Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 31.03.09 09:49. Заголовок: ВЕОhttp://s41.radika..

ВЕОНО
Разве эти собаки похожи?
Когда ВЕО будут такми все вопросы отпадут сами.

 Отправлено: 31.03.09 11:41. Заголовок: Хельхаус пишет: Дав..

Хельхаус пишет:

цитата:

Давайте не будем уподобляться таким и не будем другую породу хаить только потому.что "а они-то вот так говорят!"

Я немецких овчарок очень даже уважаю и конечно среди них есть очень много действительно прекрасных собак,отличных спортсменов и работяг.Я никого не имела в виду конкретно и никого конкретно не хотела обидеть.Но то,что в разведении у них получился перекос не в лучшую сторону,подтверждают и сами немчатники,серьезные заводчики,а не бла-бла.

erosdelut пишет:

цитата:

у немцев свои правила и свой экстерьер. И на мой взгляд не надо их сравнивать.

Так мы и не сравниваем! Нас всё сравнивают! И настоятельно каждый пытается выяснить,чем же все-таки ВЕО отличается от НО.Желательно по пунктам! Или по каждой стати!

 Отправлено: 31.03.09 13:23. Заголовок: Позволю себе скопиро..

Позволю себе скопировать сюда пост Г.Герасимовой с одного сайта из темы "История немецкой овчарки в СССР и России". Я хлопала в ладоши и кричала "браво". Герасимова,только не ругайте меня,а если будете против,то удалите этот пост.
"...У меня вопрос к любителям Н.О. "на засыпку"...

Я во всех статьях о Н.О. читаю, что немецкая овчарка была завезена в Россию...разведение началось...и так до наших дней...

Уважаемые "немчатники"..."Срок" разведения немецкой овчарки приписывать легко...Первой удачей - был Абрек - немецкая овчарка полученная в СССР. Чемпион ВСХ, 1939 ( по-моему) года...

Все правильно...Далее описывается работа с породой НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА и как бы продолжается описание до сегодняшних дней...

Причем, когда речь идет об ИСТОРИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ В СССР Ингул вл. Голованов ( тот , что стоит на первой странице) - немецкая овчарка...

А вот когда вспоминают, что он был крипторхом - он волшебным образом становится ВЕО...

САМ вопрос - назовите продолжателей линии АБРЕКА... Вы ж пишите историю, привязывая ее(историю) к первым завозом "немцев" в 1908 году...По этим статьям , понятно так, что в СССР все это время разводили НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ... Так какие современные собачки-немчики имеют в родословной Чемпиона ВСХ, полученного в СССР???
Сразу пишу - никого не хочу обидеть. Это описано у всех авторов таких статей...

Отвечу - НИКАКИЕ. Потому что, разведение НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, закончилось в 1934 году, когда было принято постанолвление о прекращении завозов собак из-за границы. Потом в конце 70-х и началось РАЗВЕДЕНИЕ Н.О. в СССР...
С уважением Г.Герасимова...

 Отправлено: 31.03.09 13:46. Заголовок: erosdelut пишет: И ..

erosdelut пишет:

цитата:

И на мой взгляд не надо их сравнивать.

А я всегда и везде об этом говорила и пишу.Ко мне в гости люди приезжают-ни у кого нет сомнения,что это две разные породы(хотя на данном этапе у меня нет восточников супер-пупер).

 Отправлено: 31.03.09 23:03. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Герасимова,только не ругайте меня,а если будете против,то удалите этот пост.

Да я рада, что мы единомышленники, по этому вопросу...
Всегда меня напрягала "История немецкой овчарки в России". Я и у Куретова спрашивала, а где потомки Абрека???
Но...

 Отправлено: 01.04.09 07:58. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

История немецкой овчарки в России". Я и у Куретова спрашивала, а где потомки Абрека???

 Отправлено: 01.04.09 20:35. Заголовок: Герасимова пишет: а..

Герасимова пишет:

цитата:

а где потомки Абрека???

Простите...вот опять я чего-то не поняла...
А где потомки Акбара - в родословных наших ВЕО, наверное?...
Я встречала, когда далеко заберешься - там и Абрека найдешь

 Отправлено: 02.04.09 07:44. Заголовок: erosdelut пишет: в ..

erosdelut пишет:

цитата:

в родословных наших ВЕО, наверное?.

Вы совершенно правы...В ВЕО эти крови сохранились. А в "немцах" - Первого советского Чемпиона Абрека - нет...
Поэтому "Историю Немецкой овчарки в России" - не воспринимаю - конъюнктурщина...

От них этого никто не просит...А История собаководства в СССР искажена...ИМХО.

 Отправлено: 12.04.09 13:17. Заголовок: Такого я еще не чита..

Такого я еще не читала Ну как так можно? Это же прежде всего неуважение к людям,которые любят ВЕО
click here
Слава богу,у меня полукровки,а то пришлось бы брать веревку и идти вешать их на первом же столбе,чтобы двумя монстрами меньше стало...

 Отправлено: 12.04.09 13:44. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Ну как так можно?

Это еще - цветочки...

У нас на форуме есть материалы, почитайте...
Выводы Орловской и Степанова давно опровергнуты...Но...

 Отправлено: 12.04.09 17:44. Заголовок: А кто такой этот Кур..

А кто такой этот Куретов? Народ хочет знать !

 Отправлено: 12.04.09 18:14. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Это же прежде всего неуважение к людям,которые любят ВЕО

А причем здесь это? Разговор, типа:"Ты меня уважаешь?"-не аргумент в споре. Статья неоднозначная, весьма спорная, но многие факты из кинологической деятельности тех лет абсолютно правдивы и несомненны. И как бы нам не хотелось и не мечталось, но в ближайшем будущем, признание породы на международном уровне не произойдет. Не хочу углубляться в причины (об этом уже много сказано), но не один десяток лет еще пройдет, прежде чем наступит сия "счастливая минута". Если это вообще когда-нибудь произойдет.

 Отправлено: 12.04.09 19:03. Заголовок: gosha пишет: Разго..

gosha пишет:

цитата:

Разговор, типа:"Ты меня уважаешь?"-не аргумент в споре.

"...Восточноевропейская овчарка все еще не исчезла с лица земли. И разведением их нынче пробавляются либо люди абсолютно невежественные в биологии, либо фанатики. А для фанатизма, как и для моды, логика нехарактерна, доказательства излишни. На этом тему “восточников” можно считать закрытой. Хотелось бы надеяться...."
Это по Вашему спор? По-моему это практически оскорбление. Я ,например, хоть и не разведенец и в биологии особо не сильна,я просто люблю восточников,но я не считаю себя невежественным человеком,и логика мне не чужда и я умею признавать свою неправоту,если доказательства железные. А на этом форуме общаются люди с образованием,умные и опытные.Так и их туда же.. Сам то этот баснописец кто такой? И немецкая овчарка по-другому что ли выводилась? Без крипторхов и длинношерстников, без дисплазии и без неполнозубости,без слабой психики и без инбридинга?Вы в родословные немецкие загляните - там до такой степени все заинбридированы,что ничего удивительного нет в том,что их борьба с дисплозией и д/шерстью безуспешна,несмотря на обязательные снимки и генетические анализы. Так что не мешало бы этому баснописцу прежде чем писать подобные статьи,вспомнить о пороках в породе "немецкая овчарка".

gosha пишет:

цитата:

Если это вообще когда-нибудь произойдет.

А если рассуждать так,как Вы,то конечно не произойдет.

 Отправлено: 12.04.09 22:07. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

А если рассуждать так,как Вы,то конечно не произойдет.

Конечно очень бы хотелось,что бы это произошло,,ещё очень хотелось бы дожить до этого знаменитого события,но к большому сожалению на голом хотение ничего не получиться! В порде на данный момент нет общего стандарта(хотя стандарт существует),и как,уже писалось выше, у каждого свой стандарт,и каждый лепит то ,что ему нравится.И только в своих собаках видят ЭТАЛОН.(хотя наверное ,где-то глубоко внутри понимают,что делают,Но увы никогда в этом не признаются) НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ!

 Отправлено: 12.04.09 23:15. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

А кто такой этот Куретов?

Немчатник!!! Хотя где-то в 80г.г. держал восточницу.
Пока наш НКП не определиться с типом - какой должен быть восточник и к чему надо стремиться, у каждого так и будет в голове сидеть свой ЭТАЛОН восточноевропейской овчарки.
Для того чтобы признали породу она должна быть однотипная и резко отличаться от другой породы, в нашем случае от НО.
И пока этого не произойдет порода ВЕО никогда не будет признана на международном уровне.
Вторая немецкая овчарка, но хуже в плане экстерьра и рабочих качеств - НИКОМУ НЕ НУЖНА.

 Отправлено: 13.04.09 01:02. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

И разведением их нынче пробавляются либо люди абсолютно невежественные в биологии, либо фанатики.

Неграмотность и фанатизм-удивительный симбиоз, как говаривал тов.Ленин:"Верной дорОгой идете, товарищи".
Комиссарова пишет:

цитата:

А для фанатизма, как и для моды, логика нехарактерна, доказательства излишни.

Великолепный лозунг. В разультате имеем то, что имеем.
Комиссарова пишет:

цитата:

А на этом форуме общаются люди с образованием,умные и опытные.Так и их туда же..

Туда же, это куда?
Комиссарова пишет:

цитата:

Сам то этот баснописец кто такой?

Комиссарова пишет:

цитата:

Так что не мешало бы этому баснописцу прежде чем писать подобные статьи,вспомнить о пороках в породе "немецкая овчарка".

А это вообще "трамвайный метод", типа "Сам дурак".
Комиссарова пишет:

цитата:

А если рассуждать так,как Вы,то конечно не произойдет.

У увы не происходит. Еще раз повторю, статья не безупречна, но во многом правдива и уж точно никого не унижает и не оскорбляет. Ну, а каждый видит то, что хочет видеть.

 Отправлено: 13.04.09 01:11. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для того чтобы признали породу она должна быть однотипная и резко отличаться от другой породы, в нашем случае от НО. И пока этого не произойдет порода ВЕО никогда не будет признана на международном уровне.

В Америке и Канаде совершенно другой тип НО и они не претендуют на признание отдельной породы. А так и живут сохраняя свои нервы и здоровье.

 Отправлено: 13.04.09 02:23. Заголовок: gosha пишет: В Амер..

gosha пишет:

цитата:

В Америке и Канаде совершенно другой тип НО и они не претендуют на признание отдельной породы. А так и живут сохраняя свои нервы и здоровье.

Тогда как же у них выставки проходят? И по какому принципу собак сравнивают?Ведь стандарт у НО есть и уж его ни как под свою собу не подведешь. Я просто представила,что я со своим псом решила придти на выставку НО ,так меня же сразу помидорами закидают,Скажут вы не НО!Вот и представить не могу,как они с другим типом НО на выставки ходят.

 Отправлено: 13.04.09 02:32. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот и представить не могу,как они с другим типом НО на выставки ходят.

Да легко. У них свое видение на породу и они не претендуют на собственную.
http://www.yourphoto.ru/images/src_full/303.jpg

 Отправлено: 13.04.09 02:37. Заголовок: Татьяна пишет: так ..

Татьяна пишет:

цитата:

так меня же сразу помидорами закидают,Скажут вы не НО

Не закидают и ничего не скажут. Мне много приходилось общаться с ам.собачниками. Очень приветливые и доброжелательные люди.