Книга Мазовера изд.1947г. "Племенное дело в служебном собаководстве".... "Флора является основной производительницей при выведении советской линии немецких овчарок. Мать Флоры неизвестного происхождения." Крови Флоры через ее дочь Абрессу сохранились в породе до наших дней. Вопреки утверждению оппонентов, собаки полученные в результате плановой метизации (конец 30г.г.) оказали основополагающее влияние на породный тип ВЕО. Несмотря на то, что многие из них погибли во время ВОВ их крови сохранились до наших дней через их потомков. И составили генеалогическую основу породы ВЕО.
КЕРИ С-4 рожд.25.01.48г. (Ингул К-1 х Гроза вл. Каем) вл. Каем Внучка Флоры по материнской линии, через ее дочь Абрессу. "оч.хор." 1 плем.класс
Дези вл. Симвулиди получена в инбридинге на Флору. Дегай К-2 рожд. 1947 год вл. Самсонов один из первых производителей породы ВЕО имел собак с неизвестным происхождением в 4-6 коленах: Флора п/к НКСК, Занда вл. ф-ка искож., два раза Зельта вл. Базунова. Другой производитель ВЕО послевоенных лет Дагор-1, так же является сыном Зельты вл. Базунова. Зельта происходит от вывезенного из Германии без документов Бена вл.Синельников и Зари вл. Ткачев, происходящая от пары рабочих собак с неизвестным происхождением (Джим и Джульета). В последствии Бен был выбракован, т.к. стабильно передавал длинную шерсть. Открывая племенные книги мы видим, что создании породы ВЕО (после войны) участвовали, как и полагается при создании новой породы 3-5 кобелей. Это были: Дегай, Дагор-1, Майн вл. Казаков, Тайшет вл. Свешников. Отец Тайшета - Джек К-6 вл. Веденеев происходит от Анчара вл. Набойкин и Бианки в/ч 74390 (происхождение не известно). Майн вл. Казаков, так же в пятом колене уперлись в неизвестное происхождение. Указанные производители являются предками всех ВЕО, а если собака не имеет этих производителей в родословной, то ВЕО она не может быть!
ВАРЯГ вл. Еремин рожд. 16.08.51г. (Дегай х Мери вл.Каем) оц."оч.хорошо"- однопометник Дези вл. Симвулиди, фото которой дано ранее в семействах Мери и Кери вл. Каем.
КОППИ вл. Абакумова - является отцом матери Дегая - Инги вл. Шульгина. Инга вл. Шульгина получена в инбридинге 2:1 на Дези-1 вл. Бахановский (однопометницу Дагора-1 - дети Зельты вл. Базуновой), т.е. мать была повязана сыном.
Эти фотографии из архива любительницы ВЕО (москвички), переданы ей лично Байкову Л.Л. Её имени мы не знаем, но выражаем ей благодарность и низкий поклон от всех нас!!! Проведя анализ происхождения этих собак по племенным книгам и другим источникам, мы сделалаи вывод: в происхождении породы ВЕО участвовали собаки не принадлежащие к породе немецкая овчарка. Например: Флора основная производительница ВЕО произошла от переразвитого кобеля немца и суки с неизвестным происхождением. Переразвитость - это очень сухой костяк. Несмотря на это ФЛОРА обладала сама и передавала своим потомкам крепкий костяк и специфическую линию верха, не характерную для НО тех лет. Вторая основательница семейства ВЕО Зельта вл. Базунова имела папу с неизвестным происхождением вывезенного из Германии, который мог быть и "немцем", и "бельгийцем" и т.п. В последствии этот кобель был выбракован из разведения, из-за того, что передавал инопородные признаки. Мать Зельты получена от пары рабочих собак (МУР), с неизвестным происхождением. Крови этих сук через их потомков сохранились до наших дней. Более того, все лучшие восточники тех лет получены в комбинации Флора - Зельта. Конечно были и другие семейства.
Дальше мы продолжим архив с фотографиями московских собак, преимущественно КЮСа. Для истории породы необходимо выявить и других основоположников породы. Только по другим городам мы без вас это сделать не беремся. Подключайтесь. Мы со своей стороны может дать по городам выписки из плем.книг.
Джек К-6 вл.Веденеев рожд. 1947г., дети которого широко использовались по всему СССР, происходил от Анчара вл. Набойкин и Бианки в/ч 74390 происхождение неизвестно. Самый известный его сын Тайшет К-107 вл. Свешников, полученный от Линды вл. Гай-Полякова, правнучки Зельты вл. Базунова. Т.е. опять тоже семейство. В журнале "Наш любимый восточник"№5 мы давали выписку из плем.книги о производителях с неизвестным происхождением. Такие производители использовались во всех регионах. Это доказательство того, что к НО в 30г.г. и послевоенные годы были доливы инопородных кровей и потомки этих собак сохранились до наших дней.
Народ,не обижайтесь,что выписки из племкниг выдаю медленно! Могу этому делу уделять всего часа полтора в день! А завтра и вовсе монопородка у нас! Но я постараюсь...честно-честно!
Отправлено: 15.11.07 10:05. Заголовок: EVA Нельзя ли пото..
EVA Нельзя ли поточнее где-нибудь посмотреть про К-211 ДЖИМ вл.Лебедев(у меня в плем.книге написано и Калинин и Горький).Или он просто был Поб.61года в Калинине? К-486 АКБАР вл.Минчёнок г.Торжок чепр.1965 гр ОКД-1 ЗКС-1 "отлично" о.Венер вл.Андреев(Кибаш вл.Медведев-м.С-421 Лерма вл.Воронцова) м.Айда вл.Головлёв(К-290 Амур вл.Седов-Фина вл.Кузнецова) Может быть этот кобель есть у кого-то в родословной.г.Торжок рядом с г. Калининым
Отправлено: 15.11.07 11:04. Заголовок: Хельхаус Свет обязат..
Хельхаус Свет обязательно посмотрим и выложем, чуть позже. Эти номера все в плем.книгах есть. Интересно стало. Мы уж с Галкой их давно крутим, действительно интересно.
Света, не торопи события! Все выложим. Мы же по городам разбиваем. Москву и Питер - в последнюю очередь, а потом Алма-Ату, Киев и остальное СНГ. К-211 Джим, Лебедев-заявлен на бонитировку и вошел в плем.книгу из Горького, где проживал его владелец Лебедев. А до этого Джим жил в Калинине и владелец у него был по фамилии Бельский. В 1961 году -он Победитель Калининской В-ки, а в 1964 г. Чемпион и Победитель Горьковской. В 1964 году ему был присужден племенной класс "Элита".
Отправлено: 15.11.07 15:57. Заголовок: По городу Торжок, во..
По городу Торжок, вообще один только К-486 Акбар, Минченок и бонитировался. А рождения он был 1965 года. Может, конечно и сохранились старые родословные у кого-нибудь. У меня - его ни у кого нет.
Отправлено: 16.11.07 23:27. Заголовок: Вопрос можно? За что..
Вопрос можно? За что Казань удостоилась двух тем в разделе "племкниги...".Может все-таки города кидать в одну тему? И сук и коблов. А то потом запутаемся!
Отправлено: 03.02.08 19:14. Заголовок: ylrika пишет: Это ..
ylrika пишет:
цитата:
Это из книги
(сооб. 90) Основы служебного собаководства, Москва, ДОСААФ, 1975
там есть и др. фото, как цветные , тяк и ч-б.
У меня есть книга Спасоломского, ВВ, Как воспитать служебную собаку в домашниxусловияx. Казсельxозгис, 1964, в которой есть фото ВЕО, окучиваюшую отары, а также в зашитном ошейнике, от волков.
Схема племенной линии восточноевропейской овчарки чемпиона Рейна:
- добавлю цитату из этой статьи "Количество детей и внуков Рейна, уже имеющих племенной класс элита или пока еще не набравших необходимого потомства, но уже имеющих оценку "отлично" и дипломы 1-й степени по спецслужбе, не исчерпывается приведенной схемой. Схема дает только представление о структуре линии вообще." (имеется в виду 1973 год)
Отправлено: 06.05.08 23:09. Заголовок: И кто из ныне живущи..
И кто из ныне живущих кобелей ВЕО может похвалиться таким количеством достойных щенков...ВЕО Нужно все же договор заключить между породниками и отвязывать выбранных , можно здесь, на форуме, кобелей на суках разных кровей... Россия, вы как?
Какие красивые, элегантные головы!!! У Джильды, правда немного фигурные уши, но тем не менее общее впечатление головы не портит. Вот это головы наших востарей.
Отправлено: 02.06.09 12:12. Заголовок: Мне так нравятся гор..
Мне так нравятся горбинки на носах Какие же красивые были собаки! И как же обидно,что всё это богатство похерили Скажите,а почему в родословной некоторые строки от руки заполнены?
Елдус - породная восточница была. Мы поэтому и говорим, что надо работать с кровями. Порой не угодаешь в какого предка выщепятся потомки. По голове схожеть есть с кобелем на фото выше.
Сообщение: 1508
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 06.08.09 09:59. Заголовок: Сылка 1957 год была ..
Сылка 1957 год была на Шерике, Любовь Чапурская, внучка хозяина собаки прислала данное фото с той выставки. Она так же занималась в КЮС. Приглашу прямо сюда в ветку отпишет надеюсь.
цитата:
ВЕО Байкал окрас чепрачный. Мать Веста.вл.Невзоров Н.М.зонарно серый.?Отец? 1957г .Москва.Сокольники, выставка. вл.Аниканов М.Ф.
И ещё:
цитата:
Это дедуля служил на Сахалине в 1950 году.Песу звали Джек.
Люда, здОрово Жалко, что фото мало. Интересно, а грюнендальские овчарки - это кто? Бельгийские что ли? Значит, тогда они уже были в России? А если были, то их вполне могли скрещивать с НО. Иначе откуда у нас до сих пор в восточниках аля-бельгийцы выщепляются
Отправлено: 27.09.11 10:04. Заголовок: Комиссарова Ирина п..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
А если были, то их вполне могли скрещивать с НО. Иначе откуда у нас до сих пор в восточниках аля-бельгийцы выщепляются
цитата:
Бельги́йская овча́рка — порода собак. Являются преимущественно рабочими и пастушьими собаками. К бельгийским овчаркам относятся грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен. По классификации МКФ все эти собаки считаются собаками одной породы. В некоторых странах каждая из этих пород выделена отдельно. Грюнендаль был выведен собаководом Николасом Роузом, жившим в городе Грюнендале.
грюнендаль. встречаются похожие в рингах вео сегодня? да!
ylrika , спасибо большое..... Много знакомых фамилий....В детстве зачитывалась произведениями Б.С. Рябинина....Да и сейчас ещё лежат его книги....Очень интересно читать....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНАВЕО ВИВАТАлан Я тоже была счастлива найти и выложить эти материалы! Ведь это бесценная история нашей любимой породы. И это реальные документы, хоть немного раскрывающие историю становления породы!
Отправлено: 28.09.11 21:57. Заголовок: Приезжаю из отпуска,..
Приезжаю из отпуска, а тут такой подарок..... Людмила, огромное спасибо за бесценные материалы. И даже фото в этих каталогах есть еще молодых Мазовера и Шерешевского.....
Отправлено: 24.01.13 00:27. Заголовок: лугара Огромное спас..
лугара Огромное спасибо за очень интересные,нужные ,важные,бесценные ...раритетные материалы... Для многих форумчан и гостей форума,это бесценное сокровище Спасибо что сохранили...спасибо что подарили... Отсканировать.... опубликовать... труд немалый... Вам цветы... и благодарность искренняя
admin -спасибо. Продолжение следует.... ( все материалы были взяты в Российской Национальной Библиотеке,г. СПб-га, когда я там работала кинологом, подумала- вдруг пригодяться).
Отправлено: 11.02.13 15:29. Заголовок: Заинтересовали меня ..
Заинтересовали меня пропорции роста и веса. "Крупный, с хорошим костяком и мускулатурой" кобель весит 35 кг при росте 70 см? Как же это? Не маловат ли вес? Сейчас наши собаки весят больше. Так, даже на вскидку, Азарт у меня при росте 67 весит за 40, а Янычар при росте 72 - сейчас за 50.
Заинтересовали меня пропорции роста и веса. "Крупный, с хорошим костяком и мускулатурой" кобель весит 35 кг при росте 70 см? Как же это? Не маловат ли вес?
Марин,меня это тож очень заинтересовало.И не поверилось сразу.
Отправлено: 12.02.13 02:03. Заголовок: лугара пишет: Это ф..
лугара пишет:
цитата:
Это факты.
да я верю... но не очень понимаю этот феномен. Сейчас вес современного восточника в норме с дельтой роста 67-72 см (кобель) - 40-50 кг, и это норма, если собаки хорошо омускулены и не смотрятся жирными....
Сейчас вес современного восточника в норме с дельтой роста 67-72 см (кобель) - 40-50 кг, и это норма
прогоните летом в жару такого за велосипедом 8-10 км и все станет ясным, и никакого удивления больше не вызовет, на за весом гнаться надо у овчарки, а за выносливостью.
Отправлено: 12.02.13 23:49. Заголовок: Еще и кормежка, наве..
Еще и кормежка, наверное, была не очень обильная, в пятидесятых-то, незадолго после войны. Их я не застала, конечно, но в восьмидесятые собачники в бакалее расхватывали овес по 7 коп./кг влет. У моей парикмахерши была племенная немка, жила на том же овсе+ мясо павших телят через клуб, и в качестве витаминной добавки -в день получала по яблоку.
Отправлено: 13.02.13 00:16. Заголовок: ну я полагаю, конечн..
ну я полагаю, конечно, что был и отбор, и улучшенные условия содержания. Просто там указывалось, что "мощного костяка"...... ну по-любому, селекция наших отечественных овчарок сильно продвинулась.
.. ну по-любому, селекция наших отечественных овчарок сильно продвинулась
Кстати в 64 году на экраны вышел фильм "Ко мне Мухтар" В главной роли прототипом Султана сыграл Дейк. ,и не помню кличку второго кобеля(прошло всего немного времени) Я бы не сказала,что Дейк маловесомый. А Султан,т.е его чучело выставлено в музее истории милиции. Полтавская 12..(И тож не маленький и худенький,правда может соломой очень набит)) Так,что для меня всё загадка.
Отправлено: 13.02.13 13:06. Заголовок: Вот сейчас пересматр..
Вот сейчас пересматриваю фильм Ко мне Мухтар.Не увидела ни одной собачки похожих на описание в каталоге 54.г. Фильм вышел на экраны в 64 году.Прошло всего 10 лет. А если учесть ,что собакам в этом фильме 2-3 года,значит прошло ещё меньше времени.Т.Е.7 лет. И что,за такой короткий промежуток времени селекция овчарок так изменилась? Желающие,просмотрите фильм ещё раз. Эти овчарки не отличаются от овчарок нашего времени.9имею ввиду,костяк,объём и т д.... С таким удовольствием пересматриваю фильм.(Красивые собаки)
Весь каталог каламбуром быть не может, опечаткой тоже. ДРУГИЕ были собачки. другие.
Дроздова пишет:
цитата:
А сука Гента хоть и чемпион, но очень простенькая.
да, простенькая донельзя. Но видно по статям, что двигаться эта собака могла очень хорошо, правильно сложена. Видимо, этим и выигрывала. Учитывая, что раньше в рингах гоняли....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет