Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 17.04.11 20:01. Заголовок: таша пишет: Но...ви..

таша пишет:

цитата:

Но...видимо то чего нам нужно..просто не существует.

Тем более нужен ответ на запрос, чтобы расставить точки над i.

 Отправлено: 17.04.11 20:14. Заголовок: Run Вот я и дивлюсь!..

Run Вот я и дивлюсь! Разве наше НКП не удосужилось запросить? И вопрос был бы разрешен! Я перелопатила все сайты "Красной Звезды2. Только в паре статей, о поставке собак в другие питомники есть разделение...пита : 75 немецких овчарок, ВЕО 46. черные терьеры 8.
И все....Московской сторожевой . Черному терьеру посвящено много. А ВЕО нет. нашла только вот:

"По существу, кроме немецкой овчарки, у нас нет другой универсальной породы, - писал в то время руководитель Центральной школы военного собаководства генерал-майор Г.П. Медведев. Эрдели, колли, боксеры, доберманы оказались непригодными как военные собаки. Еще до войны профессором Н.А. Ильиным в стенах Центральной школы была проведена большая работа по скрещиванию лайки и немецкой овчарки, но положительных результатов мы не получили даже в первой генерации. Работа была прекращена.

 Отправлено: 18.04.11 08:57. Заголовок: таша пишет: Еще до ..

таша пишет:

цитата:

Еще до войны профессором Н.А. Ильиным в стенах Центральной школы была проведена большая работа по скрещиванию лайки и немецкой овчарки, но положительных результатов мы не получили даже в первой генерации. Работа была прекращена.

Интересно, что хотели получить от таких метисов...

 Отправлено: 19.04.11 19:18. Заголовок: таша А Вам-то как ..

таша

А Вам-то как хотелось бы считать - что ВЕО все-таки просто отродье немецкой овчарки?

 Отправлено: 19.04.11 23:21. Заголовок: таша пишет: И вопро..

таша пишет:

цитата:

И вопрос был бы разрешен! Я перелопатила все сайты "Красной Звезды2

В "Красной Звезде" так же выводили "Московского дога", т.е. дога вязали с овчаркой. Теперь в документах у дожатников это упоминается, что порой у догов вылезает чепрачный окрас - сказывается эксперемет, а в породе ВЕО опять же таких данных нет......

таша пишет:

цитата:

Вот я и дивлюсь! Разве наше НКП не удосужилось запросить?

Татьян, это уже даже не смешно......

 Отправлено: 20.04.11 01:07. Заголовок: Синяя Синь Что значи..

Синяя Синь Что значит ОТРОДЬЕ немецкой овчарки ?
Популярнейшая порода, которую подарили миру именно немцы!
А мы, да и не только, пользуемся (кто белой, кто пандой)...хотите или нет, немец -это инфинитив.

Нет документального подтверждения о приливах.
Дроздова пишет:

цитата:

Теперь в документах у дожатников это упоминается, что порой у догов вылезает чепрачный окрас - сказывается эксперемет, а в породе ВЕО опять же таких данных нет......

Есть даже факт эксперимента РУСКАРА(ЮРО+НО).

Вы думаете, документы по ВЕО умышленно уничтожили????

И как бы мне не хотелось.....я руководствуюсь фактами, а не фантазиями.
Уж поверьте, "Красная звезда" не отказала бы себе в удовольствии приписать создание еще одной породы. Им то в + ! Восточники активно и разводятся и выставляються.
У них все сайты пестрят чернышами и москвичами, упомянули все , с чем когда либо работали, а ВЕО забыли. УГУ!

 Отправлено: 20.04.11 09:15. Заголовок: таша пишет: Синяя С..

таша пишет:

цитата:

Синяя Синь Что значит ОТРОДЬЕ немецкой овчарки

Татьяна Валерьевна,наверное Вы неправильно поняли "акцент" Марины... Как я поняла,она не немецкой овчарке применительно ЭТО слово
написАла... меня (как я поняла и Марину) смущает,мягко говоря,как некоторые владельцы ВЕО(и даже люди занявшиеся разведением) оскорбительно характеризуют породу ВЕО...
Могу предположить,что их негатив связан с проблемой личных соб(ну не повезло или ошиблись выбрав эту породу) ...
Плюсы-минусы есть в каждой породе(об этом много раз говорили)...и если кто то ошибся с выбором породы,это их проблемы...
пусть исправляют СВОИ промахи... попробуют подобрать под свои запросы что то другое...
А МНЕ .... ВЕО Я НЕ ОШИБЛАСЬ
таша пишет:

цитата:

Вы думаете, документы по ВЕО умышленно уничтожили???? "Красная звезда"....все сайты пестрят чернышами и москвичами, упомянули все , с чем когда либо работали, а ВЕО забыли.

Я "глубоко не копала".... но... думается (могу ошибаться) что как таковых авторов (питомников,людей...) в разведении ВЕО не было...
это "народное творчество"...импровизировали(доливали...приливали...отбирали...подбирали...) по всему Советскому Союзу...в каждом регионе своя "аранжировка" приближенная визуально к "нарисованной задаче" партией и правительством...
А "произведение" ПОЛУЧИЛОСЬ с теми "параметрами" которые были желаемы и нужны НАШЕЙ СТРАНЕ ... и в нем (в ВЕО) дейтвительно мало осталось от немцев(на то время когда опять по велению "кормчих" стали "править"породу ВЕО немцами )
"Красная звезда" работала тоже с ВЕО ( одного из них , щена,я брала там) ...но не настолько чтобы приписать себе авторство. А черныши и московские сторожевые кАнеШнА имеют автора... генерала Медведева (читайте питомник "Красная звезда").
ИМХО.

 Отправлено: 20.04.11 09:50. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

думается (могу ошибаться) что как таковых авторов (питомников,людей...) в разведении ВЕО не было... это "народное творчество"...импровизировали(доливали...приливали...отбирали...подбирали...) по всему Советскому Союзу...в каждом регионе своя "аранжировка" приближенная визуально к "нарисованной задаче" партией и правительством... А "произведение" ПОЛУЧИЛОСЬ с теми "параметрами" которые были желаемы и нужны НАШЕЙ СТРАНЕ ... и в нем (в ВЕО) дейтвительно мало осталось от немцев(на то время когда опять по велению "кормчих" стали "править"породу ВЕО немцами ) "Красная звезда" работала тоже с ВЕО ( одного из них , щена,я брала там) ...но не настолько чтобы приписать себе авторство.

Пожалуй, соглашусь...С авторскими породами все проще. Вон взять хоть орхидею-один автор, у которой все записано-кого и с кем и когда и в какой позе...А когда по всей огромной стране, да не только клубы...допустим, повязали суку ВЕО азиатом/лайкой\да кем угодно для каких-то своих целей, щенка от этого помета-с ВЕО, что документально подтверждено-типа была вязка суки неизвестного происхождения с ВЕО. (Окон в родухах порядочно) Доливов не было...

 Отправлено: 20.04.11 11:55. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

написАла... меня (как я поняла и Марину) смущает,мягко говоря,как некоторые владельцы ВЕО(и даже люди занявшиеся разведением) оскорбительно характеризуют породу ВЕО...

Оскорбительно и критично...разные вещи. Лично я четко вижу недостатки, но и не умаляю достоинств. А петь диферамбы породе которую люблю и держу...на это много души не надо.
Я болею за свою породу, и хочу исправить то что имеем в негативе! А для этого надо озвучивать и признавать и призывать ИСПРАВЛЯТЬ.

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Могу предположить,что их негатив связан с проблемой личных соб(ну не повезло или ошиблись выбрав эту породу) ...

Мне как раз очень повезло.

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

"глубоко не копала".... но... думается (могу ошибаться) что как таковых авторов (питомников,людей...) в разведении ВЕО не было... это "народное творчество"...импровизировали(доливали...приливали...отбирали...подбирали...)

Галина Васильевна..а вы попробуйте ..копните. Узнаете много интересного, но поверьте, очень огорчитесь.

Вот именно, а я копала.
И пришла к мнению, что если раньше и были прилития других пород, то по всему СССР и то спонтанно. А в родословные подставляли клички овчарок. И старые судьи говорят, что встречались в рингах и лайкоиды, и овчарки с "налетом" догов и доберов и прочего. НО родухи у них были - немецкая(восточноевропейская) овчарка. Подобная тема заведена в этой же ветке "Поддельные родословные".
То есть мы имеем сейчас, то же что и тогда!

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Плюсы-минусы есть в каждой породе(об этом много раз говорили)...и если кто то ошибся с выбором породы,это их проблемы... пусть исправляют СВОИ промахи... попробуют подобрать под свои запросы что то другое...

Галина Васильевна, а вы заметили что , озвучивают недостатки ВЕО те люди(я беру этот форум), которые пытаються сделать что то для ВЕО и имеют не плохих собак( и по дрессуре и по экстерьеру) и выжимают из них все что можно...и даже больше. Именно такое отношение..я называю "болеть и любить породу".
Слово "ОТРОДЬЕ" на мой взгляд пренебрежительное.

 Отправлено: 20.04.11 12:47. Заголовок: таша пишет: Оскорби..

таша пишет:

цитата:

Оскорбительно и критично...разные вещи.

ППКС.
Но и нельзя огульно ВСЕХ под одну гребенку...

цитата:

стоят они на выставках в шоке с поджатым хвостом, ну нечего, мы и это оправдает недоверием к люд

этот "камешек" в огород Анюточки,имеющей прекрасного ВОСТОЧНИКА ,прекрасно работающего...с прекрасной НС...
никто не спорит... и такоЭ...с поджатыми хвостами бывает ...есть...и будет...
только причин этому ...очень много. И ВЫ как спецы уже,прошедшие не одно "занятие" по дрессуре это знаете.
Часто или не часто проблемы с НС-это к заводчикам..посмотреть чИто онЕ разводят,каких линий семейств...какие задачи первичны(экстерьер или НС)...
Но.... очень много "загубленных" ВЕошек неправильным содержанием,воспитанием,дрессурой... некоторых "сломали"...некоторые сырые...
Клички называть не надо...но ...примеры тому ЕСТЬ и на этом форуме... когда собу "заклеймили"...а он был и сыроват,и дресс "самодеятельный"... Все встало на свои места в свое время исправлением ошибок.
Прошу прощения,возможно это только я воспринимаю так болезненно некоторые посты,в которых на мой взгляд,злорадно обличают породу ВЕО,зачем то все время сравнивая с малинками и немчиками(вот они то супер... а ВЕО все гуано(как написала на другом форуме веошница)
Я не могу с этим согласится не из упрямства и безоглядной любви к своей личной собе....Я ВИЖУ ВЕО ... извините.

 Отправлено: 20.04.11 13:02. Заголовок: таша пишет: Я болею..

таша пишет:

цитата:

Я болею за свою породу, и хочу исправить то что имеем в негативе! А для этого надо озвучивать и признавать и призывать ИСПРАВЛЯТЬ.

Татьяна Валерьевна,дык это и наглядно Вами демонстрируется...Одно удовольствие видеть репортажи с Ваших занятий,видеть деток Таши
работающими не только на дрессплощадках ,но и несущих службу ,где халтурить нельзя...
И деток то вы получали не по принципу "скольких держав он чемпиЕн"... и дальше, уверена, будете закреплять лучшее присущее ВЕО и "исправлять" ошибки "природы"(или того кто их наворотил).
А признавать и призывать исправлять-не многие на это способны... и ...гуано получается именно у них и тиражируется дальше

 Отправлено: 20.04.11 13:22. Заголовок: таша пишет: Галина ..

таша пишет:

цитата:

Галина Васильевна, а вы заметили что , озвучивают недостатки ВЕО те люди(я беру этот форум), которые пытаются сделать что то для ВЕО и имеют не плохих собак( и по дрессуре и по экстерьеру) и выжимают из них все что можно...и даже больше. Именно такое отношение..я называю "болеть и любить породу".

Заметила поэтому и недоумеваю... может у них какие то проблемы,несмотря на "все айс"
Болеть и любить-это... вести своих деток и внуков и... по пути родителей... тогда и ... рабочий класс "хвосты поджимать не будет" и вырастит не в один раз

 Отправлено: 21.04.11 09:34. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Но.... очень много "загубленных" ВЕошек неправильным содержанием,воспитанием,дрессурой... некоторых "сломали"...некоторые сырые...

А разве в других породах не так?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

возможно это только я воспринимаю так болезненно некоторые посты,в которых на мой взгляд,злорадно обличают породу ВЕО,зачем то все время сравнивая с малинками и немчиками(вот они то супер...

Я воспринимаю это не злорадством, а не лицеприятной правдой. Поверьте ,в породах которые приводят в пример, свои проблемы. Разговор то шел об уверенности особей!И если у "них" неуверенность это нонсес, то у нас уверенная азартная собака -это праздник.
Может конечно я утрирую....но я вижу как многие честно занимаются с ВЕО...но часто они не "срабатывают".
Или взять вопрос о социализации...на многих форумах идут споры. У нас как трус...- так не социализирован!
Я наблюдаю собак с закрытого ведомственного питомника,не будем упираться в породу, так почему, когда их вывозят в город на работу, одна часть ведет себя уверенно, а другая прижимается к асфальту? Они все в равных условиях растут.

Значит собака,а мы наблюдаем это только в рингах, на соревы такие не попадают, с хвостом под брюхом - труслива. Но мы все упорно называем это -Не социализированна.
И пускаем "это" в разведение, и получаем таких же.
Вопрос- ЗАЧЕМ?
Ответ- Каждый из нас всегда оправдает СВОЕ животное! И будет его ксерить и множить.

 Отправлено: 21.04.11 10:29. Заголовок: таша пишет: мы все..

таша пишет:

цитата:

мы все упорно называем это -Не социализированна. И пускаем "это" в разведение, и получаем таких же.

не все, Тань. Те, кто занимается разведением на это не пойдет никогда. :sm67:

таша пишет:

цитата:

Каждый из нас всегда оправдает СВОЕ животное! И будет его ксерить и множить.

не все, а те... см строчкой выше... Есть люди, занимающиеся размножением собак, и вео в т.ч. (к сожалению пресловутый "человеческий фактор", блин) собирающие "все, что не прибито" как говорят в народе... Тема опять ушла...

 Отправлено: 21.04.11 11:11. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Тем..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Тема опять ушла...

Да тут все про ВЕО! Так что вроде не криминал, админ прийдет, если не понравится поругает нас.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Те, кто занимается разведением на это не пойдет никогда.

Танюша, да ты как с другой планеты.Чесссно слово.
Если бы трусливых не вязали...и темы то бы этой не было. Одно следствие другого.
Каждый знает какую нибудь тайну. И тайны эти всплывают тогда когда "кто нибудь наступает на хвост другому", или обиженный дилетант получив не то что хотел, вылезает на форумы и предъявляет не кондицию!
А так то все "спокойно в Датском королевстве" До очередной выставки......соревы тут не обсуждают, нас там единицы.

 Отправлено: 21.04.11 11:21. Заголовок: таша пишет: Если б..

таша пишет:

цитата:

Если бы трусливых не вязали...и темы то бы этой не было

я общаюсь с местными дрессами... Тусливых не только в ВЕО много... Из всех соб рабочих пород, что завозят люди , кусаются от рождения процентов 15-20 (это вывод наших дрессов за многолетний опыт работы). Когда с Питера приезжают крутые дрессы и удивляются "а у вас вео кусаются" что можно сказать... Без слов понятно

 Отправлено: 21.04.11 12:13. Заголовок: Тань я живу в двухми..

Тань я живу в двухмиллионнике. И фигов у нас больше чем в Великом Новгороде и Твери(ни какого снобизма, чистая математика).
И у нас конечно кусаются....вопрос как и сколько
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Когда с Питера приезжают крутые дрессы и удивляются "а у вас вео кусаются" что можно сказать... Без слов понятно

Вот именно, если речь идет о породе в целом, и не делим на "унас" и "у вас".....то обидно так про овчарку то слышать. Значит это общая тенденция к плохому. Значит это наша общая беда. Значит это не снобизм, ни мой, ни Ани ни кого либо еще.

 Отправлено: 21.04.11 12:31. Заголовок: таша пишет: это об..

таша пишет:

цитата:

это общая тенденция к плохому.

увы

 Отправлено: 21.04.11 19:56. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: не ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

не все, Тань. Те, кто занимается разведением на это не пойдет никогда.

Танечка,не лукавьте... как раз имеем в породе то что имеем ,именно от тех кто занимается разведением
таша пишет:

цитата:

Если бы трусливых не вязали...и темы то бы этой не было. Одно следствие другого.

ППКС.

 Отправлено: 21.04.11 22:03. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

может у них какие то проблемы,несмотря на "все айс"

У меня -Да. Сейчас почти неразрешимая проблема. С кем вязать собственную собаку.
Не хочется потерять то, что имею и в плане рабочести, и в плане внешнего вида.
Имеем следующее - те, кто в рабочем классе -или страшны, как атомная война, или злобно-трусливые или с натягом проверку отвисевшие. Кто хоть как то по рабочим качествам хорош, не подходит по типу.
Выставочные наши чемпионы, которые по куче КЧКшек и ПКшек имеют и ни разу не откусались, мне задаром не нужны. По крайней мере на мою личную собаку.
То. что я сейчас подняла планку уровня требований по рабочим качествам, (в подборе для себя) вполне объяснимо тем, что когда изучением вопроса начинаешь заниматься глубже, и тем более, когда видишь, что есть хороший материал, очень не хочется это снова свести на нет.
Оправдания здесь ненужны. Хочется найти именно ту собаку, которая, пусть и не отдрессирована, но реально именно с хорошей НС.
Таких мало. А послушать владельцев, так у всех такие, вот только сейчас займусь и все будет сразу.