Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 22.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Так как ксерокопию Положений по природному районированию и плановой метизации в разведении служебных собак господину Цигельницкому предоставила я (выпуски "Служебное собаководство" ОСАВИАХИМ 33-34г.г.), то имею право поправить: В жилах ВЕО присутствует примесь крови и северных собак, и собак средней полосы России, и собак Кавказа и Закавказья, а так же Украинских овчарок.
Автор справедливо вспоминает необъятность нашей Родины. Именно поэтому "домашних животных" адаптировали не только к районам севера...
В 2003 году ФЦИ признало швейцарскую белую овчарку. Что делали ее поклонники? Чтобы не предоставлять разведение белый овчарок случаю, Юэппрехт основал "Общество белых овчарок Швейцарии", которое было зарегистрировано в 1989 году в торговом регистре, а 17 августа 1991 года оно было включено, как клуб по разведению породы в Швейцарское Кинологическое Общество, в это же время одобрен предварительный стандарт породы. В 1992 году общество насчитывало 80 членов. Чтобы создать солидную базу для разведения и иметь данные о пригодных для разведения собаках в 1991 и 92г.г. было представлено на суд двух экспертов Швейцарского Кинологического Общества - 40 белых овчарок. На основе оценок экспертов - 36 собак были зарегистрированы в приложении к Швейцарской книге пород. Имея погоглоье -200 белых овчарок общество "белые овчарки Швейцарии" широко рекламируют породу, печатают статьи в кинологических изданиях и ставят своей целью добиться от ФЦИ признания белых овчарок самостоятельной породой и признания их стандарта в Международном масштабе. И за 11 лет добиваются этого.
Для тех, кто не вкурсе белые овчарки были сохранены в Америке. И к Швейцарии не имели никакого отношения.
А теперь задумайтесь - почему мы так настроены против "микстов". Что у нас нет в России 1000 чистопородных восточников?! И какую "медвежью услугу" нам оказала РКФ.

 Отправлено: 22.10.07 11:41. Заголовок: Re:

Сегодняшные "миксты", как бы они не были похожы на ВЕО - НИКОГДА не станут восточноевропейской овчаркой, т.к. в их жилах течет кровь современных "немцев".

 Отправлено: 23.10.07 00:47. Заголовок: Re:

Герасимова хоть ты нас" Двешек "(поясняю-ДальнеВосточников) радуешь,что колыхаете тему о "возможности"движения к признанию породы А то ,судя по Пекинскому,а теперь ещё и после Дортмсундского отношения к Российским псарям на выставках за рубежом совсем тонус на " 0 " падает...

 Отправлено: 23.10.07 04:43. Заголовок: Re:

Слово Дортмунд умудрилась "запартачить" Вот что значит не учила немецкий язык в школе,а на "англицкий" налегала...

 Отправлено: 23.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Давайте шевелиться, девченки! "Никто не дасть нам избавленья: Ни Бог, Ни Царь, Ни РКФ".
РКФ по уставу не занимается племенным разведением. Только в разведение нашей породы влезла, допустив в разведение что попало. Когда в 2000 году нам помогала Швец зарегистрировать породу, мы предоставили в РКФ сто общепометок и вычерченные сохраненные линии ВЕО Москвы, Твери и Питера и ходатайствовали об обмене родословных ВЕО в регионах. Мы и не предполагали, что они обменяют родословные немцам и "полукровкам". Вообщем признав ВЕО, РКФ тут же загнала её в угол. И кроме нас самих ВЕО никто не спасет!
Так, что ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ! Под лежачий камень вода не течет! Надо писать!!!

 Отправлено: 23.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Момент уже назрел. Если мы сейчас не займемся вопросом о признании нашей породы, то этим вопросом займется кто угодно. Как было с нашими чернышами и борзюками. Вывезут от нас 30 кровных щенков и не будут засорять поголовье "микстами" и через несколько лет у них появится какая-нибудь "русская овчарка", а может и не овчарка, а ретривер.
А мы будем ждать, когда наши "полукровщики" превратят своих "микстов" в восточников. Без Вуду здесь на обойтись!!!

 Отправлено: 23.10.07 12:36. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Без Вуду здесь на обойтись!!!

Вот чего не умею-того не умею

 Отправлено: 24.10.07 11:49. Заголовок: Re:

Жаль плохо видно, если вам интересна эта информация, то совершу подвиг и перепечатаю.

 Отправлено: 24.10.07 11:58. Заголовок: Re:

Генеральная Ассамблея FCI
Брюссель, 30-31 мая, 1995

Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам

Процедура признания FCI новой породы собак:

Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.

К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы.
Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).

Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).

Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.

Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта.

До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.

После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.

Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.

После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.

Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.

После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.

В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.

Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.

«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)

8 х 8 = 64 Копии Родословных

в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей.
в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА

1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ

У двух семейств не должно быть общих предков.

 Отправлено: 24.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Federation Cynologique Internationale (FCI)

Модель Стандарта

Данная Модель Стандарта предназначена для использования в качестве шаблона для возрожденной или вновь созданной породы в FCI.

Стандарт FCI № (номер, соответствующий Списку Пород FCI)

Название Породы

В случаях перевода на другие языки, название породы должно быть написано на языке оригинала, фамилии переводчиков и дата публикации перевода.


Изображение собаки целиком и по частям.


Страна происхождения: При необходимости может быть включено и название страны, под патронажем которой была выведена данная порода.

Дата публикации действительного оригинального стандарта породы:

Предназначение:

Классификация FCI: Укажите группу и секцию; подлежит ли рабочим испытани-ям.

Краткая историческая справка:


Общий вид:

Необходимые важные пропорции:

Например: Длина туловища / Высота в холке
Глубина грудной клетки / Высота в холке
Длина морды / Длина головы


Поведение/Темперамент:


Голова:

Область черепа: Форма черепа, верхние очертания, ширина черепа, форма над-бровных дуг, затылочный бугор и степень выпуклости.

Стоп (переход от лба к морде): Степень выраженности.


Область морды:

Нос: Форма, размер, цвет

Морда: Длина, глубина, ширина, профиль переносицы, форма и вид нижней че-люсти.

Губы: Форма, толщина, отличительные особенности (свободно или плотно приле-гающие), пигментация.

Челюсть/Зубы: Форма челюсти, количество и расположение зубов, расположение резцов, прикус.

Скулы: Форма, внешний вид и степень развитости.

Глаза: Размер, форма, цвет, расположение, выражение, направление глазных впа-дин и пигментация краев век.

Уши: Расположение, постав, размеры (высота, толщина, форма). При необходи-мости – форма купированных ушей.

Шея: Верхняя линия, длина, высота, форма, мускулатура, кожный покров (мяг-кий, плотный, подвес и его форма).


Туловище:

Линия верха: В целом.

Холка: Отличительные особенности, расположение.

Спина: Верхняя часть, мускулатура, соотношение длин спины и поясницы.

Поясница: Длина, ширина, мускулатура.

Круп: Форма, длина, ширина, мускулатура.

Грудь: Длина, ширина, глубина грудной клетки, форма ребер, передняя часть.

Линия низа и живот: Контуры линии низа, форма живота и боков.

Хвост: Постав, форма, длина, толщина, шерстный покров, манера держать, описа-ние купированного и некупированного хвоста.


Конечности:

Передние конечности:

Общий вид: Вид передних конечностей спереди и сбоку, пропорции между пе-редними конечностями и другими частями тела.

Плечи: Длина, степень наклона, мускулатура, форма плече-лопаточных суставов.

Плечо: Длина, наклон, мускулатура.

Локти: Расположение.

Предплечье: Длина, мускулатура, кость (качество, форма).

Запястье (запястный сустав): Ширина, толщина.

Пясть: Длина, ширина, расположение (наклон).

Лапы: Форма передних лап, выгнутость пальцев, сжатие, когти и подушечки (свойства, пигментация).


Задние конечности:

Общий вид: Вид задних конечностей сбоку и сзади, пропорции между задними конечностями и другими частями тела.

Бедро: Длина, ширина, мускулатура, расположение, форма тазобедренных суста-вов.

Коленный сустав (колено): Расположение, форма коленных суставов.

Голень: Длина, направление, мускулатура, кость (качество, форма).

Скакательный сустав: Ширина, толщина, форма скакательного сустава.

Плюсна: Длина, ширина, расположение, наклон.

Лапы (Задние лапы): Форма задних лап, выгнутость пальцев, сжатие, когти и по-душечки (свойства, пигментация).


Движение: Описание движения рысью, шагом.

Кожный покров: Толщина, плотность, отличительные черты складок и морщин, пигментация.

Шерстный покров: Длина, структура, распределение (борода, "воротник"), тол-щина, подшерсток. В отдельных случаях - описание триммингованной и стриженой со-баки.

Окрас: Основной окрас, пятна, допустимые и недопустимые окрасы.


Размеры и вес:

Высота в холке: Кобели:
Суки:

Вес: Кобели:
Суки:


Дефекты: Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его сте-пени.

(Данная формула обязательна для каждого стандарта)

Специфические дефекты породы должны быть указаны.

Дефекты, приводящие к дисквалификации:

Во время выставки и/или испытания. Они должны быть указаны.

N.B.: Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опустивших-ся в мошонку.

(Данная формула обязательна для каждого стандарта)

 Отправлено: 24.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Обормотинка большое спасибо!
Не придется подвиг совершать.

 Отправлено: 24.10.07 22:09. Заголовок: Re:

Ну,слава богу,всё как-то в систему входить стало(лично для меня).
Тогда какие наши действия следующие?
Напишите,пожалуста,план действия,для признания породы восточноевропейской овчарки,поэтапно.
Шаг за шагом.И,пожалуста,какие проекты уже подготовлены к заседанию НКП,чтобы быть готовыми,успеть продумать,а не с бухты-барахты.И потом может у кого возникнут какие-то вопросы и даже рекомендации.

 Отправлено: 24.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Хельхаус пишет:

цитата:

И,пожалуста,какие проекты уже подготовлены к заседанию НКП

Свет, вот к заседанию НКП мы никакие проэкты не готовим. Пусть заседают спокойно.
А вот к конференции нам нужно подготовить следующие документы: обоснованная история породы, не только Москва, но и по всем регионам, где сейчас ведется работа с породой. Это каждый должен сделать в своем регионе. А нам нужно все эти данные свести воедино. Это первое - самостоятельная генеологическая основа ВЕО. А потом уже сложнее, нужно выявить хотябы чистопородные группы производителей, только обязательно потомков тех первых ВЕО, если в 5-ти коленах родословной есть 1-2 НО,то нужно постараться получить потомков с накоплением кровей этих ВЕО. Эта работа, действительно, для всех если мы хотим, чтобы ВЕО опять стала той породой, которой мы сможем гордиться.

 Отправлено: 24.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Эта работа, действительно, для всех если мы хотим, чтобы ВЕО опять стала той породой, которой мы сможем гордиться.

И стала равноправной в мировой кинологии!!!

 Отправлено: 25.10.07 06:27. Заголовок: Re:

Тогда,конкретно,по мне-что я могу сделать?На данный момент.
А я рыскаю по интернету,ищу всякие статьи,чтобы понять-кто что хочет.Потому что на форумах не всегда поймёшь кто что хочет.Когда стала над этим задумываться,сразу поняла,что в школе учили правильно-сначала составить план(тогда это воспринималось просто в штыки).А теперь вдруг на практике прочувствовала,что это правильно.Понятно,какие шаги друг за другом делать.

 Отправлено: 25.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Хельхаус мы заканчиваем "разблюдовку" плем.книг ЦК СС по регионам. В ближайшее время выложим на форуме по городам. От вас хотелось бы, что бы вы провели следующую работу:по-возможности развернули родословные своих сегодняшних собак хотя бы до 50-60г.г. и составили обзор разведения ВЕО в своих регионах 60-70г.г. если есть фото, то это вообще прекрасно.
Ну а второе, наиболее сложное, это проведите классификацию нынешнего поголовья, выделите наиболее чистые группы для того, чтобы от них получить чистопородных животных для формирования необходимых групп, линий и семейств.

 Отправлено: 25.10.07 11:19. Заголовок: Re:

Пора уже серьезно заняться этим вопросом. И мы будем рады если наш форум объединит, опытных разведенцев и любителей ВЕО, которым есть, что сказать о породе.
Ну, а если таким людям здесь общаться не хочется, то они могут подготовить, аналогичные материалы по своим регионам, к конференции.
Хотя у нас ничего личного!

 Отправлено: 07.11.07 17:51. Заголовок: К слову о признании ..

К слову о признании породы, не применительно к ВЕО.
До не такого уж давнего времени Итальянский кане корсо (еще одна порода, которую я люблю и которой увлекаюсь) тоже была нелюбимым "пасынком" для ФЦИ (ведь есть мастино) и даже у себя на родине, в Италии. А было так - собралась группа кинологов-энтузиастов и ученых-биологов (70-е гг), обеспокоенных почти полным исчезновением некогда популярной и востребованной породы молоссов, и начали работать. Поездили по провинциям, пособирали собачек, произвели промеры особей, восстановили по сохранившимся данным внешний облик и характер, отобрали соответствующих... Написали стандарт, создали Общество любителей кане корсо (никакого отношения к ФЦИ не имеющее)... Хоть и были противники, которые говорили "Зачем нам мастино с плохим экстерьером?", но корсятники доказали самостоятельность породы и в итоге в 1996 году ФЦИ их признало. Правда, пока условно. Если я ничего не путаю, до 2010 года Интерчемпиона корсам не засчитывают.
Итог - на ЧМ-2006 в Познани я увидела около 200 представителей породы почти со всего мира! Не разнотипной породной группы, а ПОРОДЫ.

А влчаки и вольфхунды? Это вообще отдельная тема....!! Созданные как гибриды, какие они там были однотипные!

А в белых действительно есть что-то общее с ВЕО...

Но ВЕО-то не везет конкретно. Что делать, если по поводу ВЕО такой разброд в умах до сих пор? Ну ладно, мы тут общаемся, единомышленники. А есть группа, и довольно мощная, тоже единомышленников, считающая, что восточник, у которого много кровей западногерманских НО - это все равно восточник, и нечего тут рассуждать. А есть еще очень-очень много людей, которые все равно, даже не смотря на вроде бы признание РКФ ВЕО, считают их и немцев одной породой.

Столкнулась недавно: актировала у себя в клубе помет немцев. Хозяйку кобеля знаю довольно давно - она раньше держала восточников, потом плавно перешла на НО (начиная с вязки своей классной, известной восточницы ЧАНИТЫ с каким-то немчиком в 80-е гг). Но поскольку из многих знакомых немчатников она достаточно вменяема и держит неплохих по характеру и экстерьеру кобелей, обращаюсь за вязками своих немногочисленных немецких сук к ней. Так она меня "убила" на актировке: говорит, ну, мол, если есть кого вязать, приводи к моему. Я говорю: так у меня в основном восточницы, некого вести-то. Она: так ты восточниц приводи. Я: зачем? Она: Ну какая разница, дети-то все равно будут восточники, это же ОДНА ПОРОДА!

Было бы смешно, если бы не так грустно! Думаю, нам еще придется изрядно "поработать в себе". Может, оно и к лучшему.

А еще прикол на последок: иду как-то с Синюхой с работы (это кобелище, который на аватаре), никого не трогаю, вдруг слышу сзади: топ-топ-топ. Оборачиваюсь - тетка, запыхавшись: Стойте! Погодите! Вот наконец-то я увидела НАСТОЯЩЕГО НЕМЦА!!!! ...Занавес.

Вот так. А мы тут рассуждаем...

 Отправлено: 09.11.07 02:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: т..

Синяя Синь пишет:

цитата:

топ-топ-топ. Оборачиваюсь - тетка, запыхавшись: Стойте! Погодите! Вот наконец-то я увидела НАСТОЯЩЕГО НЕМЦА!!!! ...Занавес

А меня это уже не удивляет. За эти годы люди многие забыли, а молодые просто востарей хороших и настоящих просто и не видели.
У меня есть приятельница, она просто любитель собак до этого держала ризена, а сейчас у нее такса. Так вот она даже не знала, что есть на свете восточники и считала всех овчарок - немецкими. А когда я ей показала классического немца, она очень удивилась и сказала: "А я думала, что это все немецкие овчарки, только такие собаки, как Вася и Саня здоровые, а вот те больные" Вот рассуждение простого любителя.
А на днях молодая пара с догиней на прогулке у меня спрашивает, а что у вас за порода (на Васю), на немца он не похож. Я объяснила, что это востарь, а они сделали круглые глаза. Они никогда не слышали о таких собаках.

 Отправлено: 09.11.07 22:02. Заголовок: Дроздова Поздравляю..

Дроздова
Поздравляю владельца собаки невиданной породы! Это всем Васям так везет. Моего Васяку недавно приняли за.....ка-де-бо!

 Отправлено: 11.04.08 08:10. Заголовок: И о признании породы..

И о признании породы все как-то подзабыли...
ВЕОшный народ! Давайте все-таки по своим городам-областям уже начинать работать. Очень всех прошу - начинайте!!!

 Отправлено: 11.04.08 08:58. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

ВЕОшный народ! Давайте все-таки по своим городам-областям уже начинать работать.

Южный Федеральный округ уже начал Люди у нас очень заинтересованы. Переживаю только чтобы не превратили породу в комерцию.

 Отправлено: 11.04.08 09:54. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Юж..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Южный Федеральный округ уже начал

И "Летопись" сегодняшних дней начинайте ПИСАТЬ!!! И "Историю породы" в своем регионе - тоже пишите. Это же я о нашей общей "Книги о породе ВЕО" напоминаю...

 Отправлено: 11.04.08 10:02. Заголовок: Даю "наколочку&#..

Даю "наколочку", как я вижу работу над региональным разделом.
Берете в Word выписку из племенной книги своего региона, и рассказываете о собаках, вошедших в Племкниги, а также и о всех известных ВЕО в этом регионе(городе). Иллюстрируете фото. Не забывайте о состязаниях и работе ВЕО в ведоствах...
Каждый по своему региону напишет, проиллюстрирует, с фото и родословными, выделит наиболее успешные линии и семейства. Расскажет о сегодняшнем положении дел в регионе: производители местные и завезенные. Желательно несколько случАев из жизни владельцев ВЕО, связанных с ВЕО, ест-венно! Смешные фото ...
Останется написать - Общее введение - Краткую историю - версию - обсудим! И "заключение" обобщение. И Книга - готова!

 Отправлено: 11.04.08 12:00. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Общее введение - Краткую историю - версию - обсудим! И "заключение" обобщение. И Книга - готова!

Интересно о версии. А книга о ВЕО нужна.

 Отправлено: 24.04.08 18:07. Заголовок: krass пишет: Интере..

krass пишет:

цитата:

Интересно о версии

Ну , версии то, на самом деле ТРИ- Наша ( с доливами + отбор), Без доливов (Только отбор) - ВЕО - не порода, а тип Н.О....

and whot about you?

 Отправлено: 03.11.08 07:20. Заголовок: Да конечно Герасимов..

Да конечно Герасимова пишет:

цитата:

( с доливами + отбор)

А что с признанием Уже надобность отпала

 Отправлено: 03.11.08 13:15. Заголовок: мася пишет: А что с..

мася пишет:

цитата:

А что с признанием Уже надобность отпала

Да... Отпала что ли надобность???

 Отправлено: 08.11.08 05:49. Заголовок: Скопировала свой же ..

Скопировала свой же пост из темки "Страсти по дисплазии"...
Такие высказавания, (овчарка ли ВЕО) у многих кинологов вижу.


Александрова Е.И. пишет:

цитата:
Сейчас в системе FCI считается, что у собак мелких и средних пород (а таких большинство) сустав формируется к 12 месяцам. К 18 месяцам - у тяжелых, крупных собак, таких как бульмастиф, бордоский дог, немецкий дог, мастиф, мастино неаполитано, ньюфаундленд, сенбернар, восточно-европейская овчарка, пастушьи догообразные собаки - кавказская, среднеазиатская овчарки и др.



Вот я давно предлагаю, перевести Восточноевропейскую овчарку в другую класификационную группу FCI.
Подальше от немецкой овчарки. Это считаю правильным.
Так и тип сохранить легче. И начинающим будет понятнее, где немец, где ВЕО.
А то мы, вроде, добренькими стали, а на форуме уже немчуры полно...И все восторгаемся, ах какие симпотиШные!
Да они и, правда, симпотиШные, но...не надо бы им в разведение ВЕО, то...

 Отправлено: 09.11.08 01:49. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Так и тип сохранить легче. И начинающим будет понятнее, где немец, где ВЕО. А то мы, вроде, добренькими стали, а на форуме уже немчуры полно...И все восторгаемся, ах какие симпотиШные! Да они и, правда, симпотиШные, но...не надо бы им в разведение ВЕО, то...

Верно! Во 2-ю группу. Как САО и КО.

 Отправлено: 09.11.08 08:13. Заголовок: darka, Синяя Синь п..

darka,

Синяя Синь пишет:

цитата:

Во 2-ю группу.

Правильно. Девченки!

И ведь - обоснованно, я считаю. И сразу - проблем меньше станет, хотя бы с размыванием породного типа...

 Отправлено: 18.03.09 19:17. Заголовок: Очень познавательно!..

Очень познавательно! если черныши или другие породы получались путем гибридизации, то в вашей ситуации из двух НО получалось ВЕО. А потом вы от НО отркрещиваетесь как черт от ладана! Я вот все никак в толк этот момент взять немогу! Может это фокус-покус такой?
А если посмотреть фактам в лицо, то от немцев ВЕО произошла, да только не такая как требуется по моде НО!

 Отправлено: 30.03.09 12:59. Заголовок: SpecF ,Вы историю по..

SpecF ,Вы историю получения восточноевропейской овчарки изучали? Не по вершкам,а осмысленно? Никто не открещивается от НО,наоборот,мы от всей души благодарны тем немцам,от которых были получены наши ВЕО в 40-х годах прошлого века,мы даже выучили и умеем произносить их клички!Вот! Но не надо иметь семь пядей во лбу,чтобы увидеть,что несмотря на то,что предки у современных НО и ВЕО одни,это всё же разные собаки. И даже НО так называемого рабочего разведения ну никак не похожи на ВЕО. А это же главный козырь немчатников! Да только не похожи на них настоящие ВЕО и всё! Только не надо спрашивать где настоящие ВЕО! Работа ведется,пусть не такими быстрыми темпами как хотелось бы,но результаты есть.Ведь нормальные немцы тоже не за 5 лет превратились стараниями заводчиков в горбатых безногих уродов.
А то,что Вы называете "открещиванием",это планомерная племенная работа по "очищению" родословных сегодняшнего поголовья ВЕО от нового прилития кровей НО. Просто с недавнего времени ЗАПРЕЩЕНЫ вязки ВЕО с НО,вот и всё. То есть,если у собаки в родословной в предках стоят немцы,то они там так и останутся,никто их никуда не уберет. Но вязок с немцами больше не будет.

 Отправлено: 30.03.09 13:10. Заголовок: А вообще,зашла тут н..

А вообще,зашла тут на один сайт НО, там развернулась обычная дискуссия немчатников о ВЕО.Ну типа того,что SpecF написал. И еще что щенков ВЕО дорого продают,совсем типа обнаглели,и что никому в мире не нужна такая порода,что НО рулят и т.п. Одна с Эстонии шибко возмущалась по поводу цен на щенков и хаяла ВЕО в хвост и в гриву. Ну с Эстонией понятно,им всё русское как серпом по яйцам.Но как обидно,когда русские люди начинают уничтожительно отзываться о своем,родном! Мы должны гордиться своими собаками,вцепиться в них и пиарить где только можно! Так нет! Давайте обзовем по-разному,унизим,все достоинства и достижения обгадим! В других странах какую-нибудь шелудивую собаченку откопают где-то на задворках и проталкивают её,трясутся над ней - смотришь, уже новая порода появилась! А мы же ,как завещал великий Ленин,всё своим путем идем! Блин!

 Отправлено: 30.03.09 16:59. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

в горбатых безногих уродов.

Комиссарова пишет:

цитата:

там развернулась обычная дискуссия немчатников о ВЕО.

Давайте не будем уподобляться таким и не будем другую породу хаить только потому.что "а они-то вот так говорят!"

Почему урод?!

 Отправлено: 30.03.09 18:56. Заголовок: Конечно не урод... н..

Конечно не урод... но вот если б спинку выпрямить и ноги по другому ставить...

 Отправлено: 30.03.09 23:35. Заголовок: Немчатники уже рабоч..

Немчатники уже рабочие разведение немцев, спинку разогнули и они стали похожи на наших "полукровочек".

 Отправлено: 30.03.09 23:40. Заголовок: erosdelut пишет: но..

erosdelut пишет:

цитата:

но вот если б спинку выпрямить и ноги по другому ставить...

Зачем?Это же не восточноевропейская овчарка!Тогда можно и у бельгийской овчарки(например) там-то и там-то подправить и она будет...кто угодно,но не бельгийская овчарка...
Кстати,эта соба немного неправильно стоит в стойке(чуть "подрастянули),а так и бедро нормальное.

 Отправлено: 30.03.09 23:44. Заголовок: А насчёт рабочего ра..

А насчёт рабочего разведения-моё дилетанское мнение:с любой собакой надо заниматься,тогда и работать будет(не будем говорить сейчас о ненормальной нервной системе).

 Отправлено: 31.03.09 08:53. Заголовок: Хельхаус пишет: Зач..

Хельхаус пишет:

цитата:

Зачем?Это же не восточноевропейская овчарка

Чтоб стала - восточно-европейская Это такая шутка была...

А если серьезно, то у немцев свои правила и свой экстерьер.
И на мой взгляд не надо их сравнивать.

 Отправлено: 31.03.09 09:49. Заголовок: ВЕОhttp://s41.radika..

ВЕОНО
Разве эти собаки похожи?
Когда ВЕО будут такми все вопросы отпадут сами.

 Отправлено: 31.03.09 11:41. Заголовок: Хельхаус пишет: Дав..

Хельхаус пишет:

цитата:

Давайте не будем уподобляться таким и не будем другую породу хаить только потому.что "а они-то вот так говорят!"

Я немецких овчарок очень даже уважаю и конечно среди них есть очень много действительно прекрасных собак,отличных спортсменов и работяг.Я никого не имела в виду конкретно и никого конкретно не хотела обидеть.Но то,что в разведении у них получился перекос не в лучшую сторону,подтверждают и сами немчатники,серьезные заводчики,а не бла-бла.

erosdelut пишет:

цитата:

у немцев свои правила и свой экстерьер. И на мой взгляд не надо их сравнивать.

Так мы и не сравниваем! Нас всё сравнивают! И настоятельно каждый пытается выяснить,чем же все-таки ВЕО отличается от НО.Желательно по пунктам! Или по каждой стати!

 Отправлено: 31.03.09 13:23. Заголовок: Позволю себе скопиро..

Позволю себе скопировать сюда пост Г.Герасимовой с одного сайта из темы "История немецкой овчарки в СССР и России". Я хлопала в ладоши и кричала "браво". Герасимова,только не ругайте меня,а если будете против,то удалите этот пост.
"...У меня вопрос к любителям Н.О. "на засыпку"...

Я во всех статьях о Н.О. читаю, что немецкая овчарка была завезена в Россию...разведение началось...и так до наших дней...

Уважаемые "немчатники"..."Срок" разведения немецкой овчарки приписывать легко...Первой удачей - был Абрек - немецкая овчарка полученная в СССР. Чемпион ВСХ, 1939 ( по-моему) года...

Все правильно...Далее описывается работа с породой НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА и как бы продолжается описание до сегодняшних дней...

Причем, когда речь идет об ИСТОРИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ В СССР Ингул вл. Голованов ( тот , что стоит на первой странице) - немецкая овчарка...

А вот когда вспоминают, что он был крипторхом - он волшебным образом становится ВЕО...

САМ вопрос - назовите продолжателей линии АБРЕКА... Вы ж пишите историю, привязывая ее(историю) к первым завозом "немцев" в 1908 году...По этим статьям , понятно так, что в СССР все это время разводили НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ... Так какие современные собачки-немчики имеют в родословной Чемпиона ВСХ, полученного в СССР???
Сразу пишу - никого не хочу обидеть. Это описано у всех авторов таких статей...

Отвечу - НИКАКИЕ. Потому что, разведение НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, закончилось в 1934 году, когда было принято постанолвление о прекращении завозов собак из-за границы. Потом в конце 70-х и началось РАЗВЕДЕНИЕ Н.О. в СССР...
С уважением Г.Герасимова...

 Отправлено: 31.03.09 13:46. Заголовок: erosdelut пишет: И ..

erosdelut пишет:

цитата:

И на мой взгляд не надо их сравнивать.

А я всегда и везде об этом говорила и пишу.Ко мне в гости люди приезжают-ни у кого нет сомнения,что это две разные породы(хотя на данном этапе у меня нет восточников супер-пупер).

 Отправлено: 31.03.09 23:03. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Герасимова,только не ругайте меня,а если будете против,то удалите этот пост.

Да я рада, что мы единомышленники, по этому вопросу...
Всегда меня напрягала "История немецкой овчарки в России". Я и у Куретова спрашивала, а где потомки Абрека???
Но...

 Отправлено: 01.04.09 07:58. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

История немецкой овчарки в России". Я и у Куретова спрашивала, а где потомки Абрека???

 Отправлено: 01.04.09 20:35. Заголовок: Герасимова пишет: а..

Герасимова пишет:

цитата:

а где потомки Абрека???

Простите...вот опять я чего-то не поняла...
А где потомки Акбара - в родословных наших ВЕО, наверное?...
Я встречала, когда далеко заберешься - там и Абрека найдешь

 Отправлено: 02.04.09 07:44. Заголовок: erosdelut пишет: в ..

erosdelut пишет:

цитата:

в родословных наших ВЕО, наверное?.

Вы совершенно правы...В ВЕО эти крови сохранились. А в "немцах" - Первого советского Чемпиона Абрека - нет...
Поэтому "Историю Немецкой овчарки в России" - не воспринимаю - конъюнктурщина...

От них этого никто не просит...А История собаководства в СССР искажена...ИМХО.

 Отправлено: 12.04.09 13:17. Заголовок: Такого я еще не чита..

Такого я еще не читала Ну как так можно? Это же прежде всего неуважение к людям,которые любят ВЕО
click here
Слава богу,у меня полукровки,а то пришлось бы брать веревку и идти вешать их на первом же столбе,чтобы двумя монстрами меньше стало...

 Отправлено: 12.04.09 13:44. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Ну как так можно?

Это еще - цветочки...

У нас на форуме есть материалы, почитайте...
Выводы Орловской и Степанова давно опровергнуты...Но...

 Отправлено: 12.04.09 17:44. Заголовок: А кто такой этот Кур..

А кто такой этот Куретов? Народ хочет знать !

 Отправлено: 12.04.09 18:14. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Это же прежде всего неуважение к людям,которые любят ВЕО

А причем здесь это? Разговор, типа:"Ты меня уважаешь?"-не аргумент в споре. Статья неоднозначная, весьма спорная, но многие факты из кинологической деятельности тех лет абсолютно правдивы и несомненны. И как бы нам не хотелось и не мечталось, но в ближайшем будущем, признание породы на международном уровне не произойдет. Не хочу углубляться в причины (об этом уже много сказано), но не один десяток лет еще пройдет, прежде чем наступит сия "счастливая минута". Если это вообще когда-нибудь произойдет.

 Отправлено: 12.04.09 19:03. Заголовок: gosha пишет: Разго..

gosha пишет:

цитата:

Разговор, типа:"Ты меня уважаешь?"-не аргумент в споре.

"...Восточноевропейская овчарка все еще не исчезла с лица земли. И разведением их нынче пробавляются либо люди абсолютно невежественные в биологии, либо фанатики. А для фанатизма, как и для моды, логика нехарактерна, доказательства излишни. На этом тему “восточников” можно считать закрытой. Хотелось бы надеяться...."
Это по Вашему спор? По-моему это практически оскорбление. Я ,например, хоть и не разведенец и в биологии особо не сильна,я просто люблю восточников,но я не считаю себя невежественным человеком,и логика мне не чужда и я умею признавать свою неправоту,если доказательства железные. А на этом форуме общаются люди с образованием,умные и опытные.Так и их туда же.. Сам то этот баснописец кто такой? И немецкая овчарка по-другому что ли выводилась? Без крипторхов и длинношерстников, без дисплазии и без неполнозубости,без слабой психики и без инбридинга?Вы в родословные немецкие загляните - там до такой степени все заинбридированы,что ничего удивительного нет в том,что их борьба с дисплозией и д/шерстью безуспешна,несмотря на обязательные снимки и генетические анализы. Так что не мешало бы этому баснописцу прежде чем писать подобные статьи,вспомнить о пороках в породе "немецкая овчарка".

gosha пишет:

цитата:

Если это вообще когда-нибудь произойдет.

А если рассуждать так,как Вы,то конечно не произойдет.

 Отправлено: 12.04.09 22:07. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

А если рассуждать так,как Вы,то конечно не произойдет.

Конечно очень бы хотелось,что бы это произошло,,ещё очень хотелось бы дожить до этого знаменитого события,но к большому сожалению на голом хотение ничего не получиться! В порде на данный момент нет общего стандарта(хотя стандарт существует),и как,уже писалось выше, у каждого свой стандарт,и каждый лепит то ,что ему нравится.И только в своих собаках видят ЭТАЛОН.(хотя наверное ,где-то глубоко внутри понимают,что делают,Но увы никогда в этом не признаются) НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ!

 Отправлено: 12.04.09 23:15. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

А кто такой этот Куретов?

Немчатник!!! Хотя где-то в 80г.г. держал восточницу.
Пока наш НКП не определиться с типом - какой должен быть восточник и к чему надо стремиться, у каждого так и будет в голове сидеть свой ЭТАЛОН восточноевропейской овчарки.
Для того чтобы признали породу она должна быть однотипная и резко отличаться от другой породы, в нашем случае от НО.
И пока этого не произойдет порода ВЕО никогда не будет признана на международном уровне.
Вторая немецкая овчарка, но хуже в плане экстерьра и рабочих качеств - НИКОМУ НЕ НУЖНА.

 Отправлено: 13.04.09 01:02. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

И разведением их нынче пробавляются либо люди абсолютно невежественные в биологии, либо фанатики.

Неграмотность и фанатизм-удивительный симбиоз, как говаривал тов.Ленин:"Верной дорОгой идете, товарищи".
Комиссарова пишет:

цитата:

А для фанатизма, как и для моды, логика нехарактерна, доказательства излишни.

Великолепный лозунг. В разультате имеем то, что имеем.
Комиссарова пишет:

цитата:

А на этом форуме общаются люди с образованием,умные и опытные.Так и их туда же..

Туда же, это куда?
Комиссарова пишет:

цитата:

Сам то этот баснописец кто такой?

Комиссарова пишет:

цитата:

Так что не мешало бы этому баснописцу прежде чем писать подобные статьи,вспомнить о пороках в породе "немецкая овчарка".

А это вообще "трамвайный метод", типа "Сам дурак".
Комиссарова пишет:

цитата:

А если рассуждать так,как Вы,то конечно не произойдет.

У увы не происходит. Еще раз повторю, статья не безупречна, но во многом правдива и уж точно никого не унижает и не оскорбляет. Ну, а каждый видит то, что хочет видеть.

 Отправлено: 13.04.09 01:11. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для того чтобы признали породу она должна быть однотипная и резко отличаться от другой породы, в нашем случае от НО. И пока этого не произойдет порода ВЕО никогда не будет признана на международном уровне.

В Америке и Канаде совершенно другой тип НО и они не претендуют на признание отдельной породы. А так и живут сохраняя свои нервы и здоровье.

 Отправлено: 13.04.09 02:23. Заголовок: gosha пишет: В Амер..

gosha пишет:

цитата:

В Америке и Канаде совершенно другой тип НО и они не претендуют на признание отдельной породы. А так и живут сохраняя свои нервы и здоровье.

Тогда как же у них выставки проходят? И по какому принципу собак сравнивают?Ведь стандарт у НО есть и уж его ни как под свою собу не подведешь. Я просто представила,что я со своим псом решила придти на выставку НО ,так меня же сразу помидорами закидают,Скажут вы не НО!Вот и представить не могу,как они с другим типом НО на выставки ходят.

 Отправлено: 13.04.09 02:32. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот и представить не могу,как они с другим типом НО на выставки ходят.

Да легко. У них свое видение на породу и они не претендуют на собственную.
http://www.yourphoto.ru/images/src_full/303.jpg

 Отправлено: 13.04.09 02:37. Заголовок: Татьяна пишет: так ..

Татьяна пишет:

цитата:

так меня же сразу помидорами закидают,Скажут вы не НО

Не закидают и ничего не скажут. Мне много приходилось общаться с ам.собачниками. Очень приветливые и доброжелательные люди.

 Отправлено: 13.04.09 06:03. Заголовок: gosha пишет: Не зак..

gosha пишет:

цитата:

Не закидают и ничего не скажут. Мне много приходилось общаться с ам.собачниками.

Так я не о американцах говорю,а о наших русских.Хотя уже были предложения повязать востаря с немцем(тутошную линию НО улучшить,уж больно мелковаты стали).

 Отправлено: 13.04.09 07:36. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Написала сейчас бооольшой пост, в котором подробно рассмотрела доводы"против" породы ВЕО...Но...подошел Архипыч - ВЕО - точно! попой выключил процессор и весело сверкнул озорными глазенками, достаточно темными, в окрас...

Да и правильно, "устами младенца, глаголит истина", тут правда "глаголила" попка маленького умненького востарька!

Это - наш ответ !!!

А фанатов породы =- очень мало у нас...Не то, что фанатов собственной собаки...

И еще не могу не ответить Иринсанне о том, что "пока НКП" ...
Тут не согласна...Породный тип ВЕО созданный в конце 60-х , был, есть и будет. И только у породных собак есть будущее...
Рабочие немцы идут, господа!!! "Самозванцев" с родословными ВЕО, вытеснят именно они.
ИМХО

 Отправлено: 13.04.09 07:51. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да и правильно, "устами младенца, глаголит истина", тут правда "глаголила" попка маленького умненького востарька!

 Отправлено: 13.04.09 07:54. Заголовок: gosha пишет: Неграм..

gosha пишет:

цитата:

Неграмотность и фанатизм-удивительный симбиоз, как говаривал тов.Ленин:"Верной дорОгой идете, товарищи".

Да не переживайте...
У нас "фанатизм" субъективный процветает, но есть и люди преданные ПОРОДЕ, воспринимающие объективную критику, владеющие "предметом" и еще не сложившие руки...
Прорвемся!!!

 Отправлено: 13.04.09 10:28. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

И еще не могу не ответить Иринсанне о том, что "пока НКП" ... Тут не согласна...Породный тип ВЕО созданный в конце 60-х , был, есть и будет. И только у породных собак есть будущее...

ППКС
Но, к сожалению, на чемпионатах титулы получают "полукровки" или развалюшки блатные, это под них президиум НКП приглашает экспертов..... А потом эти собачки размахивают "чемпионскими титулами", а новички на это покупаются, а уж потом какая бы собачка не вырасла - её любят и за неё в бой ходят....
Да и в обозрение НКП рекламу за денюжки может дать любой..... При этом ни слова о направлении в породе....
Хотя в Уставе НКП в разделе "Цели и задачи" первый пункт: Основной целью НКП ВЕО является популяризация и развитие породы восточноевропейская овчарка.

 Отправлено: 13.04.09 15:22. Заголовок: Герасимова пишет: н..

Герасимова пишет:

цитата:

но есть и люди преданные ПОРОДЕ, воспринимающие объективную критику, владеющие "предметом" и еще не сложившие руки...

На это вся надежда. Good luck!!!

 Отправлено: 13.04.09 16:17. Заголовок: Герасимова пишет: Р..

Герасимова пишет:

цитата:

Рабочие немцы идут, господа!!! "Самозванцев" с родословными ВЕО, вытеснят именно они.

Вы знаете,мои собаки вероятно попадают под это определение - самозванцы. И что же мне теперь делать? Порвать родословные и ни кому не говорить,что это ВЕО ?

 Отправлено: 13.04.09 16:25. Заголовок: Дроздова пишет: Но,..

Дроздова пишет:

цитата:

Но, к сожалению, на чемпионатах титулы получают "полукровки" или развалюшки блатные, это под них президиум НКП приглашает экспертов.....

А судьи кто...ооо?

 Отправлено: 13.04.09 16:38. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Вы знаете,мои собаки вероятно попадают под это определение - самозванцы. И что же мне теперь делать?

Прекратить "размножение" и все, тем более, сами же писАли, что это "плембрак".

 Отправлено: 15.04.09 01:21. Заголовок: О, статью нашла,пози..

О, статью нашла,позитивная и добрая

ЗДРАВСТВУЙ ПЛЕМЯ МОЛОДОЕ, НЕЗНАКОМОЕ
(статья Лилии Николаевны Поповой была опубликована в журнале "Мухтар" №1)

Здравствуй, племя молодое, незнакомое!
Разрешите представиться: Попова Лилия Николаевна, потомственный собаковод (изначально овчарист). Пришла в собаководство в 11 лет, с родителями, и в нем «увязла» на всю оставшуюся жизнь, затянув затем туда и свою дочь.
Отец – судья по собаководству, был Председателем Совета Ленинградского клуба служебного собаководства.
Мать – и ныне действующий эксперт, работала старшим зоотехником клуба, в настоящее время Председатель Правления ООЛЖ «Фауна». Впрочем о ней подробнее – в Энциклопедии по собаководству см. Попова Лилия Константиновна.
Муж – Гринько Геннадий Анатольевич, ветврач, эксперт, фанат собаководства и овчарок, известен многим в России и СНГ.
Дочь – пока владелец овчарок (немецких и среднеазиатских) и питомника «Полиген».
Я – в 1965 году окончила курсы инструкторов и судей при клубе, инструктор по дрессировке, судья Всесоюзной категории (с 1969 года экспертиза, испытания по рабочим качествам, многоборье), в настоящее время эксперт РКФ. С 1971 по 1988 год – штатный сотрудник клуба служебного собаководства Комитета ДОСААФ Ленинграда и области (зоотехник, начальник учебно-тренировочного отдела, начальник курсов по подготовке специалистов - кинологов, руководитель КЮСа). Образование педагогическое и зооинженерное, защищала диплом на тему «Ведение племенной работы с собаками породы немецкая (восточноевропейская) овчарка в клубе служебного собаководства г. Ленинграда». Руководила разведением овчарок в Ленинграде, была членом Племенной комиссии Федерации служебного собаководства ДОСААФ.
По семейным обстоятельствам с 1988 по 2001 год жили в Московской области. Вернулись в Санкт-Петербург. Наши питомцы: 2 немецкие овчарки, 4 среднеазиатские овчарки, 3 малых пуделя, 10-летний английский бульдог.
О вас знаю пока немного. Вы – заводчики, или просто владельцы, или поклонники всем известной породы – восточноевропейской овчарки, мои заочные собеседники.
Почти год назад, в ответ на просьбу написать статью об этапах развития пород восточноевропейская овчарка в Ленинграде и ведущих производителях прошлых лет сразу же, не раздумывая, дала согласие. Сомнения и колебания пришли потом, когда стала подбирать необходимый материал.
Первый и самый каверзный вопрос самой себе: «А кому это нужно?» пока остался без ответа. Следующий – «О какой породе вспоминать?». В духе самых «лучших» российских традиций (храм – бассейн – храм – история России) за короткий промежуток времени были сведены на «нет» усилия большого коллектива советских собаководов-патриотов. Разрушили, как всегда, быстро и легко, а теперь пытаются реставрировать руины. Хвала энтузиастам! Я от всей души желаю им успеха, поэтому, если есть необходимость, поделюсь тем, что знаю, о чем помню, в чем принимала участие. Стараюсь в последнее время придерживаться закона трех отрицаний: «Никогда не делай, не говори и не думай ничего, о чем тебя не просят», поэтому хотелось бы узнать, что конкретно интересует современных поклонников восточноевропейской овчарки, дабы не перегружать их ненужной информацией.
Период моего непосредственного участия в жизни секции породы охватывает 1961-1987гг, о более раннем периоде – из архивов и общения с ветеранами, более поздний – наблюдения со стороны.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что абсолютно не претендую на роль «поучителя», и все, о чем пишу базируется на любви к этому уникальному созданию природы и человека – немецкой, восточноевропейской, неважно какой – овчарке. Отдадим дань благодарности Максу ф. Штефаницу за его гениальное изобретение, признанное всем миром.
Почему возник вопрос, о какой породе писать. Наша первая породистая собака – Чемпион породы ЧАНА – овчарка, была уже восточноевропейской, но даже у нее в родословной были предки из Германии (Карон ф. Марианиеми). Невозможно заниматься всерьез разведением любой породы, не зная ее корней и истории. Естественно, мы и до сих пор постоянно перебираем архивы, фотографии, перечитываем современную литературу, чтобы узнать как можно больше о любимой породе.
Первым делом хотела рассказать вам о родоначальнике послевоенного поголовья овчарок – ленинградском производителе, Чемпионе и Победителе МАЙНЕ К-46 (вл. Казаков). Но кто он, какой породы? Родился в 1945 году немецкой овчаркой, а умер – восточноевропейской. Рост – 68 см, т.е. по немецкому стандарту явный переросток. Если же взять последний стандарт ВЕО, то до 76 см ему очень далеко (а стандарт желает видеть чем крупнее, тем лучше). Чепрачный с рыжим подпалом – снова не «восточник». В его родословной крови ведущих производителей Германии, а не «местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород». А ведь МАЙН – это гордость Ленинграда и прародитель не только ленинградского поголовья ВЕО. Чтобы он стал вам ближе, приведу пример с известным даже нынешнему поколению овчаристов производителем.
Чемпион породы и Победитель КАСКАД К-525 р.1967г., вл. Сулин-Жан-Никитин от Мурата К-421 и Чемпиона породы Чезеты. ЧЕЗЕТА – дочь Чемпиона и Победителя ГАРУНА, внучка Чемпиона и Победителя КОРСАРА, правнучка Чемпиона и Победителя МАЙНА.
Попробуйте продлить родословную вашей собаки, поищите в ней «иноПОродные тела».
Правда в стандарте пишут, что ВЕО создавалась в 30-х годах. Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной.
Может кто-нибудь укажет мне достоверный источник этих сведений. Буду благодарна.
Во всех известных мне статьях того периода (авторы А. Шмидт, В. Вайсман и др.) высказывается озабоченность о судьбе немецкой овчарки в Германии и Советском Союзе. Особенно советские кинологи критикуют немецких разведенцев за большой рост немецких овчарок 30-х г.г. (до 72 см) и призывают не увлекаться большими размерами в ущерб физическим качествам и работоспособности собак.
И только в Каталоге выставки служебных собак Центральной школы военного собаководства (Москва, 1956г.), во вступительной статье, я прочитала о существовании восточноевропейской овчарки со стандартным ростом 65-70 см у кобелей, 60-65 см у сук. Но и в этой статье ни слова и метизации немецкой овчарки с другими породами. А уж за период с 1961 года я могу поручиться - в ленинградском клубе ВЕО «скрещивались» только с немецкими овчарками. Кроме того, наши разведенцы никогда не стремились вывести овчарок на верхнем пределе стандарта роста, считая оптимальным 63-64 см для сук, 67-68 для кобелей, хотя иногда встречались экземпляры до 73-75 см в холке.
Еще один важный момент – окрас. Увлечение каким-либо окрасом чаще всего связано с определенными собаками – лидерами рингов. МАЙН был с рыжим подпалом, и масса его потомков имели такой же окрас, ставший очень распространенным у ленинградских овчарок 50-60-х г.г. Палевый и серый подпал был модным в Москве (такого окраса были лучшие московские собаки (ИНГУЛ, ДЕГАЙ, РЕЙН, АСКАР, ГРЕЙ и др.) В Ленинграде этот окрас стал популярен с появлением множества великолепных потомков от привезенного из Москвы МУРАТА К-421, потомка ДЕГАЯ.
Когда лидерми были ПАРГУМ (чепрачный с рыжим), его брат ПИРС (черный), ДЬЮС (черный) спросом у любителей стали пользоваться собаки именно такого окраса.
Я до сих пор не могу понять, каким образом этот чисто декоративный признак влияет на рабочие качества овчарок, учитывая, что создателями породы предусматривался пигмент от серого до черного, и какими потерями обернется для породы отбраковка собак с рыжим подпалом.
Временные увлечения каким-либо модным признаком ничего, кроме ущерба и вреда породе не наносят. Надеюсь, что перед владельцами восточноевропейских овчарок не встанут проблемы дисплазии тазобедренного и локтевого суставов, строения и нарушений в позвоночнике, операций на хвостах, что может привести к более серьезным последствиям, чем проблема окрасов.
Главное, вовремя остановиться. Жду ваших пожеланий: что о работе по разведению овчарок вы хотели бы узнать, о каких ленинградских производителях до 1987 года вам рассказать. Не обижусь, если показалась вам надоедливой и неинтересной. Готова узнать альтернативные мнения.

С уважением, Л.Н. Попова.




















Яндекс.Видео























Интернет для людей







.

 Отправлено: 15.04.09 05:40. Заголовок: кнэдлик пишет: пози..

кнэдлик пишет:

цитата:

позитивная и добрая

Статья действительно позитивная, ненавязчивая. Написана хорошим профессиональным языком, а главное очень доброжелательно.
Очень любопытно, многие ли из "молодых" хоть раз обращались к автору статьи за информацией или за советом? Поверьте, у таких людей есть чему поучиться. Тем более, что терять- то нечего; как говориться хуже, чем есть уже не будет.

 Отправлено: 15.04.09 07:40. Заголовок: Да...Единственно, чт..

Да...Единственно, что лично меня примиряет с автором, это то, что она как пишет, так и судит... Ей все равно , какого типа собачка, и даже какой породы, лиш бы "ладненькая была и не выше 62 см суки, и 68 кобели...



Для Поповых - ВЕО - немецкая овчарка, и они так искренне считают и действуют соответственно...

Посоветуйтесь, посоветуйтесь," племя молодое незнакомое" - и лучше бы вам в СФАУ-2000.

Зачем сидеть в "ПОРОДЕ" , которой как Попова Л.Н. и , оказывается, многие Питерцы , да и не только, НЕТ

 Отправлено: 15.04.09 13:50. Заголовок: цитата из статьи: Я ..

цитата из статьи:

цитата:

Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной.

Статья в журнале о ВЕО! Класс! А в соседней теме кое-кто называет автора хорошим экспертом ВЕО!

 Отправлено: 15.04.09 17:01. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

цитата из статьи: цитата: Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной.

А ваша попытка оказалась успешной? Поделитесь "инфой". Или как всегда, если пишут не то, что хотелось бы услышать, то это безграмотно, не патриотично и вообще "происки врагов".
Комиссарова пишет:

цитата:

А в соседней теме кое-кто называет автора хорошим экспертом ВЕО!

Этот кое-кто, готов подписАться под каждым своим словом. Еще добавлю, дай бог, современным экспертам обладать, хотя бы половиной
тех знаний, которыми владеют такие СПЕЦЫ как Г.А.Гринько, Т.М.Иванова, Т.П.Азаматова, Л.К. и Л.Н.Поповы.

 Отправлено: 15.04.09 17:48. Заголовок: ОЙ не ругайтесь у ме..

ОЙ не ругайтесь у меня на эту тему есть статья.


истории породы
"Из истории породы" - автор Апухтина Фаина Ивановна - статья была опубликована в одном из сборников "Клуб служебного собаководства" (конец 70-х - начало 80-х г.г.)

***


....В Россию немецкие овчарки были завезены в 1904 году. Их использовали в русско-японской войне в качестве санитарных собак. Позднее, с 1907 года в России немецкие овчарки стали применяться для полицейской службы (ранее применялись только доберманы). Организованнее разведения служебных собак, в том числе и немецких овчарок в СССР следует отнести к 1924 году, когда Центральной школой собаководства ОГПУ и Центральной школой собак-ищеек ОУР и НКВД были завезены значительные группы служебных собак из Германии. К сожалению, всё это поголовье приобреталось без учета дальнейшего племенного разведения в СССР и, наряду с отдельными интересными по кровям и экстерьеру собаками, принадлежащих к лучшим заводским линиям того времени были привезены и чисто пользовательные, пригодные лишь для работы животные. Лучшие собаки принадлежали к уже сложившемуся в то время в Германии типу породы: крупные, с хорошими головами и правильные пропорции сложения. Первые попытки разводить немецких овчарок у нас были неудачными. Сказывалось отсутствие специалистов, недостаток опыта и незнание породы, да и денег тоже не хватало. Задачу подготовки специалистов решили школы собаководства, но приобретать собак за границей на валюту было не возможно. Быстро развести нужное количество собак в питомнике тоже трудно и поэтому стали привлекать широкие массы. В 1927 году при Осоавиахиме были созданы секции собаководов-любителей с целью широкого распространения служебных собак. У любителей подрастали щенки, которые включались в план вязок. К сожалению, основное поголовье было низкого качества, племенная работа велась без какого-либо представления о правильном подборе производителей. Практическую помощь в племенном деле оказывали госпитомники, которые предоставляли секциям для вязок своих производителей. Большую роль в популяризации собаководства сыграла хорошо организованная система выставок, после которых пополнялись ряды собаководов-любителей. Но главная цель выставок заключалась все же в том, что из представленного поголовья выбирались лучшие представители пород, изучались производители, проверялись удачные и неудачные комбинации в их подборе. Первым победителем на первой выставке в Москве в 1925 году стал вывезенный из Германии БОДО фон ТОЙФЕЛЬСФИНКЕЛЬ, крупный (70см в холке), с хорошей головой и правильными пропорциями сложения. В Ленинграде в 1926 году он также прошел первым у известного немецкого эксперта В.Кацмаира и был им рекомендован в качестве производителя. В том же типе были и другие лучшие собаки того времени: БОСКО фон ЗЮДВАЛЛЬ, АМАНД фон БИНЕНГАУЗ, ЭРИХ фон МОЛЬФИТЦ, АЛИ фон ВЕРДЕРБРИККЕ и др. Последующие привозы собак были более квалифицированными, приобретались потомки лучших производителей того времени. Из привезённых собак выделилась группа стойких производителей, которые широко использовали в селекционной работе. ЭДИ фон БЛЮМЕНДУФ, чепрачного окраса, крупный (68-69 см в холке) массивный кобель с сильно развитым костяком, пропорционального сложения. В качестве недостатка отмечались выпрямленные углы скакательных суставов, которые он передавал по наследству.
Герд фон Ниниве, сын немецкого победителя Харраса фон Глюккенбринг, внук популярного в Европе и Америке Эриха фон Графенверт. Среднего роста, крепкий массивный кобель рыже-чепрачного окраса, дал ряд выдающихся потомков. Но у его детей иногда встречались мягкие уши, а у кобелей крипторхизм. Очевидно, именно его наследственность способствовала распространению этого порока в нашей стране. Герд был прадедом нашего чемпиона Ингула. Камор фон Лаубюль, сын основного производителя Германии 20-х годов Клодо фон Боксберг, отобранного там для придания породе должного конституционального типа. Камор хорошо сочетался с выведенной позднее линией Абрека. Основу создания первой советской линии овчарок положил Эду фон Гайзенгоф, сын известного немецкого производителя и неоднократного победителя на крупнейших выставках Барона фон Баркхофен, внук немецкого победителя и американского чемпиона Хорраса фон Юх и правнук Нореса фон Криминальполицай к линии которого он и пренадлежал. Эду был могучим кобелём чепрачного окраса, правильного, но несколько тяжелого сложения. Правильная по форме голова была немного широка в черепе, уши развешенные, сырая шея, рост 69 см. Эду дал первый толчок для образования советской линии через своего сына Абрека. Своей известностью Эду обязан удачному подбору ему партнёрши Бине фон Бриггоф .Ни от Эду, ни от Бине в других комбинациях ничего интересного не получилось. Сын Эду и Бине -- Абрек получил высокую оценку. Диплом 1 степени ВСХВ и был записан в ВРКСС под №1. Это был породный кобель чепрачного окраса, крепкого сухого сложения, 68 см в холке. Линия Абрека была характерна крепостью и сухостью сложения, крупным ростом, правильными головами и хорошей способностью к дрессировке. Эта линия в то время была основой работы в Московском клубе, а через несколько лет - основой работы большинства других клубов и ведомств. Эта линия хорошо сочеталась с другими генеалогическими группами. Так же основателем советской линии овчарок был Эди фон Блюмендуф, о котором упоминалось выше. Эди получил большую известность в 1935-1936 годах, когда его случали с дочерьми Абрека. В этой комбинации от него было получено почти всё ценное потомство, которое легло в основу образования советской линии. Лучшим его сыном был Туман, крупный кобель черноподпалого окраса с красивой и правильной головой. Сын Тумана - Каро, всесоюзный победитель 1940 года и Московский победитель 1945-1946 гг. Во время Великой Отечественной войны собаководство в нашей стране понесло большие потери. Во всех районах, бывших в окупации, собаки были уничтожены. В питомнике Наркомзема СССР погибли почти все собаки селекционного привоза. Полностью потеряли своё поголовье и вынуждены были начинать всё сначала кинологические центры Ленинграда, Киева, Минска и других городов. Несмотря на трудности того времени, все же часть племенного поголовья удалось сохранить. В Свердловскую область Была вывезена часть племенных собак Центральной школы военного собаководства и питомника Осоавиахима СССР, лучшие собаки Москвы ,переданные их владельцами. Вместе с ними были эвакуированы и лучшие представители отечественных пород. После победного окончания ВОВ служебное собаководство стало восстанавливаться. В историю разведения овчарок этого периода вошли такие трофейные собаки, привезённые из военных и полицейских питомников Германии, среди которых оказались и хорошие производители - Альф фон Бухерпоркшлосс, Клаус фон Бистрих, Цидли фон Хаус-Доротея и др. Этот послевоенный период характерен исключительно плановым и систематическим разведением овчарок. Использовалось все, что осталось от довоенного периода. Восстанавливались поредевшие линии и семейства, создавались новые. Вскоре в Москву и ряд других городов было завезено племенное поголовье из Свердловской области, где в то время сохранились и хорошо сочетались линии Абрека и Девета фон Фюрстенштег. Успешным следует считать использование молодого кобеля, привезенного из Нижнего Тагила Альтона, потомки которого применялись в качестве производителей в Москве, Ленинграде, Иванове, на Украине и в ряде других мест. Линия Девета фон Фюрстнштег после войны культивировалась через его сына Дагора. Повязанный с побелительницей Московских и Ленинградских выставок Никсой (вл.Трофимовой), происходящей от Дукса фон Герцоггейм и Тайги (вл.Валькова), он дал в Москве ряд хороших кобелей: Имрея, Ингея и ченмпиона Ингула. Второй помёт был в Ленинграде, где были отличные суки: Карина, Кения и чемпионка Кинса. Кинса от чемпиона Майна дала отличных собак Каюра, Киру и чемпиона Ленинграда Корсара, с которым связан целый период разведения овчарок в Ленинграде. Необходимо сказать о чемпионе Ингуле, крепко вписавшемся в историю разведения овчарок в СССР. Эта собака обладала редкой препотентностью. Выставочная карьера Ингула прошла без поражений. Но через Ингула мы впервые столкнулись с крипторхизмом. В собаководстве в то время на выставках собак на крипторхизм не проверяли. Ингул был односторонним крипторхом ,но обнаружилось это когда он уже был чемпионом, а его дети блистали во главе рингов. Глубокое изучение этого вопроса специалистами-собаководами совместно с учёными и зоотехниками помогло принять меры к предупреждению массового распространения и изжитию этого порока, который встречается во всех породах собак, у всех видов животных. В декабре 1964 г. крипторхизм был признан как дисквалифицирующий порок. Запрещено было использовать крипторхов в качестве производителей и производить на них инбридинг. В течение нескольких лет процент рождавшихся крипторхов резко снизился. Конкурентом Ингула на выставках был Дегай (вл.Самсонов.Москва). Дегай по матери имел в родословной Девета фон Фюрстенштег и Абрека в четвертой генерации. Дегай был лучше Абрека. Это говорит о том, что племенное разведение велось в правильном направлении. Говоря о племенных производителях прошлого, нельзя обойти молчанием всесоюзного победителя Тайшета (вл.Свешников), без всяких оснований посмертно записанного в крипторхи. Тайшет несомненно был выдающимся производителем. Сын Тайшета Дик (вл.Нуцубидзе) дал двух знаменитых собак-однопометников, победителей и чемпионов выставок Рейна (вл.Манухин) и Альму (вл.Стеньшинский). В 1967 г. Рейн стал чемпионом Всесоюзной выставки, а его сын Уран (вл.Пономарева) - победителем той же выставки. Рейн является основателем современных линий в породе. Положительную роль в разрядке с накоплением кровей Девета сыграл ввезённый из Магнитогорска в Москву Атач. Повязанный с Вегой (вл.Князев), дочерью Альтона, дал выдающуюся производительницу Ладу (вл.Гольдфарб) Сочетание Рейна и Лады дало потомство, на котором строиться племенное разведение Московского клуба в наши дни. Однопомётница Рейна Альма (вл.Стеньшинский) победитель выставок Москвы и Ленинграда,в сочетании с Каро-4, внуком вывезенного из Финляндии Марианиемен Каро, дала чемпиона породы Аскара (вл.Муравьева). В свою очередь Аскар, повязанный с Кедрой (вл.Сулимов) в инбридинге 3-2 на Марианиемен Каро, дал Грея (вл.Стеньшинский), одного из известнейших производителей настоящего времени, чемпиона и победителя Московских выставок, линия которого в разведении Московского в настоящее время является ведущей. В результате этой большой комплексной работы, которая очень коротко и скупо освещена в этой статье, производившейся в течение более полстолетия, в СССР сложился крупный чем в Западной Европе, гармонично сложенный, крепкий и крепкий сухой тип немецкой овчарки, получивший название "восточно-европейский". Легко проследить весь путь его развития и формирования. В качестве исходного материала были взяты вывезенные из Германии собаки, принадлежащие к основному, ведущему в то время в Германии типу и их лучшие потомки, рожденные в СССР. Эти собаки принадлежали к ведущим линиям, и наиболее импонировали первым советским государственным питомникам и первым заводчикам. Направленный отбор и подбор в сочетании с факторами акселерации и климатических условий способствовали закреплению более крупного, крепкого и сухого типа. Тип этот складывался на основе успешного применения этих собак в вооруженных силах и народном хозяйстве....

 Отправлено: 16.04.09 06:46. Заголовок: кнэдлик пишет: в СС..

кнэдлик пишет:

цитата:

в СССР сложился крупный чем в Западной Европе, гармонично сложенный, крепкий и крепкий сухой тип немецкой овчарки, получивший название "восточно-европейский". Легко проследить весь путь его развития и формирования.

Статья Апухтиной - это конъюнктурщина. Написана она была, в основном по книгам Мазовера, но даже ссылки не было дано. , в то время, когда Досаафовские работники, имели большой шанс "вылететь" с работы и поэтому цеплялись за "немецкую" овчарку всеми четырьмя...

Вот, например, в институте мы сдавали семинары по "нетленкам" Брежнева? Где они сейчас? Почему никто не приводит цитаты из стенолграфических отчетов многочисленных съездов КПСС? Почему написаны другие учебники по Истории , Литературе...Где критики произведений Булгакова, Галича и многих многих других...???

Вы , сами-то понимаете, что "бумага выдержит все"...???

gosha пишет:

цитата:

А ваша попытка оказалась успешной? Поделитесь "инфой". Или как всегда, если пишут не то, что хотелось бы услышать, то это безграмотно, не патриотично и вообще "происки врагов".

А мы нашли в племкнигах,в статьях довоенных, в "Генетике..." Ильина , в "воспоминаниях" старейших собаководов и, наконец, в результатах некоторых "подборов", когда получали вдруг и "московских" догов и хаски...

Политика, выводили самую лучшую СОВЕТСКУЮ немецкую овчарку.