Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 30.04.11 22:57. Заголовок: эдельвейс пишет: Мн..

эдельвейс пишет:

цитата:

Мне чужие мысли , которых Вы цитируете - извините не интерестны

Это не "чужие мысли". Это писали люди, у истоков породы стоящие и сделавшие ее такой, какая она есть. И пишут они о том, что испокон века ценилось в овчарке. Причем, заметьте - в пастухе.
эдельвейс пишет:

цитата:

1 ГРУППА РКФ

Группы РКФ-понятия не имею что такое.
Вот 1 группа FCI-пастушьи.
В группы выделяют по первоначальному использованию породы. Открыли немца, как пастуха, поэтому в 1 группу и выделен.
Учитывая то, что ВЕО-ничто иное, как тип немецкой овчарки, разводимый в себе, то и она естественно там же.
Что же касается всего остального, то если бы Штефаниц и соратники не стали в свое время искать различные сферы использования овчарок, то ни о каком уме, многогранности и универсальности и речи бы не шло.
Да и порода бы популярной не была, по той простой причине, что нет в мире столько скотников. А уж в городах и подавно.
эдельвейс пишет:

цитата:

к чему выделили свой пост

К тому, чтобы показать, что даже у овчарки-пастуха требовался именно тот характер, от которого здесь пытаются в угоду трусоватым и не умеющим постоять за себя собакам, отбрыкаться.
И даже тогда уже ценили овчарку (пастушью) за ее ХВАТКУ.
И куда бы не уходили корни породы, но как может человек, который СЛУЖИТ с собакой, говорить о том. что ее собака ПАСЕТ ЗАКЛЮЧЕННЫХ?
О какой тогда универсальности речь идет, если она - всегда пасет?
Почему у Вас ум ассоциируется с невозможностью постоять за себя?

 Отправлено: 30.04.11 23:01. Заголовок: Сцитирую в эту тему...

Сцитирую в эту тему.
Анюточька пишет:

цитата:

Я вообще не пойму, почему желание того, чтобы ВЕО были не трусами, воспринимается как желание лишить ее ума? Если собака, в ответ на "пинок под зад", независимо от степени обученности, ответит "ударом в глаз", скажите, каким образом это принижает ее умственные способности? Или, если умная, значит-ботаник, которого бей, кому не лень

 Отправлено: 30.04.11 23:35. Заголовок: Кузнецова пишет: ..

Кузнецова пишет:

цитата:
Какой пастух, епона мама
Я не про епону маму Кузнецова пишет:

цитата:

Вот 1 группа FCI-пастушьи.

И чего придираться к написаному ? Суть ясна ! Не по матери , а по сути .
Кузнецова пишет:

цитата:

Это не "чужие мысли". Это писали люди, у истоков породы стоящие и сделавшие ее такой, какая она есть

А Вы , что сделали ? Капируете чужие мысли , никак их не воплощая в жизнь ? Очень легко ссылаться на признаных / славу богу Лоренца не отправили читать /, а по сути графомания какая-то . Кузнецова пишет:

цитата:

К тому, чтобы показать, что даже у овчарки-пастуха требовался именно тот характер, от которого здесь пытаются в угоду трусоватым и не умеющим постоять за себя собакам, отбрыкаться. И даже тогда уже ценили овчарку (пастушью) за ее ХВАТКУ. И куда бы не уходили корни породы, но как может человек, который СЛУЖИТ с собакой, говорить о том. что ее собака ПАСЕТ ЗАКЛЮЧЕННЫХ

Так всё-таки ВЕО пастух ? Или как ? Определитесь ?
МАМА дорогая !!!! Вы о чём ? ВЕО ценили за универсальность , приспособленность к разным служебным обязаностям .
ПАСЁТ ЗАКЛЮЧЁННЫХ - фразу Вы не поняли , а именно шаг влево, вправо неприятноять для осуждённых .
Читать стоит не в своём контексте , который Вы подразумеваете , а слыхать и понимать собеседника . Вот так где-то !!!

 Отправлено: 01.05.11 00:19. Заголовок: Кузнецова пишет: Ну..

Кузнецова пишет:

цитата:

Ну вот теперь все стало на свои места. Вы считаете, что ВЕО должна делать что угодно, только не работать по защитному профилю. Вообще то, зэков собака должна, ОХРАНЯТЬ, а не ПАСТИ.

Вообще-то, я считаю, что ВЕО должна делать что угодно, и НЕ ТОЛЬКО работать по защитному профилю.
А зеков охранять... От кого? что, такая они великая ценность??? Охраняем-то мы общество от них. А если серьезно, то под "пастьбой" (слово выделено в кавычки, заметьте) я подразумеваю внимательное наблюдение за толпой/строем и при необходимости пресечение побега - "отхода из стада". Странно, что Вы этого не поняли. Ну, впрочем, Вы ведь и не работали.
Кузнецова пишет:

цитата:

Про системы можете мне не говороить ничего. Вы объясняете все, с той стороны, чтобы оправдать слабось Ваших личных собак.

Вот как раз про системы - это Вы мне говорить ничего не можете. Не Ваша сфера. Так же как и судить и силе или слабости моих собак... - ну если это только потому что сказать пол существу вопроса нечего, так можно и на личности перейти.

Кузнецова пишет:

цитата:

У меня сейчас, благодаря Фатину, очень много знакомых, которые занимаются подбором и подготовкой собак в различных ЗЦКС на гораздо более высоком уровне, чем находитесь (или находились) Вы. Не "сапоги", как Вы любите называть, а те, которые САМИ готовят собак.

Ну просто поражаете в самое сердце! Нет, Фатина, я конечно уважаю. Но вот об уровне моих знакомств в различных ЗЦКС и кинологических службах ФСИН - Вы представления точно не имеете. Хотя бы потому, что для Вас это - знакомые, а для меня это - коллеги. И все основные проблемы служебного собаководства я прекрасно представляю, и проблемы эти "с бородой". И кинологи привыкли уже сами выкручиваться и их решать - сами подбирать, готовить, вязать и т.д. Сами готовят собак - это чудо, что ли ? а кто ее готовить должен?? "сапоги" - это Ваше, я говорила - "мозги в погонах". Кроме Фатина есть много прекрасных дрессировщиков, которые подготовили немало собак по РАЗЛИЧНЫМ профилям, но их почему-то не приглашают приказы писать... Кинологи свои проблемы-то решают, а система - тупа и неповоротлива.

Да и поймите, или хотя бы попытайтесь - я не против защитной дрессировки, да и как я могу быть против, когда тоже ею время от времени занимаюсь??? Я - против того, чтобы на этом зацикливаться. От Вас только и слышишь: хватка, сила хватки... Вы и цитаты выдергиваете, которые Вам выгодны - какой-то немец дурость написал в 1926 году, а Вы и рады его цитировать.
Кузнецова пишет:

цитата:

Не наградила природа животное силой и характером охотника и бойца.

Силой и характером охотника и бойца природа (а скорее человек путем селекции) наградила породы собак, которые определены как травильные и бойцовые, а также некоторые охотничьи (терьеры). По поводу силы хватки - корсо, канарец, пит, стафф оставят любую овчарку далеко позади, и это оспаривать бессмысленно.

А если уж копнуть к истокам немецких овчарок - не спроста ведь была выбрана пастушья порода. Я думаю, что отнюдь не сила хватки была определяющим критерием выбора. Скорее, это были все-таки нужные пастушьи инстинкты, которые можно направить в иное русло, контактность, подвижность, выносливость...Кузнецова пишет:

цитата:

Что же касается всего остального, то если бы Штефаниц и соратники не стали в свое время искать различные сферы использования овчарок, то ни о каком уме, многогранности и универсальности и речи бы не шло.

- ведь они же недаром стали их искать у пастухов?

Кузнецова пишет:

цитата:

Я про то, что собака СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЫ, любого профиля, чтобы о ней можно было сказать, "хорошая рабочая собака", должна быть сильной по характеру. И чтобы это проверить, не надо ее под пули бандитские кидать.

А что нужно делать???
Я про любой профиль.
Что, поводыря или нарко розыскника, или, еще круче, спасателя, будем тестировать "на рукав " и стек???

Да, и кстати. Если уж у Вас так много знакомых в силовых структурах, спросите у них на досуге, какие профили работы сейчас самые востребованные? неужто "штурмовые собаки" (кстати, в официальных приказах МВД и ФСИН такого термина нет ).

 Отправлено: 01.05.11 00:43. Заголовок: Почитала я эту тему...

Почитала я эту тему. пойду лучше мультик посмотрю Маша и медведь. Там мишка нерабочий.а Маша Лоренса начиталась.

 Отправлено: 01.05.11 01:48. Заголовок: маша123 пишет: Там ..

маша123 пишет:

цитата:

Там мишка нерабочий.а Маша Лоренса начиталась.

Уеs!!!

 Отправлено: 01.05.11 17:45. Заголовок: Синяя Синь пишет: с..

Синяя Синь пишет:

цитата:

сейчас самые востребованные?

Мне почему то КАЖЕТСЯ ВВ,ВУ и НВ? Нет? Не угадала?

 Отправлено: 01.05.11 18:24. Заголовок: Из личной переписки ..

Из личной переписки

цитата:

Собак нам надо в основном нюхачей, у нас основная реальная работа это обыск машин входящих и выходящих из зоны, и обыск местности на предмет перебросов. А проработка следа и кусачка только для тренировки и в реальности применяется крайне редко(слава богу)...

 Отправлено: 01.05.11 19:03. Заголовок: Кузнецова пишет: В..

Кузнецова пишет:

цитата:

ВЕО-ничто иное, как тип немецкой овчарки, разводимый в себе,

Категорически не согласен!!!И как только человек,позиционирующий себя любителем восточно-европейской овчарки,может утверждать такое?ВЕО -давно уже самостоятельная порода,а не чей-то там тип!!!

 Отправлено: 01.05.11 19:04. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я вообще не пойму, почему желание того, чтобы ВЕО были не трусами, воспринимается как желание лишить ее ума?

Разумно.

 Отправлено: 01.05.11 19:06. Заголовок: эдельвейс пишет: В..

эдельвейс пишет:

цитата:

ВЕО ценили за универсальность , приспособленность к разным служебным обязаностям .

Это - правда.

 Отправлено: 01.05.11 19:08. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А зеков охранять... От кого?

Охранять,чтобы не разбежались.

 Отправлено: 01.05.11 19:10. Заголовок: Синяя Синь пишет: к..

Синяя Синь пишет:

цитата:

контактность, подвижность, выносливость..

Прежде всего - интеллект и универсальность

 Отправлено: 01.05.11 19:13. Заголовок: Синяя Синь пишет: С..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Силой и характером охотника и бойца природа (а скорее человек путем селекции) наградила породы собак, которые определены как травильные и бойцовые,

Какие из бойцовых охотники?Они уже узко специализированные бойцы!

 Отправлено: 01.05.11 19:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Что, поводыря или нарко розыскника, или, еще круче, спасателя, будем тестировать "на рукав " и стек???

А какие будут Ваши предложения?

 Отправлено: 01.05.11 19:16. Заголовок: Дроздова пишет: Лен..

Дроздова пишет:

цитата:

Лен, это не тогда велось так разведение, это грамотный подход к разведению вообще...

Так и должно вестись дальше!!!

 Отправлено: 01.05.11 19:18. Заголовок: Кузнецова пишет: ра..

Кузнецова пишет:

цитата:

работу по линиям сейчас практически невозможно,

Невозможно по линиям - разводите по семействам!Различие,надеюсь,понятно.

 Отправлено: 01.05.11 19:20. Заголовок: Кузнецова пишет: чт..

Кузнецова пишет:

цитата:

чтобы сам кобель был и с типом желаемым и рабочий.

За неимением гербовой пишем на простой.

 Отправлено: 01.05.11 19:26. Заголовок: Кузнецова пишет: А..

Кузнецова пишет:

цитата:

А меня полностью не устраивает ничего.

Когда не найти достойного кобеля при наличии классных сук - это значит,что"порода ушла в матки" -а это является признаком вырождения породы!!!Так возрождайте же её,если взялись,а не разводите полукровок с головами ротвейлеров,даже если у них "лучше хватка".

 Отправлено: 01.05.11 19:30. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я отдрессировала Бастилию по ОКД и З К С ,

Это можно сделать даже с пуделем(пример - Пурш в КЮСе),но труднее,чем с овчаркой.Желающим могу подсказать,где посмотреть дрессированную "китайскую хохлатую".