Отправлено: 25.10.07 22:42. Заголовок: Фото 60-70г.г.

В этой теме даны фото из архивов наших выпускников КЮСа.



ГРОРИЯ-АЗА С-992 рожд.1961г. вл. Красная Звезда (Рейн вл. Рябцев х Леди вл. Рудницкий)
Инбредная на Дегая 4:2

 Отправлено: 18.11.07 17:23. Заголовок: Да я их такими и при..

Да я их такими и принимаю.И,вообще,всех людей принимаю такими какие они есть.Просто,если не могу общаться с тем или иным человеком ,по каким-то своим причинам,то и не общаюсь...И никаких проблемм...

 Отправлено: 18.11.07 20:52. Заголовок: Вера Александровна ..

Вера Александровна

цитата:

в отличии от некоторых

цитата:

слюней в теме не пускают

Если я кого то оскорбила своими слюнями , прошу меня извинить, но я искренне в восторге от таких собак и не знала что это надо скрывать. Еще раз прошу извинить.

 Отправлено: 18.11.07 21:13. Заголовок: ylrika пишет: Если ..

ylrika пишет:

цитата:

Если я кого то оскорбила своими слюнями , прошу меня извинить, но я искренне в восторге от таких собак и не знала что это надо скрывать. Еще раз прошу извинить.

Вы в своем восхищении очень искренни! Ни в коей мере "слюни" не относятся к Вам. А "слюни" это совсем другое.Это вобщем,не только в фото.
Восторга скрывать нельзя!

 Отправлено: 18.11.07 21:36. Заголовок: Дроздова пишет: РЭД..

Дроздова пишет:

цитата:

РЭД-ТУРГАЙ вл. Воеводин рожд.24.05.68г. Грей вл. Стеньшинский х Карина С-944 (Певзнер)

Ирина Александровна,вот глянулся мне этот песа. Знаю что по фоткам судить сложно,и все же Вы как бы его отсудили сегодня и описАли?
У него оценка там оч.хор. Хотелось бы увидеть недостатки. Это чистое любопытство.
А еще БОЙ вл Бормотов рожд.09.03.65г. Аскар К-393 вл.Муравьева х Герты С-791 вл.Агаева
глянулся очень,и еще,и еще......
Если этого делать нельзя,то не надо.

 Отправлено: 19.11.07 00:11. Заголовок: Хельхаус пишет: А в..

Хельхаус пишет:

цитата:

А вот ответ не совсем понятен.И бывает,что боюсь переспросить...Люди-то все разные...

Свет, ну ты даешь! Спарашивай, чего не понятно, мы не кусаемся. Глядишь все вместе лучше разберемся.

 Отправлено: 19.11.07 00:21. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

А еще БОЙ вл Бормотов рожд.09.03.65г. Аскар К-393 вл.Муравьева х Герты С-791 вл.Агаева

БОЙ был очень породным, красивым кобелем потому и был Победителем выставок. Он был крупным кобелем. Даже на фото видно, что кобель костистый, но при этом у него очень породная и элегантная голова и соответствует корпусу. Вот именно это соотношение мы сегодня и теряем, размножают "головастков". У меня иногда складывается такое впечатление, что голова перевесит весь корпус у многих современных микстов.
Еще у Боя очень хорошее плечелопаточное сочленение. Крепкий верх при его объемах, хорошего наклона круп и правильного умеренного постава и хорошей длинны, с правильными углами задние конечности.

 Отправлено: 19.11.07 00:32. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Р..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Рэд-Тургай однопометник нашего КЮСовского кобеля Гая вл. Курбатов. В свое время их мать Карина вл. Певзнер за этот помет получила "Элиту". А вот дубль помет был хуже, хотя в нем была получена прекрасная сука Дарина (победитель областной выставки в младшей возрастной группе).
Фото из каталога 70г. его выпускали к выставке, это его оценка в предыдущем году в младшем классе, где "отлично" тогда не давали. Сама этого кобеля живьем я не видела. А по фото можно сказать, что кобель крупный, костистый. Голову он немного отвернул, но при этом все-равно видно, что она породная и без грубости и сырости. Верх крепкий. А вот хвост чуть высоковато посажен. Да и голени хотелось бы чуть добавить. Но это описание чисто по фото, то что я вижу.

 Отправлено: 19.11.07 00:41. Заголовок: ylrika Красивыми, по..

ylrika Красивыми, породными животными грех не восхищаться! Для того и ставим эти фото, сами ими любуемся. Это уж никак не слюни. Да и среди современных востоников есть собаки достойные восхищения. А Вера Александровна, наверное, имела ввиду, что мы не поздравляем и не восхищаемся, в угоду владельцам, теми собаками, которые к породе не имеют никакого отношения. Нам такой дешевый авторитет ни к чЯму!

 Отправлено: 19.11.07 01:28. Заголовок: Вера Александровна ..

Вера Александровна не знаю, кто Вы, но все-равно спасибо за Ваши ответы и понимание!

 Отправлено: 19.11.07 11:08. Заголовок: Хельхаус пишет: Но,..

Хельхаус пишет:

цитата:

Но,не в обиду сказано,меня не убедила ни та ни другая сторона

Светуль, не в обиду будет сказано, как ты можешь сейчас принять чью-либо сторону, когда у тебя полон дом собак с той стороны и одна Соната с нашей. А твоя неуверенность в себе не логична. У тебя в 2002 году зарегистрирован племенной питомник, в котором ты получила массу пометов
Профессианализм собаковода заключается именно в том, чтобы объективно оценить свою собаку. Ну и, наверное цель должна стоять перед каждым владельцем питомника. Если это цель - реализация щенков, то тогда нужно со всеми дружить, на всех форумах иметь персоналии, кобелей вязать, то тех, то тех. Тогда все правильно. А если цель разведение породных собак, (я уж не говорю о формировании групп и семейств - это одному небольшому питомнику неподсилу), то нужно принципиально подходить к этому вопросу, вплоть до того, что и не вязать каких-то сук. Я это говорю вобщем.
А у нас все зациклины на своих собаках. Это было бы неплохо, если бы собаки были у всех одной породы (чистокровные ВЕО), не только на бумаге.

 Отправлено: 19.11.07 12:09. Заголовок: Дроздова Ирина Алек..

Дроздова Ирина Александровна спасибо за комментарии к собам.
Наверное оторвала Ваше драгоценное время на свое любопытство,но Ваши ответы настолько интерсны не только для меня думаю,а и для многих "непосвященных", для ориентации "ху из ху".


Герасимова пишет:

цитата:

Профессианализм собаковода заключается именно в том, чтобы объективно оценить свою собаку.

Галина Александровна ,наверное большой качественный сдвиг произошел бы в востановлении порушенного в породе,еслиб смогли "радеющие"(Света Хельхаус этот "камушек" не в Ваш огород), наступить на собственные амбиции.

 Отправлено: 19.11.07 13:45. Заголовок: Дроздова пишет: Вер..

Дроздова пишет:

цитата:

Вера Александровна не знаю, кто Вы,

Инкогнито отнюдь не из неуважения к Вам и Герасимовой.

 Отправлено: 19.11.07 21:17. Заголовок: Галя!Я не знаю откуд..

Галя!Я не знаю откуда такая информация-"полон дом собак",тогда проясню ситуацию,чтобы не было недоговорок.У меня две собаки-Соната и Рейчел.Если считать.что полон дом...Если,правда приплюсовать сюда ещё двух немок,то думаю,всё-равно,не полон...
И что значит"Соната с нашей"?!У Сонаты также как и у Рейчел-одна мать Сэнд Ирсей Скарлетт(тот же Граф Чак и Ирк).Питомник у меня зарегистрирован в 96 году!!Кстати,со своим питомником я до некоторых пор находилась в Московском ОСТО,где есть племенник с образованием,который и планировал вязки моих собак.И где,как и у каждого,были удачные и неудачные сочетания.А у вас получается,если человек неуверен в себе,то и не логичен?!Неуверенный в себе человек просто не лидер.Я и в школе из-за этого не смогла работать,тк.там нужно уметь организовать,а мне этого не дано от природы.Зато я хороший испонитель-всё что поручено,сделаю.В чём криминал?
Теперь о вязках.Не вязать собак вообще?И о каких деньгах вы говорите?О московских ценах на щенков?Даже бы если я продавала щенков по вашим ценам,то расходы мои несоизмеримо больше,чем ваши.Чтобы,например,поездить в Москву на дрессировку...Это только один пример.

 Отправлено: 20.11.07 01:01. Заголовок: Хельхаус Светик, иш..

Хельхаус Светик, иш как ты восприняла! А где сука от Графина и дочери Зольда Рол? Свет, уж если бы ты по моим ценам продавала, то и сидела бы, как я без компа и без инета. И вообще я про цены не писала, а писала про реализацию. Получается, что собаки у тебя "полукровки" вот и мечишься... Выбери свой путь, определись. О Свет, все забываю у тебя спросить. Озвучь, пожалуйста, противоположное нашему, мнение. Наше позиция: ВЕО самостоятельная порода, со всеми вытикающими... А у них какая платформа и чем они занимаются и чего хотят, в конечном итоге?

 Отправлено: 20.11.07 16:11. Заголовок: Галя,ну восприняла я..

Галя,ну восприняла я нормально!Это во-первых.Во-вторых,ты какими-то загадками говоришь,ей богу!Какая сука от Евграфа и дочери Зольд Рола(в смысле Цербер Янги Рол что-ли?).Я даже не могу приблизительно понять кого ты имеешь ввиду.Если какие-то у тебя подпольные сведения,так пиши поконкретнее.Я ведь не спрашиваю-кто сказал,а спрашиваю кого ты имеешь ввиду?!
Ну насчёт компа это и вовсе как-то несерьёзно.Или у всех у кого есть комп зарабатывают на собаках?...
А насчёт того,что у меня полукровки,да ,согласна,мне в этом плане не повезло(как я думаю,и Дроздовой).Когда она захотела взять собаку,их просто чистых-то и не осталось.Так же и я,после перерыва(4-х летнего)сунулась в породу,а уже всё-нетути того,что было.Все племенники и руководители клубов куда-то дели восточника чистого...Пришлось взять,что было...
Ну и самое главное.Я совсем не мечусь.Не с чем метаться.Мне,конечно,приятно,что ты меня ставишь на одну ступеньку с собой,но это совсем не так.И,слава богу,у меня ума хватает самой не лезть туда(на тот уровень)-от чего я далека.Поэтому(ты меня совсем не слышишь!) не сама решения принимаю,а советуюсь с профессионалами.
А чтобы выбрать свой путь,определиться(или с кем двигаться дальше),надо знать точно кто прав.Озвучивать чью-либо позицию просто некорректно-а вдруг я и там не так их понимаю.И потом,если тебе их позиция до сих пор не ясна-почему и не спросить,не поговорить с ними на равных.Ведь и там и там профи.Вы хоть на одном уровне будете это доказывать-опыта у всех много,практики тем более.А так получается на всех форумах-монолог.А здесь нужен-диалог!
Вот хорошая мысль создать НКП,но только(на мой взгляд-это я пишу уже от своего имени)ничего хорошего породе(пользы)не дал.

 Отправлено: 20.11.07 16:39. Заголовок: Да вот ещё что забыл..

Да вот ещё что забыла.Это для Дроздовой.
Ирина Александровна!Вы где-то писали(не могу теперь найти),что сначала у вас с Савиной был клуб,а потом поголовье ушло всё по питомникам.Вот здесь,мне кажется,неправильная позиция.Питомники-то могут быть и в клубах и в НКП.(Я вот всё пытаюсь объяснить как мне всё это представляется,а почему-то никто не отвечает на это.Значит-это неправильное решение.Тогда объясните-в чём изъян?).А вот уже руководители клуба или НКП могут планировать вязки.И не только на первом этапе,а и дальше.А у нас и получается,что все ринулись к одному производителю(кстати,уже другой вопрос,что он может и не подходить данной суке),навязали...А конечный итог-опять все замкнулись...Или ещё более тяжёлые последствия.Так вот я к тому-зачем было отказываться от питомников?Пусть они так и были бы в клубах.И те собаки,которые не входят в питомник-тоже пусть будут.Но план-то будет делаться на всех.
И ещё.Вот пишите,что есть свои плюсы и минусы,если будет один руководитель.В том-то и дело,что если один.А если-это несколько человек,которые помнят,что вот эта линия несла то-то то-то.А вот это семейство слабовато в том-то и в том-то.И,что между собой вязать вот это нельзя...ну и т.д.Почему нельзя вот так?
Вот меня,как раз устроило бы вот такое положение дел.Я не спорю,может это сейчас как-то примитивно,но можно же что-то придумать.А то,выводки(на пустыре),чтоб никто не видел что наплодили,если вдруг брак какой.Если нет брака-покажем...А итог?Плачевный!Кстати,также и с полукровками.Вот таких-то сук и кобелей вязать уже не будем 100%,а вот таких ещё будем-так как большого вреда не принесут и т.д.
Конечно,это надо решать.Решать всем вместе.И опять уверена,что будут и другие мнения.Но,если какие-то решения будут приняты большинством,то другие люди(моё мнение в этом пока неизменно:каждый имеет право на своё собственное суждение)могут остаться при РКФе или организовать своё НКП.Или ещё что-то...Главное,чтобы это было цивильно.А так получается,что мы сами уже из человеков в обезъян превращаемся.

 Отправлено: 20.11.07 17:09. Заголовок: Галя,вот смотри,ты п..

Галя,вот смотри,ты пишешь,что метисы(кстати,откуда взялось это слово миксты?Мне очень интересно его происхождение)не должны использоваться в разведении.Даже уже и дела 10-летней давности не желательно,ну это я так поняла.Тогда зачем,например такая вязка в наши дни?Я говорю о кобеле из Осташкова.Правда не знаю,какую суку посылали(вроде от Рэт Грэма,но меня это совсем не интересует,нужно бы,конечно узнала бы).Если сука от РГ,то даже если она и полукровка-зачем ещё приливать 1/2 кровей западных немцев.Если сука чистая восточница-тем более зачем поганить?Вот здесь-то мне действительно не понятно.Но ведь человек,который спланировал эту вязку,наверное,как-то объяснит свою позицию-что он хотел от этого сочетания.И думаю,что с тобой советовались.Пишу тебе это для того,чтобы ещё раз показать,что у каждого свои мысли и дела.
И второе.Очень давно прочитала твою статью о прилитии нашей овчарке кровей других собак.Сначала было смешно,потом задумалась-откуда человек это взял,не отсебятину же пишет.Потом узнаю,что ты немало времени провела в архивах.Преклоняюсь!Но почему же нельзя сейчас свои знания доносить до молодёжи таким же путём(печатной,разъяснительной и т.д.).А вы всё время пишите,что никто не хочет учиться.Учиться как?Если всё время подкалывать и колкости вставлять...Наверное,не захотят!Знаешь.есть такая пословица-"Как спросили,так и ответили!"Я вот даже по себе сужу-в обычной жизни у меня язык-то на колкости подвешен.Но здесь общаюсь по серьёзному,хочу узнать,а в основном какие-то упрёки и уличения в чём-то.

 Отправлено: 20.11.07 17:53. Заголовок: Хельхаус пишет: Вы ..

Хельхаус пишет:

цитата:

Вы где-то писали(не могу теперь найти),что сначала у вас с Савиной был клуб,а потом поголовье ушло всё по питомникам.Вот здесь,мне кажется,неправильная позиция

Был Клуб и у каждого заводчика была своя заводская приставка, но все вязки планировались и оформлялись в клубе. Да и планировать было проще, т.к. суки были разных кровей. А когда пришли в РКФ, то появились питомники со своим клеймом и печатью и уже каждый мог планировать и оформлять вязки сам. Вот тут и началась дележка сук. Лично я всегда брала сук только своих кровных по материнской линии, я считаю, что это правильно - семейство.
Если это все расписывать, то ворошить старое - не хочу. Я уже это отрезала и пошла дальше.
Хельхаус пишет:

цитата:

Питомники-то могут быть и в клубах и в НКП.(Я вот всё пытаюсь объяснить как мне всё это представляется

Свет, ты наивный человек. У нас, как только регистрируется новый питомник, то человек сразу начинает себя мнить великим спецом. А НКП (по правилам РКФ)не имеет право диктовать руководителям кого с кем вязать.

 Отправлено: 20.11.07 18:16. Заголовок: Хельхаус пишет: вот..

Хельхаус пишет:

цитата:

вот смотри,ты пишешь,что метисы(кстати,откуда взялось это слово миксты?Мне очень интересно его происхождение)не должны использоваться в разведении.Даже уже и дела 10-летней давности не

Слово миксты от слова - миксер. Это выражение появилось в РКФ.
Свет, уж коль в породе так сложилось, то можно пробовать их вязать, но с накоплением кровей и инбридинги на ВЕО. А у нас накапливают и инбридируют на НО, а вот от таких собак уже ВЕО не получишь. Не хочется озвучивать такие питомники, мы их и так все знаем. Где в собаках сидят пусть в 4, 5, 6 коленах одни и теже производители НО, которые встречаются не один раз. Вот от таких надо отказываться. Кроме вреда породе от них ничего не получишь. Но их продолжают использовать и при этом нам доказывают , что это восточноевропейская овчарка. Смешно ей Богу! Их обманули при продаже щенка, уверяя, что от "Чемпионов", а мы виноваты!!! Ну и о чем можно говорить с этими людьми.
Очень хорошую фразу я прочитала в книге "Служебное собаководства" 1970г. Вот эта фраза: "Хочешь быть хорошим экспертом, держись подальше от сабоководов"
Я не чуть не жалею, что свой круг среди наших овчаристов сузила до минимума. А близкийх друзей и единомышленников мне хватает.
А кто хочет действительно чему-нибудь научиться и узнать, в помощи мы не отказывали. Да и сама я не считаю зазорным учится всю жизнь.

 Отправлено: 20.11.07 18:28. Заголовок: Хельхаус пишет: Оче..

Хельхаус пишет:

цитата:

Очень давно прочитала твою статью о прилитии нашей овчарке кровей других собак.Сначала было смешно,потом задумалась-откуда человек это взял,не отсебятину же пишет.Потом узнаю,что ты немало времени провела в архивах.Преклоняюсь!Но почему же нельзя сейчас свои знания доносить до молодёжи таким же путём(печатной,разъяснительной и т.д.).А вы всё время пишите,что никто не хочет учиться.Учиться как?Если всё время подкалывать и колкости вставлять...Наверное,не захотят

А сколько можно об этом писать и в журнале, и на сайте "Арго" сколько писали. И в личных беседах. И сейчас на нашем форуме мы чем занимаемся, опубликовывая фото прошлых лет, делясь своими мыслями, племенными книгами. Свет, скажы сколько еще об этом писать?! Люди либо это принимают, либо нет. Вон випмафии всю родословную ее собаки разложили, а она нам - я не дам вам свою собаку в обиду. И в регионе начнет с нее разведение, но только не ВЕО. И за это спасибо надо сказать Кузнецовой, что так хорошо умеет заморочить головы несведующим людям, оправдывая свою неграмотность в разведении. И продолжает в том же духе.
И только сильные и умные люди могут признать свои ошибки и от чего-то отказаться.