Отправлено: 22.10.07 10:58. Заголовок: О признании породы

Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

 Отправлено: 21.04.11 22:29. Заголовок: Кузнецова пишет: Им..

Кузнецова пишет:

цитата:

Имеем следующее - те, кто в рабочем классе -или страшны, как атомная война, или злобно-трусливые или с натягом проверку отвисевшие. Кто хоть как то по рабочим качествам хорош, не подходит по типу. Выставочные наши чемпионы, которые по куче КЧКшек и ПКшек имеют и ни разу не откусались, мне задаром не нужны.

Общая беда :(

 Отправлено: 21.04.11 22:44. Заголовок: таша пишет: Слово &..

таша пишет:

цитата:

Слово "ОТРОДЬЕ" на мой взгляд пренебрежительное.

Тогда полазьте по интернету, и Вы узнаете, что это - термин из темы разведения сельхозживотных.

Кузнецова пишет:

цитата:

Не хочется потерять то, что имею и в плане рабочести, и в плане внешнего вида.

Ну Вы же опытный разведенец - это я говорю без капли с иронии и с долей уважения.
Вы же трезво оцениваете - что в "плане рабочести" у Вашей собаки - от предков, а что - от Ваших личных усилий в дрессировке. То же касаемо и внешнего вида.

 Отправлено: 22.04.11 00:23. Заголовок: Кузнецова Лена, как ..

Кузнецова Лена, как мне знакомы эти проблемы! Может найдешь...мне не забудь сказать. Я только что нечто подобное отписала в теме "о рабочей собаке".....
У кого так просто нет проблем....а у нас все время какие то заморочки. Требовательные мы видать не в меру.

 Отправлено: 22.04.11 09:56. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что в "плане рабочести" у Вашей собаки - от предков,

Синяя Синь Вы никак одного понять не хотите. С рабочими задатками, как Вы их называете, собака РОЖДАЕТСЯ. (или не рождается) Это то, насколько выражены инстинкты.
Слава богу, родилась она с инстинктами.
Синяя Синь пишет:

цитата:

а что - от Ваших личных усилий в дрессировке

А все усилия в дрессировке направлены только на то, чтобы красиво показать то, что ДАНО ПРИРОДОЙ.
И если ничего не дано, то хоть обдрессируйся, а все равно будет видна "фальш".
Профессионалы называют это формальной работой.
И даже выход в рабочий класс, не скроется от человека понимающего, что из себя ПО ПРИРОДЕ представляет данная собака.
А использовать надо природу, а не усилия.
Рабочесть- это не от дрессировки.
Поэтому я жениха и смотрю сейчас не в рабочем классе (там нет ничего, что бы меня устроило, по выше озвученным мне причинам). а среди молодняка. Смотрю на природу собаки.
Синяя Синь пишет:

цитата:

То же касаемо и внешнего вида.

Внешний вид от предков- это я понимаю.
А вот внешний вид от наших усилий... Вроде бы наша порода не из тех, внешний вид которых зависит от вмешательства человека (стрижки, укладки, начесы и т.д.)
Надо всего лишь нормально кормить и гулять. И все то, что предками заложено реализуется и все.
таша пишет:

цитата:

Может найдешь...мне не забудь сказать

Скажу конечно. Но все равно, мне придется чем то поступиться. Того, что хочу в идеале (рабочесть, тип и происхождение) увы, найти не удастся.

 Отправлено: 22.04.11 11:47. Заголовок: Кузнецова пишет: А..

Кузнецова пишет:

цитата:

А все усилия в дрессировке направлены только на то, чтобы красиво показать то, что ДАНО ПРИРОДОЙ. И если ничего не дано, то хоть обдрессируйся, а все равно будет видна "фальш".

+100

Вот задача разведенца и заключается в том что бы получать и продавать особей с " хорошими инстинктами", не важно для чего и кем они куплены.
Самое обидное когда человеку деятельному попадает собака "которой ничего не дано".
А вот это камень в огород разведенцев.

 Отправлено: 22.04.11 11:53. Заголовок: Кузнецова пишет: Ск..

Кузнецова пишет:

цитата:

Скажу конечно. Но все равно, мне придется чем то поступиться. Того, что хочу в идеале (рабочесть, тип и происхождение) увы, найти не удастся.

Провокационный вопрос
Лен, а вот чем ты готова поступиться в первую очередь? Типом? Рабочестью? или происхождением?

Я бы наверное - происхождением. Тип это очень нужно и важно, понимаю....но ....короче для меня это почти не разрешимый вопрос

 Отправлено: 22.04.11 12:20. Заголовок: таша пишет: Самое о..

таша пишет:

цитата:

Самое обидное когда человеку деятельному попадает собака "которой ничего не дано". А вот это камень в огород разведенцев.

А разведенцы зачастую ориентируются не на того самого, деятельного, коих %10, дай Бог, если наберется среди покупателей. Остальным же без разницы, с какими задатками собака будет сидеть за забором или на диване. Выглядит впечатляюще, на чужих гавкает-чего ж еще...

 Отправлено: 22.04.11 12:39. Заголовок: Run Я никогда не ори..

Run Я никогда не ориентируюсь на покупателей которые держат за забором.
У меня уже проблемы с зонаркой, она единственная куплена дилетантами на диван. Испортили прекрасную собаку, мало гуляют,не занимаются. Правда ездят исправно на площадку и я там сама занимаюсь с ней. Но ведь что бы до ума довести, мало площадки то.
Но претензий ко мне нет(щенком Лаяра была лучшей на площадке), они видят что собака не дура и не хуже однопометников (хотя сейчас те опережают ее в успехах), владельцы сами понимают что делают ошибку за ошибкой и портят собаку.
Но дала то я им хорошую собаку!

 Отправлено: 22.04.11 19:17. Заголовок: таша пишет: Лен, а ..

таша пишет:

цитата:

Лен, а вот чем ты готова поступиться в первую очередь? Типом? Рабочестью? или происхождением? Я бы наверное - происхождением.

И я.

 Отправлено: 22.04.11 22:56. Заголовок: таша пишет: Я нико..

таша пишет:

цитата:

Я никогда не ориентируюсь на покупателей, которые держат за забором.

Я думаю, из ответственных заводчиков никто не ориентируется. Но сколько таких, ответственных, среди массы разведенцев, которые вяжут все, что движется!

 Отправлено: 23.04.11 00:38. Заголовок: Кузнецова пишет: И ..

Кузнецова пишет:

цитата:

И я.

Понятно все с тобой
Осталось выбрать между типом и рабочестью

 Отправлено: 23.04.11 00:40. Заголовок: Run пишет: среди м..

Run пишет:

цитата:

среди массы разведенцев, которые вяжут все, что движется!

Правда Ваша! Вот и надо как то поставить препоны таким, ужесточить допуск к вязкам что ли?

 Отправлено: 23.04.11 09:32. Заголовок: таша пишет: Осталос..

таша пишет:

цитата:

Осталось выбрать между типом и рабочестью

А вот между этим выбирать не придется. ТТТ.

 Отправлено: 23.04.11 23:10. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А вот между этим выбирать не придется. ТТТ.

А я думаю....ой как прийдется....и я даже знаю что перевесит.

 Отправлено: 24.04.11 18:32. Заголовок: таша пишет: Кузнецо..

таша пишет:

цитата:

Кузнецова пишет: цитата: А вот между этим выбирать не придется. ТТТ. А я думаю....ой как прийдется....и я даже знаю что перевесит.

Кузнецова пишет:

цитата:

Того, что хочу в идеале (рабочесть, тип и происхождение)

ТАша! А вы обратите внимание на последовательность приоритетов у Елены и вопрос о том ЧЕм можно было бы поступиться в начале и не возник бы.
первые два приоритета обязательны,ну а с третьим ... как повезет...
Но это мое такое имха

 Отправлено: 25.04.11 17:43. Заголовок: Монти пишет: ТАша!..

Монти пишет:

цитата:

ТАша! А вы обратите внимание на последовательность приоритетов у Елены и вопрос о том ЧЕм можно было бы поступиться в начале и не возник бы.

А мне вот захотелось с Леной попереписываться . А Читаю я внимательно.
У собачников у всех свое ИМХО. От этого все проблемы Кто за чем гонится, кто чего получает....но главное что у каждого самое лучшее

 Отправлено: 26.04.11 21:53. Заголовок: таша пишет: У собач..

таша пишет:

цитата:

У собачников у всех свое ИМХО. От этого все проблемы

мне думается, не совсем от этого. А от того, что у каждого своя цель. Кто-то амбиции свои реализует, кто-то заработать пытается, кто-то пытается заниматься разведением.. Вот и выходит "лебедь, рак и щука"...

 Отправлено: 27.04.11 14:48. Заголовок: Монти пишет: А вы ..

Монти пишет:

цитата:

А вы обратите внимание на последовательность приоритетов у Елены и вопрос о том ЧЕм можно было бы поступиться в начале и не возник бы.

Спрашиваю без иронии,тех кто в теме,чтобы не "копаться" в документах и статьях ... какая последовательность приоритетов
была предпочтительна в государственных питомниках в период когда немецкой овчарки уже небУлО а ВЕО тоКа появилась по документам?

 Отправлено: 27.04.11 15:03. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

какая последовательность приоритетов была предпочтительна в государственных питомниках в период когда немецкой овчарки уже небУлО а ВЕО тоКа появилась по документам?

При переименовании немецкой овчарки в ВЕО, ничего не изменилось. Так как никто не занимался выведением ничего нового. Для кинологов это было обычное переименование. Такое же, как когда Питер стал Ленинградом. Как вели работу с имеющимися линиями и привозными кровями, так и продолжали.
По происхождению отбор и подбор был только по сочетаемости и необходимости освежения кровей. Тогда, что советское происхождение, что зарубежное - были абсолютно равны по степени отношения к переименованной породе.
Тогда считалось, что овчарка, которая у нас стала называться восточноевропейской, за рубежом называлась немецкой. Не более того.
Поэтому приоритета по наличию импорта в крови уж точно не было.
А так как дрессировки были обязательным условием для допуска в разведение, то говорить о приоритете рабочести не приходится. Собаки без дрессировок просто НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ.
Т.е. не было тогда этих трех приоритетов, которые перед нами сейчас поставила жизнь. Тогда разведение велость по линиям и семействам.
И не считалось, что при наличии нескольких ведущих линий, какая то должна стать приоритетной. Просто старались сохранить и развивать их все.

 Отправлено: 27.04.11 16:14. Заголовок: Спасибушки Елена Дми..

Спасибушки Елена Дмитриевна...
Кузнецова пишет:

цитата:

А так как дрессировки были обязательным условием для допуска в разведение, то говорить о приоритете рабочести не приходится. Собаки без дрессировок просто НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ.

Кузнецова пишет:

цитата:

Т.е. не было тогда этих трех приоритетов, которые перед нами сейчас поставила жизнь.

Может быть уже пора возвращаться к обязаловке в дрессировке,для допуска в разведение?
Лучше меньше,но лучше? Вот интересно...скоКа "производителей(ниц)" осталось бы.?.. ну чтобы по типу то тоже приличными были
Конечно потихоХОньку то "вожжи" подтягивают...вот и Гранда получить теперь посложнее будет...
может быть... когда нибудь... мечты сбудутся
правда стихи на ум приходят...грустные....-"Жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется..."