Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы
Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
По происхождению отбор и подбор был только по сочетаемости и необходимости освежения кровей.
Кузнецова пишет:
цитата:
Тогда разведение велость по линиям и семействам.
Лен, это не тогда велось так разведение, это грамотный подход к разведению вообще..... Разведение и надо вести по линиям, семействам, а так же создавать и закладывать новые линии и семейства, а так же отбор и подбор пар никто не отменял - это законы и азы разведения. Это сейчас масса питомников и кто во что горазд...... У меня никогда не возникал вопрос, чем мне поскупиться - происхождением, типом или рабочестью..... Это должно быть в купе. Порой смотришь, кобель красивый, а как откроешь родословную и становится ясно, что "достойных детей, ему делать нечем".
, это грамотный подход к разведению вообще..... Разведение и надо вести по линиям, семействам, а так же создавать и закладывать новые линии и семейства, а так же отбор и подбор пар никто не отменял - это законы и азы разведения.
Я написала про тогда потому, что с конца 80-х все так перемешали, что ничего не осталось. Вести работу по линиям сейчас практически невозможно, хотя пытаться, конечно надо. А то, что я написала про принципы разведения тогда -это аксиома и спорить с этим бессмысленно. Просто не выходит так сейчас. Чтобы при этом перед выбором, мною озвученным не стоять. И если происхождение с типом соединить очень даже возможно, таких собак сейчас достаточно уже, то про рабочесть в этом случае практически всегда приходится забывать. Так как не присущ этому замечательному по типу происхождению настоящий рабочий характер. Не тот, который лайки якобы восточникам добавили, а нормальный характер ОВЧАРКИ. Дроздова пишет:
цитата:
У меня никогда не возникал вопрос, чем мне поскупиться - происхождением, типом или рабочестью.....
Ир, пойми меня сейчас правильно, я не пытаюсь уколоть или оскорбить, (тем более, что этот вопрос можно задать практически ЛЮБОМУ руководителю питомника) но, если бы у тебя все было бы так зашибительски, то я сейчас не металась бы в поисках этого самого, где не надо перед выбором стоять, а просто бы и в хвост и в гриву использовала бы кобелей из твоего питомника. Скажи мне, кто именно, у тебя сочетает все эти ТРИ качества -происхождение, тип и рабочесть? А то, что гипотетически между этим выбирать не надо, а надо сочетать, каждый понимает. Вот только как же это сделать то?
Отправлено: 28.04.11 22:56. Заголовок: Лен, ты ищешь кобеля..
Лен, ты ищешь кобеля применительно к своим сукам, а я писала применительно к своим. Нет такого кобеля, который бы подошел ко всем, без исключения сукам с разными кровями. Я рассматриваю каждый конкретный случай отдельно, допустим: В одном варианте, я хочу улучшить экстерьер, в другом сделать инбридинг и получить перспективных кобелей, в третьем случае улучшить нервуху, т.е. к более возбудимой суке подобрать уравновешенного кобеля, а бывает, что надо добовлять и править всё и нервуху и экстерьер, и смотреть, чтоб плем.брак не вылез, а еще бывают варианты, что б кобель суку не ухудшил, ну и т.д...... Для этого надо знать сочетаемость кровей и хорошо знать наследственность собак стоящих в родословных и их препотентность. И то на все 100% не просчитаешь, т.к. почти все признаки наследуются полигенно...... Я бы могла порекомендовать кобеля твоей Кошке, как один из вариантов и прокоментировать его, но...... В свете последних событий этого делать больше никогда не буду!
Отправлено: 28.04.11 23:08. Заголовок: Дроздова пишет: Я р..
Дроздова пишет:
цитата:
Я рассматриваю каждый конкретный случай
Ир, ну ясень пень, не один кобл на всех. Просто ты написала, что не стояла перед выбором, а это подразумевает именно то, что собака должна сочетать в себе все три качества. Кузнецова пишет:
цитата:
происхождение с типом соединить очень даже возможно
Ведь дело не в подборе к разным сукам вообще, а в том, чтобы сам кобель был и с типом желаемым и рабочий. Дроздова пишет:
цитата:
Я бы могла порекомендовать кобеля твоей Кошке, как один из вариантов и прокоментировать его, но...... В свете последних событий этого делать больше никогда не буду!
Ир, ну не уведешь же ты у меня Кошку из питомника. Как бы не старалась. Напиши мне в личку. Мне интересно, догадалась я или нет. А в личку, чтобы, если догадалась, не отвечать тебе здесь, почему я его кандидатуру отвергла, хоть и рассматривала. Владельцы, ни в чем не повинные, не обязаны выслушивать о своем кобеле то, чем он меня не устроил.
сочетает все эти ТРИ качества -происхождение, тип и рабочесть?
Странно от опытного разведенца такое читать - как шампунь "3 в 1". А вообще, если честно, мне кажется ,Вы "кокетничаете", только непонятно, зачем. Как же Вы, держа племенную суку, только сейчас думаете о "муже" для нее? Я представляю, хотя пока еще не оформила питомник, с кем вязать и личных, и клубных сук - еще на стадии, когда они только родились и отактировались... Варианты расписаны на бумаге от и до - пусть что-то реализуется, что-то нет, но варианты все проработаны заранее.
Странно от опытного разведенца такое читать - как шампунь "3 в 1".
Это вообще то требования стандарта. Синяя Синь пишет:
цитата:
Как же Вы, держа племенную суку, только сейчас думаете о "муже" для нее?
Сразу видно, как Вы далеки от проблем. Одно дело думать, а другое, найти то, что устраивает. А меня полностью не устраивает ничего. Одно по одним моментам. Другое-по другим. на каждой выставке ождаешь, что что то появится. А если и появляется, то ничем не отличающееся от того, чего не хочешь. Синяя Синь пишет:
цитата:
Варианты расписаны на бумаге от и до - пусть что-то реализуется, что-то нет, но варианты все проработаны заранее.
Ага. На бумаге. И когда не касается собственной собаки, которой самого-самого хочется. С просто питомническими суками проще. У них-да, расписано. А на свою собственную, всегда, варианты есть конечно, но последние метания происходят уже, когда собака активно течет. И, кстати, кого из знакомых разведенцев не спрошу. у всех с лИЧНЫМИ собаками та же хрень. Течка суки подстегивает мыслительный процесс. Вот сейчас щенки родились. От Баярда и Сияны. Им месяц сейчас. На вязку через пару лет буду рассматривать. Осталась самая малость-щенкам вырасти. в заинтересованные руки попасть и ожидания оправдать. Синяя Синь пишет:
цитата:
Я представляю, хотя пока еще не оформила питомник, с кем вязать и личных, и клубных сук
Коронная фраза, пока питомник не оформила. Да и заморочек у Вас меньше. У Вас все, что на службе, все рабочее. Вам проще гораздо.
Отправлено: 29.04.11 00:26. Заголовок: А возвращаясь к теме..
А возвращаясь к теме о признании породы. Уж извините, сяду на конька.
Кане корсо относятся к 2 гр. FCI. В этой группе много пород "без рабочих испытаний". Помнится, 10 лет назад, заимев счастие стать владельцем этой породы, меня это очень" обижало". Как так, в Италии, на родине породы, эти собаки в основном сугубо рабочие, а тут - без рабочих испытаний????? Ай яй яй! Я отдрессировала Бастилию по ОКД и З К С , участвовала в показательных выступлениях, работала с ней в охране, даже таскала на службу иногда.... В выставках была в рабочем классе, в единственном экземпляре, хотя по ее уровню могла бы с 2 лет ходить в чемпионах. Но мне была интересна пропаганда рабочих качеств корсо. Кобеля для вязки подбирала, ища тип и характер. Дети и внуки - оправдали надежды. Но дело даже не в этом... Мне была интересна в те годы защита, а сестра моей собаки в руках кинолога МВД работала по ВВ... Собаки работали...
Корсо - порода признанная. Кто хочет - работает с собаками, кто не хочет - нет. Это не умаляет достоинств, не прибавляет недостатков. Вольному - воля. Есть и те, кто участвует в соревнованиях, вроде "Диверсанта" и БР.
Кузнецова пишет:
цитата:
нормальный характер ОВЧАРКИ.
Это какой??? Нормальный характер овчарки - пастушеский. Исконно. У меня был опыт в клубе, причем очень интересный - именно по пастушьим качествам. 2 поколения собак имели пастушьи инстинкты (передалось по наследству), даже без обучения они знали, что делать со стадом. А как мне было интересно наблюдать своего кобеля, "пасущего" толпу подконвойных! Это просто классика была....
Ой. Как долго я этого ждала. Вам самой не смешно? Спросите у любого человека на улице, у малолетнего ребенка, который понять в состоянии вопрос, с чем он овчарку ассоциирует. Вы услышите-милиция, граница, зона, тюрьма, нарушители и т.д. Какой пастух, епона мама? Синяя Синь пишет:
цитата:
А как мне было интересно наблюдать своего кобеля, "пасущего" толпу подконвойных!
Так если он рабочий то по пастьбе зэков, почему бы ему зубы то на проверке не размять? Жандармерии то это не мешало? Да и, столько ведомственных соревнований проходит. На каких из них Ваши собаки выступали? Насколько мне известно. требования к конвойной по задержанию-ну основное просто. Или там, снова "сапоги" стандарты написали? Интеллект ВЕО не учли?
Отправлено: 29.04.11 01:10. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..
Кузнецова пишет:
цитата:
А меня полностью не устраивает ничего.
А что ж так? Ваши требования так высоки, или собаки так плохи???
Кузнецова пишет:
цитата:
у Вас меньше. У Вас все, что на службе, все рабочее. Вам проще гораздо
А у Вас, стало быть, планка-то повыше, да? Вы-то чего хотите? Чтоб в спорт, наравне с рабочими немцами шли? У меня с личными собаками проблем нет. Я и для корсо кобеля выбрала за год до вязки. Для ВЕО - я кобелей определила с 2 месяцев ее жизни. Я не знаю, сколько лет она проживет и сколько принесет пометов, - это судьба. но на все у меня кобели уже есть.
Кузнецова пишет:
цитата:
Ой. Как долго я этого ждала. Вам самой не смешно? Спросите у любого человека на улице, у малолетнего ребенка, который понять в состоянии вопрос, с чем он овчарку ассоциирует. Вы услышите-милиция, граница, зона, тюрьма, нарушители и т.д. Какой пастух, епона мама?
Мне смешно, Елена, от Вашего странного восприятия "пастушьего" инстинкта у овчарки (ведь Вы же ИНСТИНКТАМ такое внимание уделяете!!). Меня, как кинолога, мнение малолетних детей интересует мало - это, я думаю, Вам понятно. Тем более о применении овчарок. А может, это Вы ассоциируете овчарку как малолетний ребенок? Ну не знаю тогда... Но попытаюсь тогда разъяснить. Конвоирование, особенно в системе ФСИН (это зона и тюрьма и все , что между ними) - очень близко к пастушьему поведения овчарок. А истинно пастушье поведение - это не тюрьма. У меня брали в клубе овчарку люди, ставшие фермерами. И она реально пасла и охраняла скот. Потом это делала ее дочь. И внучка... Даже БЕЗ специального обучения - это и был настоящий ИНСТИНКТ овчарки.
Кузнецова пишет:
цитата:
Так если он рабочий то по пастьбе зэков, почему бы ему зубы то на проверке не размять? Жандармерии то это не мешало?
На ведомственных соревнованиях мой кобель выступал, во время моей службы. 9 место из 27 в личном зачете у него было в возрасте чуть меньше 1,5 лет, причем после травмы. Соревнования - это одно, а служба, которая изо дня в день - это совсем другое.
Но а что, касаемо пастушьего инстинкта, самого естественного для овчарок, покажет Ваша собака? И покажет ли ?
А может, это Вы ассоциируете овчарку как малолетний ребенок?
Опуская то, что считаю это прямым оскорблением, скажу только, что в таком случае, все те, кто занимался разведением немецкой овчарки задолго до того, как в России ее переименовали в ВЕО, и тех, кто продолжает вести ее рабочее разведение и по сей день, начиная со Штефаница, разрабатывали и совершенствовали тестовый допуск в разведение немецких овчарок, именно направленный на ее способности противостояния человеку и СИЛЕ характера, все тоже смотрели на свое детище, как малолетние дети. Синяя Синь пишет:
цитата:
мне было интересно наблюдать своего кобеля, "пасущего" толпу подконвойных! Это просто классика была....
Синяя Синь пишет:
цитата:
истинно пастушье поведение
Синяя Синь пишет:
цитата:
настоящий ИНСТИНКТ овчарки.
Ну вот теперь все стало на свои места. Вы считаете, что ВЕО должна делать что угодно, только не работать по защитному профилю. Вообще то, зэков собака должна, ОХРАНЯТЬ, а не ПАСТИ. Охрана подразумевает необходимость применения жесткой силы в случае сопротивления, а пастьба- собрать стадо в кучу не нанеся покусы и травмы скоту. Т.е. брехом сбивать в кучу. Непревзойденные пастухи- это такие же непревзойденные пустобрехи-бордеры, келпи, колли и шелти (не шоу ессно разведения) Теперь ясно. Норматив немецкой овчарки, от которой требуется послушание, след и ЗАЩИТА - для ВЕО позор. Потому что присоединяться она должна именно к тем овчаркам, от которых требуется много брехать и бегать кругами вокруг стада. Кстати, эти же собаки и в аджилити всегда первые. Вот туда нам с ВЕО и надо. Тогда и распластанные по брюху хвосты (от повышенного комфорта) - абсолютная мелочь. Синяя Синь пишет:
цитата:
что, касаемо пастушьего инстинкта, самого естественного для овчарок, покажет Ваша собака? И покажет ли ?
Понятия не имею. Не пробовала. Если бы меня интересовал пастух, я бы приобрела бордера.Синяя Синь пишет:
цитата:
особенно в системе ФСИН
Про системы можете мне не говороить ничего. Вы объясняете все, с той стороны, чтобы оправдать слабось Ваших личных собак. У меня сейчас, благодаря Фатину, очень много знакомых, которые занимаются подбором и подготовкой собак в различных ЗЦКС на гораздо более высоком уровне, чем находитесь (или находились) Вы. Не "сапоги", как Вы любите называть, а те, которые САМИ готовят собак. И все они озабочены только одним- поголовно НИЗКИМ уровнем собак, находящихся на службе. Надо наверное их повеселить, сообщив, что они ничего не понимают. Им собак на пастушесть проверить надо. И те, что пройдут, самые лучшие служаки окажутся. А то, что при нападении сдриснут, так это мелочи жизни. Главное им понять, что овчарка--она же пастух! Синяя Синь пишет:
цитата:
На ведомственных соревнованиях мой кобель выступал, во время моей службы. 9 место из 27 в личном зачете у него было в возрасте чуть меньше 1,5 лет, причем после травмы.
И все? Они же ежегодные, насколько мне память не изменяет. А по какому профилю?
Охрана подразумевает необходимость применения жесткой силы в случае сопротивления, а пастьба- собрать стадо в кучу не нанеся покусы и травмы скоту. Т.е. брехом сбивать в кучу.
Поправьте меня, а Кавказская овчарка разве не относится к пастушьим? Она как раз и стада пасет и от волков отары овец оберегает... Пастушьи собаки как раз должны еще и стада охранять, а скотогонные- направляют животных покусывая их за нижние части ног. Естественно, даже глупо сравнивать, к примеру, Корги и Среднеазиатскую овчарку. И по назначению, и по повадкам... Хотя, я- не спец. Возможно, я ошибаюсь...
Кавказская овчарка разве не относится к пастушьим? Она как раз и стада пасет
Нет. Кавказская овчарка к ПАСТУШЬИМ не относится. Об этом много писалось в свое время. Пасут стада, как Вы назвали правильно -скотогонные легкие и шустрые собачки. А кавказские и азиатские овчарки -волкодавы, охраняют отары от волков. Их точное название - ПРИОТАРНАЯ собака. Лежат на возвышенностях по все стороны отары и активизируются при появлении опасности. Во время движения отары просто неторопливо следуют за ней. Остановка-снова-по все стороны и лежат, охраняют. Ждут волков.
Ну вот теперь все стало на свои места. Вы считаете, что ВЕО должна делать что угодно, только не работать по защитному профилю. Вообще то, зэков собака должна, ОХРАНЯТЬ, а не ПАСТИ.
Странно,что вы только сейчас это поняли А вот то что : Кузнецова пишет:
цитата:
Вы объясняете все, с той стороны, чтобы оправдать слабость Ваших личных собак.
Вот об этом я и не подумал,хотя это многое объясняет ,в высказываниях и рассуждениях Синяя Синь .....
А когда опасности нет...А кушать уже приспичило за продолжительный переход -придавив ,преспокойно и с абсолютно чистой совестью употребляют в пищу "обьект охраны" -кстати....Потому и хлеба на прокорм даже в расчёте на них пастухи в горы не берут Кузнецова пишет:
цитата:
Надо наверное их повеселить, сообщив, что они ничего не понимают.
В принципе-пусть повеселятся,расслабятся "хлопцы гарные" Но испокон веку в использовании служебных собак на той же границе(к примеру) Служебно-розыскная собака отрабатывала только запаховый след на периметре и т.д. а уж на самО задержание пускалась "тяжёлая артиллерия"-как вы ныне кличете "защитная" собака Дорогое удовольствие ВСЕГДА было бы рисковать потерять ищейку-нюхача-следопУта для заставы и милиции в т.ч. Вот я о чём хотел довести,если кто позабыл или не владел...
Отправлено: 30.04.11 05:06. Заголовок: Вася пишет: А когда..
Вася пишет:
цитата:
А когда опасности нет...А кушать уже приспичило за продолжительный переход -придавив ,преспокойно и с абсолютно чистой совестью употребляют в пищу "обьект охраны" -кстати....
Дорогое удовольствие ВСЕГДА было бы рисковать потерять ищейку-нюхача-следопУта для заставы и милиции в т.ч. Вот я о чём хотел довести,если кто позабыл или не владел...
Владел. Мне об этом еще мой первый учитель (моего кобеля) рассказывал- Н.Н. Рейх. Кстати, очень часто-отличные ищейки, именно с офигительно развитым обонянием, а не просто наученные, обладали слабоватой, так сказать, НС. Закон замещения. Вместо того, что природа не додала в одном месте, компенсируется щедро в другом. Не наградила природа животное силой и характером охотника и бойца. Добыть пропитание аетивным способом оно не может. Но жить то особь должна как то. Вот и активизируются в этом случае поисковые рецепторы. Как и в бездомных стаях-лучшими сигнальными собаками, поднимавшими хай раньше других, т.е. почуявшие опасность задолго до ее появления, являются наиболее трусливые особи, природа которых направлена на принцип, раньше заметил, быстрее смылся и остался жив. Но сейчас я не про то, что лучшую ищейку в ЗЦКС на реальное задержание пускают. Конечно нет. Вася пишет:
цитата:
пускалась "тяжёлая артиллерия"-как вы ныне кличете "защитная" собака
Нет. Этим собакам другое название - штурмовые собаки. Я про то, что собака СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЫ, любого профиля, чтобы о ней можно было сказать, "хорошая рабочая собака", должна быть сильной по характеру. И чтобы это проверить, не надо ее под пули бандитские кидать. Даже, если собака по защите не обучена, ее легко проверить. Наехал фигурант на собаку. У одной реакция: "Ах ты гадина, ты чё, паскуда сказал?! Вот сейчас доберусь, порву на хрен, пшел вон, сволочь!" У другой: "Ты че, больной? Чего машешь то? Смотри, какая погода, пойдем гулять, в мячик поиграем. Я тебя не боюсь, ты ж нормальный на самом деле." У третьей: "Ой, ё! Папа, он машет, пап, сейчас драться будет! Как, я сейчас тебя, "тяв-тяв, уходи противный" Блин, не уходит. Папа, помогай! Мне страшно!" И последняя: "ЁЁЁЁ! Па-па-ня! Рвем когти! Сейчас морду бить будут! На помощь, убилиии!" Может утрированно вышло. Зато наглядно. Смысл то понятен. Что из себя представляют первые две собаки, и что-две вторые. И уж с тем, что конвойная собака на любых ведомственных соревнованиях в первую очередь оценивается на профпригодность приемом задержание, (а не "пастьба зэков" ) надеюсь никто спорить не станет? Вася пишет:
цитата:
А кушать уже приспичило за продолжительный переход -придавив ,преспокойно и с абсолютно чистой совестью употребляют в пищу "обьект охраны" -кстати....Потому и хлеба на прокорм даже в расчёте на них пастухи в горы не берут
С этим спорить конечно не буду. Просто странно, чтобы чабан оставил в живых собаку, режущую скот. Когда советские еще кинологи возвратились из экспедиции по местам обитания чабанных собак, про их кормление они вот что написали. "На наш вопрос, чем чабаны кормят собак во время длительных переходов, мы увидели полное недоумение чабана и ответ "Какой корм? Степь ходи, суслик лови!"
А что стало на свои места Елена ? Пугаете своей некомпетентностью !Да будет Вам известно 1 группа РКФ / куда входят Н.О.и ВЕО / - пастушьи собаки по классификации . Что Вас удивило ? Не знали что-ли ? Пастух - среди инстинктов собственичества , наиболее ценным является их способ сторожить что - либо . Вы блокируете ум собаки и характер в своих личных целях ,/только охрана и защита / что является вредом для породы - универсала . Интопретируете собаку в одной плоскости и Вас не интересует вовсе потенциал ВЕО в априоле . Главное мне "любимой хорошо " - типа : "Я слепила из того , что было ...."
Вы блокируете ум собаки и характер в своих личных целях ,/только охрана и защита / что является вредом для породы - универсала . Интопретируете собаку в одной плоскости и Вас не интересует вовсе потенциал ВЕО в априоле .
"Селедки тоже летят на юг" (с) Август Шмидт ( статьи «Немецкая овчарка» из журнала «Кровное собаководство» №4 за 1926 г.): "С весны до поздней осени, пася отару и перегоняя ее с одного маленького пастбища на другое среди засеянных угодий, овчарка «накручивала на свой спидометр» до двухсот километров — каждый день! (Насколько помнится, таковы данные английских исследователей. Для сравнения: волк может пробежать за сутки порядка 80 километров.) По ночам ей приходилось оберегать овечьи загоны от хищников. Конечно, немецкая овчарка ростом и силою много уступала волку, но если серого разбойника атаковали сразу две-три храбрые собаки, умевшие драться «одной хваткой», т. е. сразу вцепляться в горло и уже не отпускать противника, как и полагается делать хорошей овчарке, то волку лучше было загодя убраться подобру-поздорову, не искушая судьбу. «Как неподкупный, бесхитростный, неутомимый и неумолимый сторож крестьянского двора славилась овчарка также. Ее пасти и хватки боялся каждый чужой человек, и не без основания, ибо немецкая овчарка относилась всегда недоверчиво и недружелюбно ко всякому чужому, в нем она видела недоброжелателя или врага своему хозяину, его двору и добру»
Отправлено: 30.04.11 22:19. Заголовок: Мне чужие мысли , ко..
Мне чужие мысли , которых Вы цитируете - извините не интерестны , мне Ваши интересны взгляды на породу . 1 ГРУППА РКФ - это , что , как классификация породы ? Может не пастухи ? Это простите Вы к чему выделили свой пост чёрным и красным , для убедительности что-ли . Для своей значимости ? Вопрос ведь прост : в априоре НО и ВЕО пастух или нет ? Кузнецова пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вообще, если честно, мне кажется ,Вы "кокетничаете", только непонятно, зачем. Как же Вы, держа племенную суку, только сейчас думаете о "муже" для нее? Я представляю, хотя пока еще не оформила питомник, с кем вязать и личных, и клубных сук - еще на стадии, когда они только родились и отактировались... Варианты расписаны на бумаге от и до - пусть что-то реализуется, что-то нет, но варианты все проработаны заранее. 
,в высказываниях и рассуждениях Синяя Синь 
..... 
Но испокон веку в использовании служебных собак на той же границе(к примеру) Служебно-розыскная собака отрабатывала только запаховый след на периметре и т.д. 
а уж на самО задержание пускалась "тяжёлая артиллерия"-как вы ныне кличете "защитная" собака 
"Селедки тоже летят на юг" (с) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума