весит мочало, начинаем все сначала. Если с вами так рассуждать, то вы нас в такие дебри заведете, не выберешься,

 Отправлено: 17.07.08 11:03. Заголовок: дилетант пишет: В о..

дилетант пишет:

цитата:

В общем, на колу весит мочало, начинаем все сначала.

Хороша пословица Действительно полезно начинать сначала(если в дебри забрался и не можешь выбраться..),и зрить в корень. А еще хорошо помогает не возводить СВОЕ мнение в АБСОЛЮТ и уметь признавать (не для всеобщего обозрения,а лично для себя) что не туда "свернул" когда то,"просмотрел развилку"
Дроздова пишет:

цитата:

Даже Вы, человек не занимающийся разведением породы ВЕО, а всего лишь владелец своей любимой собаки, это понимаете.

Мне думается,что если быть более внимательным к вопросу и читать и видеть не то что хочется,а то как есть,принимать ситуацию обьективно,откинув субьективную любоФФ к собственной собе или понравившейся собе подруги или знакомой,откинуть собственное пристрастие к понравившимуся окрасу,анатомии и т.д. и т.п... то все встанет на свои места и СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО(лично мне).
А некоторые преобретя суку или кобеля,сразу же вешают вывеску заводчика,и с пеной у рта доказывают

цитата:

, что любой породе свойственно со временем изменяться.

и их соба наглядный тому пример,плод "трудов праведных" природы и "породников".
Да,...."на колу висит мочало....."
Pantera-dara ,прошу извинения,что не могу прокоментировать свои посты сравнительными фотами(как Вы просили) за неимением оных,но имелось мое мнение на пост дилетанта и желание его высказать.

 Отправлено: 17.07.08 13:27. Заголовок: Дилетант пишет: а ..

Дилетант пишет:

цитата:

а в том, что любой породе свойственно со временем изменяться. Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п. Проанализируйте, сопоставьте. Что интересно, я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое.

А изменять породу нужно еще и в лучшую сторону. А сегодня....
Приведу цитату Н. Болдаревой: "Ключевое отличие для отечественных пород состоит в том, что бессистемное размножение, несбережение первоисточников генетического банка, "модные" направления в селекции гораздо опаснее по своим последствиям. При накоплении подобных ошибок в разведении зарубежных пород можно остановить "старые крови" и начать все сначала, закупив качественных собак в странах их происхождения (наглядный пример - порода колли). В отношении национальных пород такая возможность практически исключена. "

А Черный Терьер, отечественная гордость - сегодня это уже, наверное пудели скорее А много ли у нас Кавказцев осталось?(на Краснодар - 1 кобель и все, а Чернышей вообще не видел)

Вот еще цитата Болдыревой: "Общепризнано, что разведение собак - один из самых сложных процессов в селекции животных, поскольку только коневодство превосходит собаководство по числу учитываемых при экспертизе признаков. В отношении служебных собак задача становится еще сложнее: в погоне за экстерьерными качествами не потерять бы самое ценное в поведенческих реакциях. Это длительный процесс занимающий от одного до нескольких десятилетий. Тогда как за 3-6 лет бессистемное размножение способно привести к утрате качеств, которые ранее принесли признание породе."

Это мое личное мнение А вообщем все хорошо, все прекрасно....

 Отправлено: 17.07.08 13:40. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Че..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Черный Тырьер

- это ЧЕ за порода? ТЕрьеры есть и черные тоже и совсем даже на пуделей не смахивают. Жаль что их мало, чернышата работяжки тоже неплохие - по жизин сталкивалась на дрессировках...

 Отправлено: 17.07.08 13:53. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Жа..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Жаль что их мало, чернышата работяжки тоже неплохие - по жизин сталкивалась на дрессировках...

Просто Чернышам стали делать стрижки, как пуделям(чего не было раньше). А на дрессировке уже давно не вижу. Наверное их теперь разводят для красоты.

 Отправлено: 17.07.08 14:06. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: на..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

на дрессировке уже давно не вижу

- а у нас и ВЕО редкость до последнего времени (года полтора) в городе была!!! Причем спрос есть, но ехать в другой город за щенком люди ленятся...

 Отправлено: 17.07.08 14:21. Заголовок: Сэнд Ирсэй Гарона ht..

Сэнд Ирсэй Гарона

собака с хендлером и собака лучше на фото.

 Отправлено: 17.07.08 15:09. Заголовок: ирэна пишет: Сэнд И..

ирэна пишет:

цитата:

Сэнд Ирсэй Гарона

Действительно, приятная сука и движения при такой анатомии должны быть классными,о чем свидетельствовала Татьяна Ивановна Бровкина,видевшая ее на недавней выставке

 Отправлено: 17.07.08 15:38. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

и движения при такой анатомии должны быть классными

движения у ней классные, она летит, а не движется, только успевай за ней бежать.

 Отправлено: 17.07.08 22:09. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

и движения при такой анатомии должны быть классными

Галина Васильевна, ПО ФОТО , эта сука с головой Сэнд Ирсей Эффа, имеет очевидные недостатки, как раз в строении конечностей и передних (короткое плечо), и задних(короткое бедро), к тому же круп коротковат...Уж не знаю, как она "летает", в жизни я ее не видела, но по ФОТО - у меня такое впечатление не складывается...
На фото вижу, что сука - коротковата, но выгодно поставлена...В общем девка неплохая...

 Отправлено: 17.07.08 22:16. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Упасть отжаться...опять зааааааа.....а я просила фотоо

Ну как же без "зааааааа"...
Попросили фото, а тут давай опять рекламу гнать...
Ну, а где к С.И.Гароне - пара из прошлого??? Я таких не припомню...

У меня сканера нет, а вАще-то все фото на форуме почти...
Я так поняла, интересно посмотреть "парами" собака из "прошлого" и собака из "настоящего"...

 Отправлено: 17.07.08 22:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Бек вл. Безунов рожд. 1971 г.



Бен Джон вл. Горюнов рожд. 2005г.

Вот два однотипные кобеля восточника с разницей во времени в 30 лет.

 Отправлено: 17.07.08 22:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Рейн Чарли рожд. 1968г.



Лютар Иркеш рожд. 2004 г.
Вот еще два однотипных кобеля, так же с разницей во времени в 30 лет.

 Отправлено: 17.07.08 23:34. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В общем девка неплохая...

Галина Александровна,с Вашим возвращением,"оживление в зале"
Спасибо за комментарии,учусь,учусь,и еще раз...... восхищаюсь умением увидеть и обьяснить

 Отправлено: 17.07.08 23:55. Заголовок: Дроздова пишет: Лют..

Дроздова пишет:

цитата:

Лютар Иркеш рожд. 2004 г.

Какой шикарный кобель

 Отправлено: 18.07.08 00:33. Заголовок: Иринсанна :sm36: Т..

Иринсанна

Только Рейн Чарли рождения где-то 70-го, а то и 69 года...Он старше моей Дениски был, эт точно...

 Отправлено: 18.07.08 00:38. Заголовок: Дроздова Спасибо за ..

Дроздова Спасибо за фото!
Герасимова Да я знаю что много из фотоархива вы тут выставили, но имено пары интересней!!!

 Отправлено: 18.07.08 00:44. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

но имено пары интересней!!!

Значит, я Вас правильно поняла?...Эт радует...Интересная темка.

 Отправлено: 18.07.08 00:57. Заголовок: Исправила, Рейн родж..

Исправила, Рейн родж. даже пораньше был.

 Отправлено: 18.07.08 03:38. Заголовок: brotan020 пишет: во..

brotan020 пишет:

цитата:

волновалась с чужим хэндлером, поэтому предпочтение он отдал кобелю. Сразу хочу скакать всем, что ничего не куплено Трифоновой на Монинской выставе. Я ассестировала Сипягину, к нему близко никто не подходил, даже Монина не водила никаких собак, чтобы не было разговора о купле-продаже. Практически всю выставку выиграли собаки СЭНД-ИРСЭЙ.

Татьяна, а нам СИРЕНЕВО, что происходило на Монинской выставке...

А аргумент " к нему и близко никто не подходил" - это СИЛЬНО, конечно!
И если то, что стоит на фото - лучшая сука... то я молчу...

 Отправлено: 18.07.08 03:45. Заголовок: дилетант пишет: Из..

дилетант пишет:

цитата:

Извиниите конечно, что влезла, но первое фото Эфа если не путаю, далеко не эталон

Дилетантам негоже забывать об " ИМХО"...

Вот я считаю, что Эфа, даже на фото - модельная восточница. Именно такой формат должен быть у суки ВЕО,корпус "растянут" за счет грудной клетки, поясница равна длине крупа, именно в такой пропорции к корпусу должна соотносится голова, именно такие ПК и ЗК должны быть у ВЕО... Можно отметить чуть длинноватое бедро, а голень-то по нему коротковата...
Форбруст на фото не виден - это вид спереди, т.е. ширина груди и постав ПК. Переслежина - на фото вроде бы и видна...Но верх у Эфы был крепкий, она побеждала три года подряд в младшем, среднем и старшем "возрасте". Переход , это - да, был сглажен. Но у ВЕО и резкого перехода, "стоп"а быть не должно...Так же как грубых голов, и коротких предплечий. Опять же " килевая " грудь - тоже не характерна для ВЕО...

Правильный ник выбрали...

 Отправлено: 18.07.08 04:28. Заголовок: Герасимова так я и с..

Герасимова так я и свой пример то выставила своих личных собак. Жаль Кодька разовъеться, а вот Радку взрослой не фотала. А в щенках они очень похожи мне уже несколько человек в городе сказали.
А интересует именно примеры двойных фото, не обязательно, как сейчас модно, модельных собак. но типичных. И именно фото то что сравнить есть кого и есть с кем. Читаю и смотрю много отчетов с выставок мало типовых собак без добавления инопородных признаков, хотя на первый взгляд ВОСТОЧНИКОВ много. НО на взгляд новичков. Сама иногда сижу разглядываю фото и думаю, ну не то что то в собаке. Примеры не приведу, просто вот ощущения. А когда смотю на парные особенно с каталогов прошлых лет начинаю осозновать, что где то купы коротковаты, где то ножки задние не комильфо..а где то именно грубость в собаке, а не крепость..хотя на беглый взляд восточник. И очень много утяжеленных грубых, именно на перед собак, переразвитые объемы груди, а глубины нет, да ещё и при спрямленных углах, что плечелопатка, что задние.

 Отправлено: 18.07.08 09:06. Заголовок: Бек Безунова на фото..

Бек Безунова на фото - в сучьем типе, простоватый для кобеля. У Бен Джона я бы сказала, мужественности больше, хотя качественного изменения в экстерьере не много (в жизни думаю он лучше). А все-таки между ними 40 лет разницы. А пара Рейн-Чарли и Лютар-Иркеш вообще разные собаки. К Рейн Чарли скорее подойдет Бетэльгейзе Лаэрс Эпатаж, да не он один.

 Отправлено: 18.07.08 09:35. Заголовок: дилетант пишет: К ..

дилетант пишет:

цитата:

К Рейн Чарли скорее подойдет Бетэльгейзе Лаэрс Эпатаж, да не он один.

Да Вы смешить нас изволите...

Эпатаж подойдет к кавказу скорее, чем к ВЕО...

 Отправлено: 18.07.08 09:40. Заголовок: дилетант пишет: Бек..

дилетант пишет:

цитата:

Бек Безунова на фото - в сучьем типе, простоватый для кобеля

Жаль Вас не было в 70-х... Вы б порядок-то в МГКСС навели!!! С Вашим то видением и пониманием ПОРОДЫ ВЕО...

 Отправлено: 18.07.08 10:30. Заголовок: дилетант пишет: А ..

дилетант пишет:

цитата:

А пара Рейн-Чарли и Лютар-Иркеш вообще разные собаки. К Рейн Чарли скорее подойдет Бетэльгейзе Лаэрс Эпатаж, да не он один.

Эти фото я подобрала именно, потому что этих собак я видела вживую. А породный тип - его надо чувствовать, его не опишешь.
Герасимова пишет:

цитата:

Эпатаж подойдет к кавказу скорее, чем к ВЕО...

Это точно, одни лапки, чего стоят.

 Отправлено: 18.07.08 10:34. Заголовок: дилетант пишет: Бек..

дилетант пишет:

цитата:

Бек Безунова на фото - в сучьем типе, простоватый для кобеля.

Если Вам такие собаки не нравятся - поменяйте породу, занимайтесь лучше кавказами или ротвейлерами.
Бек вл. Бизунов считался одним из лучших кобелей в породе, да и сейчас считается.

 Отправлено: 18.07.08 23:56. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Дорогие форумчане! Вот интересно, кого из современных сук, вы бы "поставили рядом"?

 Отправлено: 19.07.08 02:14. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Разница в выходе шеии, а так на мой взгляд оочень похожи ИМХО

 Отправлено: 19.07.08 11:14. Заголовок: Думаю, что рядом с Р..

Думаю, что рядом с Рицей на данный момент поставить просто некого!
Pantera-dara, собаки очень разные.

 Отправлено: 19.07.08 12:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 19.07.08 13:05. Заголовок: Маслова сужу только ..

Маслова сужу только по фото, а в чем разные?

 Отправлено: 19.07.08 13:30. Заголовок: И по типу и по сложе..

И по типу и по сложению. В общем да, по фото очень сложно сложить объективное мнение.

 Отправлено: 19.07.08 14:18. Заголовок: Маслова на ваших фо..

Маслова на ваших фотах кто? Подпишите пожалуйста,..

 Отправлено: 19.07.08 14:49. Заголовок: Маслова Хотелось бы ..

Маслова Хотелось бы не голов,а именно корпуса Ибо там и зарыта истина!!!О породе ВЕО,ес-но Поясняю-намедни издалека на косогоре "ехая по трассе" видела....увы,чертовски неплохого немчика А по голове на развороте ,на полувзгяде-да при его величине уха -вай,шикарный востарёк юниорчик стоит на вскидку!!!

 Отправлено: 19.07.08 15:59. Заголовок: На первом фото Елан ..

На первом фото Елан (Замашин), кобель - 70-е годы (это к вопросу о "рыжести"), на втором - Сан Дималь Дельконти. Думаю, что если бы второе фото было цветным, схожести было бы еще больше. В стойках, к сожалению, не нашла.

 Отправлено: 19.07.08 16:08. Заголовок: Маслова Но мы же с В..

Маслова Но мы же с Вами знаем ,что необходимо сквозь окрас видеть именно АНАТОМИЮ!

 Отправлено: 19.07.08 17:35. Заголовок: kaskad 84 пишет: о ..

kaskad 84 пишет:

цитата:

о мы же с Вами знаем ,что необходимо сквозь окрас видеть именно АНАТОМИЮ!

А я вижу сквозь рыжины - немчуру!

А к вопросу "о рыжести" - не затруднит Вас дать родословную Елана вл Замашин...Дельконти - известно, процент Н.О. довольно высокий - аж 3 линии.

 Отправлено: 19.07.08 17:37. Заголовок: Маслова пишет: Дума..

Маслова пишет:

цитата:

Думаю, что рядом с Рицей на данный момент поставить просто некого!

Абсолютно с Вами согласна... Мое мнение - к таким, как Рица - надо стремиться. Простите за рифмы...

 Отправлено: 19.07.08 17:44. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А я вижу сквозь рыжины - немчуру!

Увы,не ФАКТ!!! География моей Родины предпологает наличие приморских краёв и областей,с наличием йодосодержанием в продуктах питания и с/х животных в том числе.А ,соответственно, имея личную практику в окрасе с 1977 года-моталась_ лично в славный сибирский город Омск за щенком ВЕО чепрачного со светлым подпалом(был у меня такой с"езд по фазе")-ибо во Владике сплошь и рядом были чепраки от светло палевого,до жёлтого подпала окрасов.

 Отправлено: 19.07.08 18:03. Заголовок: Лен! Но у Вас ведь н..

Лен! Но у Вас ведь не все рыжие-то. Ведь есть же и серочепрачные, которые таковыми и остаются. Или я не права? Вот твой Найс Русь - он ведь серочепр. А кормишь , я думаю, одинаково и воздухом одним дышат...

Я при своем все равно...

 Отправлено: 19.07.08 18:08. Заголовок: kaskad 84 пишет: Х..

kaskad 84 пишет:

цитата:

Хотелось бы не голов,а именно корпуса Ибо там и зарыта истина!!!

Многие племенники(по разным породам)считают,что "голова" очень многое значит в оценке породности(не знаю правильно ли выражаюсь).А моё мнение,что у наших востарей это как раз и потеряно(особенно в "переходе" и грубости).

 Отправлено: 19.07.08 18:08. Заголовок: А насчёт "рыжест..

А насчёт "рыжести"-всё-таки были и с рыжим подпалом собаки(но рыжина не такая была).Мне кажется.если исключать палевый окрас и оставлять серый,то придём опять к осветлению окраса.Хотя сейчас стало уж слишком много тёмного окраса.

 Отправлено: 19.07.08 18:20. Заголовок: А если не просто всп..

А если не просто вспоминать, что были рыжие, а проанализировать ПРОИСХОЖДЕНИЕ этих рыженьких...
Да еще и вернуться к вопросу, на который мне НИКТО так и не дал ответ: КОГДА работа над ПОРОДОЙ была завершена ФАКТИЧЕСКИ?

Ну, ответьте же , наконец!!! Чем же мы занимаемся-то? Если на такие ЗАКОНННЫЕ ВОПРОСЫ - НИКТО не дает ответа...

 Отправлено: 19.07.08 18:37. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

КОГДА работа над ПОРОДОЙ была завершена ФАКТИЧЕСКИ?

По Приморскому краю,г.Владивосток(ответственно заявляю,ибо была штатным инструктором -методистом ПК КСС ДОСААФ,согласно СССРовской трудовой книжке )- ориентировочно в году эдак в 1988 "започилось" кровосмешение на Н.О.-дабы исполнить Ц У от ЦКСС .

 Отправлено: 19.07.08 18:43. Заголовок: У вас в 1988, а у на..

У вас в 1988, а у нас в конце 70-х. Только я не об этом спрашиваю...
Когда ФАКТИЧЕСКИ ПОРОДА СРОСТОЯЛАСЬ?
Я считаю, что к началу 70-х. Видела в это время поголовье Питера, Ярославля, Костромы, Москвы, Пензы и Новосибирска(по фото). ВЕО были ОДНОТИПНЫЕ везде...В ринги вливались спокойно в указанных городах. Да и описание получали практически одинаковое под всеми экспертами...

 Отправлено: 19.07.08 22:35. Заголовок: Галя,спрашивать надо..

Галя,спрашивать надо у разведенцев,которые действительно занимались,которые помнят всю "кухню".А большая половина(без оскорбления и смешков)находящихся здесь не могут себя к этому причислять.И я пишу о своих "детских" воспоминаниях.А ,как понимаешь,в основу фундамента это не может закладываться...ассоциации в детстве иные...

 Отправлено: 20.07.08 09:15. Заголовок: Елан был от Бреста (..

Елан был от Бреста (Усова), матери, к сожалению, не помню. И еще, если мне память не изменяет, именно он снимался в эпизоде фильма "Иван Васильевич меняет профессию". Но в этом полностью не уверена, могу ошибаться.

 Отправлено: 20.07.08 19:21. Заголовок: Маслова пишет: он с..

Маслова пишет:

цитата:

он снимался в эпизоде фильма "Иван Васильевич меняет профессию

Да там сука снималась... Классического, с полоской по морде ВЕОшного окраса, чепрачная с серым...Девочка.

А кто такое Брест вл. Усова? Мне это ни очем не говорит... Если можно, отя бы колена 3-4...Плииииз!

 Отправлено: 20.07.08 20:11. Заголовок: Брест (Усов) от Уран..

Брест (Усов) от Урана (Пономаревой) и Варны (Дашевский). Ну очень рыженький кобель был.
Насчет фильма - не утверждаю, могла и ошибиться.

 Отправлено: 20.07.08 20:19. Заголовок: Вот нашла родословну..

Вот нашла родословную
ОКД - 1, ЗКС - 1
БРЕСТ (Усов)
Чепрачный УРАН К-444 (Пономарева)
Чепрачный, 1963 РЕЙН К-242 (Манухин)
Чепрачный, 1959 ДИК К-190 (Токарев)
Чепрачный, 1956
АЗА С-345 (Федоров)
Черный с подпалом, 1955
ОКД - 1, ЗКС - 1
ЛАДА С-670 (Гольдфарб)
Чепрачный, 1960 АТАЧ (Кр.Зв.)

ВЕГА (Князев)

ВАРНА (Дашевская)
Чепрачный, 1965 ОКД - 1, ЗКС - 1
РАЛЬФ К-395 (Михайловский)
Чепрачный, 1962 НЕПИР К-357 (Исаев)
Чепрачный, 1958
РИМА (Ростовцева)

ГЕРА (Фиал)
Чепрачный, 1961 РЭМ К-236 (Израилов)
Чепрачный, 1957
МУЗА (Малышев)
Чепрачный
Ой, правда в каком-то странном виде получилось!?

 Отправлено: 20.07.08 22:07. Заголовок: Спасибо! Вид норма..

Спасибо! Вид нормальный...