Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 18.11.13 17:28. Заголовок: у нас ВЕО - посчитат..

у нас ВЕО - посчитать на пальцах. а чистых - лучше промолчу...
если удастся собрать кровь хотя бы у 20 голов - так это с Киевом и регионами. это собаки которые приедут на выставку из разных городов.

 Отправлено: 18.11.13 17:33. Заголовок: Вася пишет: хочу у ..

Вася пишет:

цитата:

хочу у вас Нюша спросить : откуда у вас такие оргвыводы???

У меня Лена, выводы сделаны из их молчания. Я ведь тоже поучаствовала и деньгами и родословными, только толку-то от этого никакого не было... Может быть для череповчан толк и есть, но не для нас
Вася пишет:

цитата:

но почему- то нет у меня уверенности в подобном встречном движении от Вас лично/ либо вл- цев собак вашего разведения

А у меня нет такой же уверенности в отношении вас
akbarspb пишет:

цитата:

А почему бы не озвучить? Если толк от этого мероприятия есть.

Уже давно в сомнениях, да и перестали даже принимать участие
Малинина пишет:

цитата:

С голубого форума от Тарасенковой Нины от 11.11.13 года:

Я все это читала, еще раз повторю
Нюша пишет:

цитата:

пока ярославцы наработают, породы как такой и не будет. У людей и интерес-то пропал к их изысканиям.

 Отправлено: 18.11.13 23:10. Заголовок: ki-ki пишет: у нас ..

ki-ki пишет:

цитата:

у нас ВЕО - посчитать на пальцах. а чистых - лучше промолчу..

Вот и будет с чем сравнить,дистанция от ВЕО к НО,важна и самим владельцам,и заводчикам .

 Отправлено: 19.11.13 00:13. Заголовок: Малинина А я все- та..

Малинина А я все- таки попросила БЫ Киевлян взять 2-3 пробы крови и у " ихних" немцев.Сильно разнится поголовье фЭшистов
в Украине и у нас по стране.

 Отправлено: 19.11.13 10:44. Заголовок: Вася пишет: Малини..

Вася пишет:

цитата:

Малинина А я все- таки попросила БЫ Киевлян взять 2-3 пробы крови и у " ихних" немцев.Сильно разнится поголовье фЭшистов в Украине и у нас по стране.

я то попробую организовать, только скажите у кого брать - у шоу или рабочих. а вот по ВЕО у нас своих не осталось, все привозные, и пометы полученные в Украине все от российских производителей.

 Отправлено: 19.11.13 11:45. Заголовок: ki-ki думается мне,ч..

ki-ki думается мне,что для сравнительного анализа чище будет кровь импортированных из Европы Н.О. ( Хоть работяг,хоть шоушников)
Там ,где уже приложили руку " народные умельцы" из стран СНГ...возможны детища экспериментов.

 Отправлено: 19.11.13 14:31. Заголовок: Вася , очень постара..

Вася , очень постараюсь это организовать.

 Отправлено: 25.11.13 00:23. Заголовок: Нюша пишет: Может ..

Нюша пишет:

цитата:

Может быть для череповчан толк и есть, но не для нас

ну а как же?????для Череповчан нашлось,все остальные оскуднели(ничего личного)!!!

Нюша МОЖЕТ мы,Череповчане покурим в сторонке,а ВЫ займётесь признанием ВЕО в ФЦИ???

 Отправлено: 25.11.13 12:43. Заголовок: Последние посты пере..

Последние посты перенесены из темы "Породные головы".

 Отправлено: 25.11.13 14:48. Заголовок: lina09 пишет: Нюша..

lina09 пишет:

цитата:

Нюша МОЖЕТ мы,Череповчане покурим в сторонке,а ВЫ займётесь признанием ВЕО в ФЦИ???

Да уж нет уж. Занимайтесь, мы Ярославлю не интересны. Просто проплачивать больше не будем

 Отправлено: 25.11.13 18:18. Заголовок: Нюша пишет: мы Яро..

Нюша пишет:

цитата:

мы Ярославлю не интересны.

Ну это Вы зря так говорите.....ЯНИИ порода ВЕО очень интересна.....и стараются работают .....не за деньги !
Все наши проплаты давно уже потрачены на реактивы и тесты......тем не менее работу не прекращают....

 Отправлено: 25.11.13 21:17. Заголовок: Малинина пишет: Все..

Малинина пишет:

цитата:

Все наши проплаты давно уже потрачены на реактивы и тесты...

Я не про анализы крови, а про анализы родословных

 Отправлено: 30.11.13 04:30. Заголовок: Малинина У меня буде..

Малинина У меня будет к Вам просьба- выяснить у tarnina о возможности. при провекрке ( не знаю терминологии научной )
установлении дистанций ВЕО с другими породами собак : лайки,сао,Ко и непосредственно с немцами ОБРАТИТЬ внимание и на такую
породу как бельгийцы Маркеры взять не сложно,думаю.
Причину объясняю: давным давно...лет 4-5 тут на форуме был шумный разбор ситуации по результатам одного САСИБ- а в Приморье.Когда общественность заринговая выговАривала вслух,что на Конкурс Гордость России " охреневшие востаристы" выставили грюнендаля....Кстати,родом из известного питомника г.Москва.
Опускаю дебаты. Время все расставило на свои места И истина сама вышла на поверхность.
Прошли годы.Вырос помет от этой мамани( остальные разметались по огородам и весям), сынок - весь оттитулован активной владелицей И вот теперь УЖЕ его детки рысят по рингам.....но глядя на них- я мгновенно вспомнила и ту шумиху показушную с амбициями и оскорблениями,и КОГО же все- таки мне так странно напоминают эти овчарки.Типичное выражение и постав. глаз,тяжелая морда и особенно нижняя челюсть,формат укороченного корпуса и постав конечностей,а главное эдакий игривый кураж...
К чему я все это описываю
Одна единственная с родухой ВЕО у нас,а наследила и еще наследит лет 20-25 еще Но ее однопометники- то распределились
в центральной части,а значит и там( у вас) будут " выстреливать" детища этих скрытых экспериментов в потомках.

 Отправлено: 30.11.13 08:08. Заголовок: Вася Пообщаемся,внес..

Вася Пообщаемся,внесём предложение, будут ли возможности,выясним .

 Отправлено: 04.12.13 12:12. Заголовок: Первые наглядные рез..

Первые наглядные результаты исследований на примере одного помета, есть профили родителей и бабушки. 
Все ДНК профили разрешены владельцами для опубликования.


Ульрика

цитата:

Ульрика fhc2010           231/235 fhc2054            150 fhc2079             273 pez1                    113 pez3                116/128 pez5                       101 pez6                    176 pez8                  229/239 pez12            303 pez20          175/183 Типичные аллели для ВЕО. Ни одной из серии "характерны для НО "

ЛР Колдун


Онега Снежа




Новая Эра




Невский Рыцарь


Надежда Онежская


Не отмеченная в ДНК профиле,
Нефритовая Заря:




Маленькое объяснение и дополнение от Нины:

цитата:

tarnina написал(а): И еще хочу поделиться ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ пока выводом: наиболее яркое отличие между НО и ВЕО это аллели локуса fhc2054 для чистокровных НО типичны аллели 162 и 166. у ВЕО несущих крови старогерманского типа (овчарки 60-х годов) можно увидеть аллель 166. Недавное прилитие немецких кровей (2-3 колена) может принести и 162 аллель и 166 аллель. Какие немцы несут те или иные аллели, пока вопрос... Кстати у БШО прослеживается аллель 158 (у НО и ВЕО нами пока не обнаруженная)

И не забываем что провдились иследования на ДИСТАНЦИЮ ВЕО от НО.

цитата:

tarnina написал(а): Если большинство владельцев даст разрешение на публичное обсуждение их собак (ДНК-профилей), то это безусловно принесет нам всем пользу. Однако, на сегодняшний день мы связаны словом. Мы не можем показывать результаты, до публичного разрешения владельцев собак.

Так как активный разговор пошел только на 1 форуме скопировала оттуда инфу, ссыль: http://veo.0bb.ru/viewtopic.php?id=103&p=5#p14311

цитата:

[quote]Vita написал(а): Не хочется показаться навязчивой,но думается не одну меня интересует.То что обозначения и цифры ДНК профиля указанных собак- понятно из самой темы форума. А вот о чем ОНИ говорят для непродвинутых в генетике форумчан??? Вот об этом спрашиваю.

tarnina написал(а):
они говорят
1) о достоверности происхождения (при сопоставлении данных мама/папа/потомок)
2) о породной принадлежности (сейчас досчитаем генетическую дистанцию и уже определимся насколько достоверно можно отличить ВЕО от НО, спаниеля от НО можно отличить с высокой степенью достоверности)
3) для продвинутых - гомо и гетерозиготность по микросателлитным аллелям является инструментом в подборе пар.
Например, меня как селекционера очень заинтересовал кобель Даймонд Краун Трофим (ни в коем случае не реклама кобеля)`

цитата:

Даймонд Краун Трофим (ЛР Сталкер*ЛР Властелина) fhc2010 235 fhc2054 170 fhc2079 273 pez1 113/117 pez3 118/128 pez5 105 pez6 172/176 pez8 225 pez12 261/269 pez20 175/183 ДНК-профиль ЛР Властилины пока не готов (сделаем во вторую партию, ориентировочно январь) А теперь про то, чем заинтересовал кобель 1) в локусе fhc2054 уникальная аллель (170) из 100 собак не встречается больше ни у кого в гомозиготном состоянии 2) в локусе pez5 редкая аллель (105) из 100 собак встречается у гетерозиготном состоянии у 5 собак, в гомозиготном только у этого кобеля 3) в остальных локусах интересное сочетание аллелей... то есть сами аллели достаточно распространены, а вот их сочетание в нашей выборке достаточно редко встречается.

 Отправлено: 04.12.13 12:18. Заголовок: Нюша пишет: У меня ..

Нюша пишет:

цитата:

У меня Лена, выводы сделаны из их молчания. Я ведь тоже поучаствовала и деньгами и родословными

Мы тоже поучаствовали и деньгами и родословными и кровью, долго это все в нашей Россее получить данные. И если вас попросить сделать схемку (ту что с желтыми кружочками-квадратиками) для ваших собак. Ярославцы вам отметят то что и сделано уже для выше приведеных собак. И при этом вы разрешите опубликовать ДНК Профили Ваших собак

 Отправлено: 04.12.13 22:25. Заголовок: Pantera-dara Лен, сп..

Pantera-dara Лен, спасибо за информацию.
На примере этой пары понятна достоверность происхождения.
Интересно узнать о породной достоверности. Если считать
пишет:

цитата:

наиболее яркое отличие между НО и ВЕО это аллели локуса fhc2054 для чистокровных НО типичны аллели 162 и 166. у ВЕО несущих крови старогерманского типа (овчарки 60-х годов) можно увидеть аллель 166.

То у Улрике - 150
У Колдуна - 166
Можно ли считать, что Улрика по генотипу ВЕО, а Колдун взял генотип старогерманских собак ?

 Отправлено: 04.12.13 22:55. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Мы тоже поучаствовали и деньгами и родословными и кровью, долго это все в нашей Россее получить данные.

Лена, ты похоже не поняла. Мы участвовали только в анализе родословных, но его не дождались,так как не доделав одного, ярославцы перешли на анализы крови. В сдаче крови мы не участвовали. Уже как-то неинтересно
Pantera-dara пишет:

цитата:

И при этом вы разрешите опубликовать ДНК Профили Ваших собак

Я уже ответила по поводу анализов крови

 Отправлено: 04.12.13 23:30. Заголовок: Дроздова пишет: То ..

Дроздова пишет:

цитата:

То у Улрике - 150 У Колдуна - 166 Можно ли считать, что Улрика по генотипу ВЕО, а Колдун взял генотип старогерманских собак ?

Из общения Ниной и прочитаного, (так по интернету полазила) Ульрика гомозиготна по ВЕО генотипу, а Колдун несет гетерозеготу по ВЕО И НО. Для меня в голове отложилось, что они оба ВЕО, но смотря с кем повязаны, если Ульрика передаст тип ВЕО, то в пометах Колдуна, будут выскакивать ГДРовцы, что при вязке с БЛ Жэйди я и вижу. То есть расщепление в вязках Колдуна будет всегда. А в вязках Ульрики реже. ИМХО конечно.
Почему и поставила фото провереных. Сдадим ещё детей от БЛ Жэйди и подтвердим пока что предварительные заключения.

Конечно вопросы надо задавать Нине.

Нюша пишет:

цитата:

Лена, ты похоже не поняла. Мы участвовали только в анализе родословных,

Про это как то речь не заводилась. Нина придет ответит. Я не торплюсь ни куда. Что смогут селать, то пусть и делают, думаю что все ж анализ проведен, но и при этом сопоставляется с ДНК...

 Отправлено: 05.12.13 12:21. Заголовок: Pantera-dara Лен, сп..

Pantera-dara Лен, спасибо очень интересно и наглядно.
Впринципе я так и предполагала.

Кстати, после обработки данных можно будет определить по генотипу - желательный фенотип для ВЕО.
Это уже наглядно видно по представленным фото.