Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы
Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
Отправлено: 07.05.11 16:17. Заголовок: Run пишет: Хотя, в..
Run пишет:
цитата:
Хотя, вроде, совсем не охотница была, ни кошек, ни мышей, ни всякий лягушек-ежиков не ловила
не по теме ВЕО Есть у меня рассел.ни кошек не гоняет(играет и спит дома с ними даже) ни живность нашу (куры-утки и пр) не трогает,а вот попробовали на притравку раз свозить (на лису) так откуда в этой пигалице инстинкт взялся... в нору с разбегу... лису готова сама вытащить с первого раза... вот и есть гены в действии... А домой приехали-думали сейчас начнет нам кошек так же гонять и душить... фиг нам,ни обращает на них внимания
Ведь и среди пастухов бывали и более злобные особи, и спокойные незлобивые, исключительно контактные собаки...
Безусловно, инстинкт - инстинктом, но у каждой собаки индивидуальный характер и темперамент, как и во всем живом мире.
Монти пишет:
цитата:
Завалила за глотку как волчица...хорошо,что он лохматый сильно- отделался испугом...
Да видать Лен, у тебя козел не боец. Мне рассказывала владелица Иркеша, которая занимается разведением коз, как Иркеш тоже решил всех коз построить, так там козел такой отпор дал под зад...... , что Иркеш потерял теперь всякий интерес к козам.....
Отправлено: 07.05.11 23:58. Заголовок: А если и по теме : п..
А если и по теме : признание породы . А чего признавать и как , если даже Кузнецова Е. Д. / входит в секретариат НКП ВЕО / воовсе удивлена , что 1 группа FCI - это группа пастушковых и скотогонных собак . Незнала этого увы . Не знать , что пастухи и скотогонные собаки - это генетика ВЕО !!!! Там все такие в НКП или как ? Основ не знать происхождения породы и рассуждать о принятии куда-либо . Смех !!!!!
А,если держали,так что же "рефлексируете"?Считаю,что человек,державший ВЕО,не может,не смеет отрицать её УМА!А уходить от ответа в дискуссии,занимаясь словоблудием - легче.
Ну вот. Соревнования у нас прошли, теперь можно отдохнуть от тренировок и снова заняться болтологией, вместе с теми, кому делать нечего. эдельвейс пишет:
цитата:
если даже Кузнецова Е. Д. / входит в секретариат НКП ВЕО / воовсе удивлена , что 1 группа FCI - это группа пастушковых и скотогонных собак . Незнала этого увы . Не знать , что пастухи и скотогонные собаки - это генетика ВЕО !!!!
Есть два способа возвыситься. Один, стать умнее самому, другой- облить грязью собеседника. При отсутствия ума, второй -единственное оружие. Если, кто то, кроме Вас (мало ли, вдруг еще есть братья по разуму) поняли то, о чем я писала так, как поняли Вы, то придется еще раз объяснить то, о чем я говорю. эдельвейс очень понравились мои слова Кузнецова пишет:
цитата:
Какой пастух, епона мама?
Сказаны мной они были тогда, когда в ответ на то, что во всем мире существует тестирование на пригодность Н.О. для использования в разведении, основанное на способности ОДНОЙ ОСОБИ выдерживать нагрузку по трем разделам- послушание, след, твердость характера, что невозможно без хорошо выраженных инстинктов и их сбалансированности между собой, и что именно это и является доказательством того, что овчарка является ОВЧАРКОЙ, Синяя Синь сказала, что овчарку характеризует именно пастушеский инстинкт. Далее пошли интернетные непонятки, который каждый из моих собеседников воспринимал соответственно своему уровню. Овчарку как собаку, пасущую скот - да. ОВЧАРКУ-нет. Я специально и тогда написала слово ОВЧАРКА заглавными буквами. Потому что пород овчарок в 1 группе ФЦИ, (а не РКФ , о которой написала эдельвейс, на что и получила мой ответ, что я понятия не имею, что такое группа РКФ) очень много, но вот для силового использования были отобраны именно собаки, уходящие корнями в овчарок Штефаница (н.о. бельгийцы и голланды). И отобраны они были именно потому, что кроме пастушьего инстинкта, (который, кстати, не относится к основным инстинктам, так как на выживание не влияет никаким образом), который гораздо лучше выражен в бордерах и остальной скотогонной мелочевке, они обладали именно тем характером, про который я и пишу "характер ОВЧАРКИ", сообразно современному восприятию и использованию этих собак. Кузнецова пишет:
цитата:
Спросите у любого человека на улице, у малолетнего ребенка, который понять в состоянии вопрос, с чем он овчарку ассоциирует. Вы услышите-милиция, граница, зона, тюрьма, нарушители и т.д.
Ответ я получила, что поведение собаки при охране зэков схож с пастушьей службой. эдельвейс пишет:
цитата:
ПАСЁТ ЗАКЛЮЧЁННЫХ - фразу Вы не поняли , а именно шаг влево, вправо неприятноять для осуждённых .
А с какой стороны последует неприятность, если собака ограничивается пастушьим инстинктом, потому что остальные ей "не нужны"? В этом и состояло дальнейшее несогласие. В том, что пастушьего инстинкта при охране и конвоировании нарушителей недостаточно. Нужен все таки тот самый характер ОВЧАРКИ, который в н.о. заметили и начали развивать еще те, кто у истоков ее развития стоял. На ссылку на этих людей и цитаты из того, что писалось ими еще в начале прошлого столетия я получила ответ что мало ли какой дурак что напишет. Действительно-куда Штефаницу и иже с ним до наших форумчан. Об этом я действительно, даже не подумала. Мои взгляды формировались на основании именно изучения работ, мнений и пояснений к ним тех людей, благодаря которым существует порода. По другому считаю невозможным. И я не считаю зазорным назвать своими учителями признанных авторитетов в кинологии. Возвращаясь на минуту к пастьбе и конвоированию. Пастуший инстинкт при конвоировании вообще не нужен, так как работа собаки обусловлена другими (преследования, добычи и желания борьбы) инстинктами. Собака при конвое не бегает самостоятельно вокруг группы мирно гуляющих зэков. Она находится "в руках" своего проводника и не одна, а с разных сторон по нескольку. Вариант, когда заключенные в замкнутом пространстве, а собака свободно вокруг перемещается, вообще даже рассматривать смешно. И бессмысленно. Возвращаясь именно к ВЕО, а не к ее корням, от которызх сейчас все мечтают отделиться как можно подальше. Кто может назвать мне клички производителей ВЕО (по любым годам), которые внесли вклад в породу и при этом были отдрессированы не по ОКД и ЗКС, а по пастушьей службе. Возвращаясь в СССР, требования к ВЕО были-средняя группа-дрессировка ОКД, старшая-ОКД и спецкурс. Вот и назовите мне ВЕО, у которого спецкурсом была пастушья служба. Синяя Синь пишет:
цитата:
на базе такого полезного инстинкта в дальнейшем было развито и отбиралось все остальное
Бред полнейший. Вернусь к написанному мною ранее, что этот "полезный" инстинкт более развит у узкоспециализированных пастухов и почему то у них не стали "развивать" того, что "развили" у служебных овчарок. Наверное потому, что развивать нечего было. Только не начинайте сейчас цепляться к моим словам, в контексте того, что пастушья овчарка, она тоже служебная. Думаю, здесь уж ясно, какую служебность я имею ввиду. Какую пользу вообще приносит наличие у современной ВЕО пастушьего инстинкта в доминантном проявлении? Она делает собаку лучшим компаньоном, лучшим защитником, лучшим поисковиком, кем? Про сбивание членов семьи в "кучу" вопрос инстинкта весьма спорный. И более правильно охарактеризовать его как стайный, инстинкт следования, который, в связи с одинаковой привязанностью ко всем членам семьи и заставляет собаку метаться от одного к другому, а не пастуший. Хорошенькое же место вы отводите себе и своей семье, которую собака ( с ваших же слов вытекающее) воспринимает, как овец. эдельвейс пишет:
цитата:
Основ не знать происхождения породы и рассуждать о принятии куда-либо . Смех !!!!!
Хорошо смеется тот, кто смеется последним. А Вы смейтесь , смейтесь. Смех без причины... И именно смех у данной категории людей воспринимается как должное. эдельвейс Вы так долго меня цепляли откровенными оскорблениями, что я отвечаю Вам тем же тоном. И это Вы еще меня тут в ограниченности обвиняли? Лоренца по диагонали прочли, ничего не поняли и в рассуждения ударились? Вы нахватались вершков и основ и на основании этого рассуждаете о том, о чем и представления не имеете. Ваши аргументы глупы, собеседника Вы слышать не хотите и не хотите думать. Для Вас слова людей, которые всем кинологическим сообществом учителями являются - не интересны. Вот уж точно, те собаки, поведение которых Вы оправдываете, полностью заслуживают таких почитателей.
В конце, для всех, чтобы было понятно что же я называю характером овчарки, независимо от ее использования, я на следующей ситуации опишу. Вряд ли такое может произойти, но смысл я думаю, поймет любой. Профиль НВ. Спаниель. Обнаружил тщательно запрятанные наркотики. Владелец наркоты, в сердцах бьет собаку ногой. Типа. вот падла то. Спаниель, скулит и отступает к проводнику. Реакция любого человека-бедная собачка, такая маленькая, а такая умненькая. Нашла ведь. А он-вот гадина то. Небось, будь на месте малыша овчарка, не махал бы так ногами. Враз без них остался бы. Лабрик. Ситуация аналогичная. Реакция- какая собачка умница. Нашла ведь, а глазки такие милые, добрые, ушки такие, лапочка просто, сама доброта. этот гад ее ногами. Вот будь на ее месте овчарка, отучился бы собак ногами бить. И вот наконец-овчарка. И снова-аналогичная ситуация. Реакция-..................... Объяснения проводника- ну она же по НВ отдессирована, ей кусаться не положено. Она-поисковая. .................
Уже мои комментарии- я за таких овчарок, чтобы они по внутреннему содержанию от спаниелей и лабриков, независимо от того, на какой службе они состоят и независимо от их полезности и результативности в своем профиле, ОТЛИЧАЛИСЬ! Очень мне подпись Масловой Гали на зеленом форуме нравится. В ней вся глубина мысли и весь смысл того, за что я и выступаю: Овчарку может обидеть каждый- но не каждый успеет извиниться! На этом дальнейший разговор на тему, какой по характеру должна быть овчарка, считаю переливанием из пустого в порожнее. эдельвейс строки мной выделены не для значимости, а для того, чтобы над их смыслом задумались. Не Вы конечно. В них - моя позиция по отношению к тому, какой должна быть ОВЧАРКА вне зависимости от того профиля, по которому она применяется.
Соревнования у нас прошли, теперь можно отдохнуть от тренировок и снова заняться болтологией, вместе с теми, кому делать нечего.
О да. Прямо министерская занятость... Пока Вы там соревновались, мы тут просто покурить выходили, это только ВЫ рабочих собак готовите, а остальные так, болтологией занимаются...
Кузнецова пишет:
цитата:
Есть два способа возвыситься. Один, стать умнее самому, другой- облить грязью собеседника. При отсутствия ума, второй -единственное оружие.
Ну, судя по тому, что собеседников Вы априори считаете глупее себя, то возвыситься пытаетесь именно Вы, без всяких на то объективных причин.
Кузнецова пишет:
цитата:
они обладали именно тем характером, про который я и пишу "характер ОВЧАРКИ", сообразно современному восприятию и использованию этих собак.
Но изначально-то уважаемый Штефаниц отбирал собак именно из пастушьих рабочих собак, и кстати до 2 мировой он не дожил, так что все что было после - это не к нему...
Кузнецова пишет:
цитата:
благодаря которым существует порода.
КАКАЯ????????
Кузнецова пишет:
цитата:
В том, что пастушьего инстинкта при охране и конвоировании нарушителей недостаточно. Нужен все таки тот самый характер ОВЧАРКИ, который в н.о. заметили и начали развивать еще те, кто у истоков ее развития стоял. На ссылку на этих людей и цитаты из того, что писалось ими еще в начале прошлого столетия я получила ответ что мало ли какой дурак что напишет. Действительно-куда Штефаницу и иже с ним до наших форумчан. Об этом я действительно, даже не подумала.
Конечно, не подумали. Просто потому, что никогда не работали по этому профилю в реале.
Кузнецова пишет:
цитата:
я на следующей ситуации опишу. Вряд ли такое может произойти, но смысл я думаю, поймет любой. Профиль НВ. Спаниель. Обнаружил тщательно запрятанные наркотики. Владелец наркоты, в сердцах бьет собаку ногой. Типа. вот падла то. Спаниель, скулит и отступает к проводнику. Реакция любого человека-бедная собачка, такая маленькая, а такая умненькая. Нашла ведь. А он-вот гадина то. Небось, будь на месте малыша овчарка, не махал бы так ногами. Враз без них остался бы. Лабрик. Ситуация аналогичная. Реакция- какая собачка умница. Нашла ведь, а глазки такие милые, добрые, ушки такие, лапочка просто, сама доброта. этот гад ее ногами. Вот будь на ее месте овчарка, отучился бы собак ногами бить. И вот наконец-овчарка. И снова-аналогичная ситуация. Реакция-.....................
А теперь - понятно.... Где собака-то порылась! У Вас - комплексы и фобии, "собачка меня не защитит"!!!! Едрен-матрен! У Вас - страхи!... Что еще раз доказывает... - далеки Вы от работы-то собачьей... по упомянутому Вами профилю особенно... Кузнецова пишет:
цитата:
Владелец наркоты, в сердцах бьет собаку ногой.
А когда в СИЗО работает собачка на поиск НВ, зеки разве что под себя не ходят, когда эта мелкая тварь (к примеру, немецкий пинчер) шарит по шконкам...
Кузнецова пишет:
цитата:
Овчарку может обидеть каждый- но не каждый успеет извиниться! На этом дальнейший разговор на тему, какой по характеру должна быть овчарка, считаю переливанием из пустого в порожнее.
Опять комплексы и страхи неуверенных вы себе людей. Вы на полном серьезе утверждаете, что овчарка, работающая по поиску людей (ПСС), которая начисто должна быть лишена агрессии, - НЕ рабочая? Или НЕ овчарка????
А если уж Вы общаетесь с кинологами, поинтересуйтесь - как работает кинолог ФСИН в составе РГ. Вы узнаете, что он вооружен АКС-74, а за ним идет группа на растоянии от 25 м из вооруженных сотрудников, и собака - это не терминатор, а всего лишь спецсредство.....
Вообще не очень понятно, Вы всерьез хотите чего - доказать, что ВЕО - НЕ ХУЖЕ немецких овчарок и тоже имеют право существовать, или просто стать НО-дубль2, или как ?... Или то, что разницы нет, ВЕО тоже рабочие? Если так, то по фиг - немцы, а еще лучше бельгийцы размером меньше, удобнее в служебный автомобиль помещаются. Не говоря уже про прочие более мелкие породы.
Анюточька
Сообщение: 501
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.05.11 22:43. Заголовок: сиди я сам открою :s..
Есть два способа возвыситься. Один, стать умнее самому, другой- облить грязью собеседника. При отсутствия ума, второй -единственное оружие.
Я лично не думаю , что эта фраза Ваша относится ко мне , скорее думаю наоборот . Какая экспрессия - яркое проявление чувств с Вашей стороны на мысли и на противоположнре мнение . Кузнецова пишет:
цитата:
Если, кто то, кроме Вас (мало ли, вдруг еще есть братья по разуму) поняли то, о чем я писала
Вот и подтвеждение . Кузнецова пишет:
цитата:
И отобраны они были именно потому, что кроме пастушьего инстинкта, (который, кстати, не относится к основным инстинктам, так как на выживание не влияет никаким образом), который гораздо лучше выражен в бордерах и остальной скотогонной мелочевке, они обладали именно тем характером, про который я и пишу "характер ОВЧАРКИ", сообразно современному восприятию и использованию этих собак
Вот здесь и "собака зарыта " . Это лично ваше восприятие данной породы . Узкоколейность какая-то восприятия . Довожу до Вашего сведения стандарт породы Н.О. " Н.О. служебная собака с уравновешенным , подвижным типом поведения , ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СПОСОБНА К РАЗНООБРАЗНОЙ ДРЕССИРОВКЕ . Как довод цитирую допуск к разведению Н.О. Керкласс 3 , пункт 1.7.: " Керкласс 3 может быть присвоен собакам , если условия , их применения требуют спец. поведенчиских навыков . Такие собаки в процессе керунга могут проходить проверку поведения адоптированую к ведомственным требоанием ." Кузнецова пишет:
цитата:
Только не начинайте сейчас цепляться к моим словам, в контексте того, что пастушья овчарка, она тоже служебная. Думаю, здесь уж ясно, какую служебность я имею ввиду.
В том и дело ! Ваша некомпетентность даже в стандарте Н.О. пугает . Кузнецова пишет:
цитата:
И это Вы еще меня тут в ограниченности обвиняли? Лоренца по диагонали прочли, ничего не поняли и в рассуждения ударились? Вы нахватались вершков и основ и на основании этого рассуждаете о том, о чем и представления не имеете. Ваши аргументы глупы, собеседника Вы слышать не хотите и не хотите думать. Для Вас слова людей, которые всем кинологическим сообществом учителями являются - не интересны.
Вот не красит Вас эта фраза . " Слова людей , которые ...... учителями являются " . Вы понимаете однобоко эти слова , т.е. усваиваете то , что Вам интересно . Кузнецова пишет:
цитата:
Овчарку может обидеть каждый- но не каждый успеет извиниться!
Глупая фраза для обывателя . ВЕО собака универсальна - вот догма профи. Кузнецова пишет:
цитата:
В них - моя позиция по отношению к тому, какой должна быть ОВЧАРКА вне зависимости от того профиля, по которому она применяется.
Моя позиция овчарка универсал. / стандарт породы предусматривает / . Пастух , сторож , телохронитель , нюхачь , поводырь и т.д. Кузнецова пишет:
цитата:
В конце, для всех, чтобы было понятно что же я называю характером овчарки, независимо от ее использования, я на следующей ситуации опишу. Вряд ли такое может произойти, но смысл я думаю, поймет любой. Профиль НВ. Спаниель. Обнаружил тщательно запрятанные наркотики. Владелец наркоты, в сердцах бьет собаку ногой. Типа. вот падла то. Спаниель, скулит и отступает к проводнику. Реакция любого человека-бедная собачка, такая маленькая, а такая умненькая. Нашла ведь. А он-вот гадина то. Небось, будь на месте малыша овчарка, не махал бы так ногами. Враз без них остался бы. Лабрик. Ситуация аналогичная. Реакция- какая собачка умница. Нашла ведь, а глазки такие милые, добрые, ушки такие, лапочка просто, сама доброта. этот гад ее ногами. Вот будь на ее месте овчарка, отучился бы собак ногами бить. И вот наконец-овчарка. И снова-аналогичная ситуация. Реакция-..................... Объяснения проводника- ну она же по НВ отдессирована, ей кусаться не положено. Она-поисковая.
Вы вообще профи. по породе , если своё мнение о породе строите на мнение дилетантов с улицы ? ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, что Иркеш потерял теперь всякий интерес к козам..... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума