Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
Отправлено: 26.11.12 15:03. Заголовок: дзига пишет: И если..
дзига пишет:
цитата:
И если так замечательны максимусы, почему Наталья Бушневская , находясь в одном измерении с Юрием (как следует из выше указанных постов) и стало бытьполностью разделяя его взгляды на разведение ,не рассматривает их как женихов? Или не подходят ее сукам?
Мы как раз говорили с Натальей на эту тему. Решили что мои кобели ещё не проверенные по потомству, пусть подрастут дети, а потом посмотрим. Пока она остановила свой взгляд на провереном по потомству и зрелого ХИЛТОНА де ЛЮТВИНС.
Пока она остановила свой взгляд на провереном по потомству и зрелого ХИЛТОНА де ЛЮТВИНС.
остановить то остановила,только у меня ещё 2 месяца впереди. дзига Марина,я так понимаю мое ФИО,прозвучало для каких то определённых целей. Ну,а раз прозвучало то,отвечу. Моё измерение-это моё измерение. Кого мне поддерживать,кого ругать-опять таки моё личное дело. Вежливо извиняюсь конечно,но Люську Юра брал в Вашем же клубе,(так,почему такая ненависть к владельцу суки Вашего разведения) Только потому,что он открыл свой питомник? Ну пусть попробует.Вы же тоже с чего то начинали.И прошли годыыыы,прежде чем стали видеть и понимать ,что делается вокруг породы.Не поэтому ли решили бросить, эту когда то Вами Любимую породу,и заняться немцами.???? А то,что сейчас порода стала чисто коммерческая ,ни для кого не секрет. Только одни коммерсанты любят своё дело,а у других только звёзды и бриллианты в глазах. Рассуждать можно до бесконечности................ дзига пишет:
цитата:
Или не подходят ее сукам?
У меня используется в разведение всего одна сука,вернее только будет использоваться.Мать этой суки уже старенькая,вторая доча рожей не вышла,т.е личиком и фигурой,осталась третья.Юриных кобелей я не рассматриваю.То,что нравятся детки -это одно,а остальное-другое. мне многие вообще то нравятся,и дворняжки в том числе,и вообще животных люблю больше.чем людей.Только,это не значит,что иду у кого то на поводу,или меня не ведут ,как барана на заклание.
дзига
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Вежливо извиняюсь конечно,но Люську Юра брал в Вашем же клубе,(так,почему такая ненависть к владельцу суки Вашего разведения
Наталья, к Юрию у меня нет и не было никогда ненависти и пусть работает. Многие открывают сейчас питомники и это как я уже говорила выше, наверное правильно. Время другое, каждый хочет реализоваться. И все хорошо и замечательно было бы, только расходиться нормально нужно, а не окатывать постоянно бывшего руководителя питомника, обвиняя его в непрофессионализме, нежелании работать и т.д. на форумах и за глаза . Я вот в шоке была, когда мне сказали, что Юрий говорил, что хорошо бы , чтоб дождь шел на моей выставке. Вот это и правда ненависть! А так - да кого хочет того пусть и разводит. Только чужими трудами не нужно пользоваться. Это я в частности про Карину де Лютвинс. Это была МОЯ вязка и мне было решать с кем вязать и когда. А пользоваться специфичностью владельцев и настраивать их против меня - некрасиво. У нас с ними поначалу были прекрасные отношения, а потом сначала Эросом ее втихаря повязали, потом Максимусом и оформили под Австерией. Некрасиво, господа. А Летиция - ну это и правда не мое достижение, Ольга Михайловна нашла Дези, а я просто оформила. Поэтому особо и не претендую. Про подход Юрия к разведению - да, на мой взгляд это неправильно смотреть только на внешнюю эффектность и культивтировать в массы. Я лично с Мариной Ариевной когда-то погорели на этом - хотели получить чистых вео, беленьких , в итоге получили много каки, не учитывали потому что многие факторы. Поэтому и пытаюсь без наездов, которые видят оппоненты понять их цели и задачи. На благо породе, хоть как вы заметили, я от нее ушла. Да, потому такой Данели и Цурана больше не будет, а заводить то, что сейчас ходит по выставкам - не хочу. Хотя если честно, я чуть было не взяла в прошлом году трехмесячную суку, но сейчас не жалею, выросло из нее совсем не то что нужно мне лично. Про то каких вы ищете кобелей, я в принципе понимаю, все это проходили когда-то. Но их нет и не будет уже никогда. И поэтому нужно работать с тем что есть. Вот такие кобели. Ну что посеяли - то и пожали. Из многих можно получить что-то .
пользоваться специфичностью владельцев и настраивать их против меня - некрасиво.
Хозяйку Карины никто против не настраивал - звоните ей и общайтесь... телефон же есть.
дзига пишет:
цитата:
У нас с ними поначалу были прекрасные отношения, а потом сначала Эросом ее втихаря повязали
Марина, аяяй...я же Вам тогда еще по телефону все рассказывала и в личку писала... почему повязали- я для себя щенка хотела взять-и КАК скажите это могло испортить ваши прекрасные отношения?
Если есть ко мне вопросы- можно было позвонить или написать, ни к чему эти детские обиды.
дзига пишет:
цитата:
расходиться нормально нужно, а не окатывать
. Вот именно. И зачем расходиться- можно и дальше нормально общаться.
дзига Марина,спасибо за ответ.Всё чётко и понятно. дзига пишет:
цитата:
Летиция - ну это и правда не мое достижение, Ольга Михайловна нашла Дези, а я просто оформила.
Ольга Михайловна,так получается и Вы тут совсем не краями????? Вообщем мне всё ясно,как майский ясный день. Кстати.в любом случае,Люська хорошая матка и производительница.(а там арбайтен и арбайтен и арбайтен)
Отправлено: 26.11.12 19:51. Заголовок: ЦИТАТА:дзига пишет &..
ЦИТАТА:дзига пишет "Кстати, в теме так никто из ищущих безуспешно кобелей и не указал, что собственно ищут и почему найти не могут. И чем конкретно плохи имеющиеся в Питере кобели . Хотелось бы аргументированно и поименно, а не просто типа "не подходят нашим сукам".
Отправлено: 26.11.12 20:24. Заголовок: дзига пишет: И все ..
дзига пишет:
цитата:
И все хорошо и замечательно было бы, только расходиться нормально нужно, а не окатывать постоянно бывшего руководителя питомника, обвиняя его в непрофессионализме, нежелании работать и т.д. на форумах и за глаза . Я вот в шоке была, когда мне сказали, что Юрий говорил, что хорошо бы , чтоб дождь шел на моей выставке. Вот это и правда ненависть!
Марина, прежде чем говорить такое взяли бы, да и поинтересовались , что я говорил?????? Как Вы думаете, я совсем дурак желать дождя выставляя там своих собак????????? Мы недавно с Дашей обсуждали, как мы хотели собраться с Ольгой Михайловной и пригласить Вас, для того чтобы обсудить дела клубные, как работать с собаками, договориться с ребятами дрессировщиками и так далее...... Но когда Вы бросили мой второй помёт, конечно не о каком разговоре и речи быть не могло. Если интересно, можете у Ольги Михайловны поинтересоваться, правда, это или нет. Так что слушайте людей больше, они Вам и не того ещё наговорят. Я вообще только отвечаю на Ваши вопросы, а не окатываю Вас грязью. Я хоть один раз написал неправду??????????
Вы вот всё пишите что Юрий открыл приставку. Юрий открыл приставку когда Вы отказались регестрировать помёт и детворе в это время было уже около месяца.
дзига
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
аяяй...я же Вам тогда еще по телефону все рассказывала и в личку писала... почему повязали- я для себя щенка хотела взять-и КАК скажите это могло испортить ваши прекрасные отношения
Да, спустя много времени, когда уже щенку от Карины было несколько месяцев. Поначалу мне об этом сказала инструктор по вязкам Людмила (про вязку Карины с Эросом). Пост-фактум я все узнала так сказать, а это уже совсем другая история. Вы же не брали у меня направление на вязку Эрос-Карина? Нет. На вторую не брали? Нет. И под Австерией оформили, ибо по вашим словам я бы не дала добро на эту вязку. И что - это "детские обиды"?? Да, мне обидно, представьте себе, что Карина потеряна для питомника. Ее же вязать больше нельзя, как я поняла... Ну можем переходить на вторую часть вопроса. Как кому например кобель Альта Брава Ермак?
Отправлено: 26.11.12 21:06. Заголовок: дзига пишет: И что ..
дзига пишет:
цитата:
И что - это "детские обиды"?? Да, мне обидно, представьте себе, что Карина потеряна для питомника. Ее же вязать больше нельзя, как я поняла... Ну можем переходить на вторую часть вопроса. Как кому например кобель Альта Брава Ермак?
Марина, "детские обиды",это когда уже все обговорили, и снова по второму кругу но уже на людях- типа" дайте мне именно ту яичницу которую мой брат уже с'ел". А почему Карина потеряна-то?Они еще планируют ее вязать,вот Вам и флаг в руки- можно Хилтоном, можно Гендальфом или Рамзаем или Ермаком- все эти кобели породные( отвечая на вопрос "Как мне...")
Отправлено: 27.11.12 09:03. Заголовок: дзига пишет: Это бы..
дзига пишет:
цитата:
Это была МОЯ вязка и мне было решать с кем вязать и когда
Марин, очень понимаю вас, но писАли уже, обуждали... щенки проданные де-юро уходят из питомника и ничего тут не попишешь. Если нет никаких обязательств и условий, то... дело владельца куда идти и с кем дальше работать. У нас очень часто, заметьте, СЛИШКОМ... можно сказать за правило... в кинологии.. решать вопросы разведения по принципу "где столуюсь"... "У самовара я и моя Маша" - принципы работы в ВЕО...
1fakira пишет:
цитата:
Юрий открыл приставку когда Вы отказались регестрировать помёт и детворе в это время было уже около месяца.
Юр,это твое дело. Но вообще то приставки и питомники регят когда решают начать заниматься разведением... серьезно... а не как любитель... А тебе приставку так быстро зарегили? (у нас 2-3 мес заводчики ждут, это самое быстрое)...
дзига пишет:
цитата:
Данели и Цурана больше не будет
многих уже не будет... Будут другие и получить по качеству ВЕО близких к "старым" реально даже сейчас... поработать только надо...
Марин, вот правда.. зря вы закрыли для себя ВЕО... Эмоции наверное.. Вы очень многое сделали для ВЕО, ваши собаки и их потомки для породы многое значат... Зря вы так...
Отправлено: 27.11.12 10:05. Заголовок: ТатьянаЯ Я не оформ..
ТатьянаЯ Я не оформлял помет пока не пришла приставка. А я и не собирался уходить из Лютвинсов, но произошла ситуация после которой там оставаться небыло смысла.
Отправлено: 27.11.12 11:02. Заголовок: 1fakira пишет: Я не ..
1fakira пишет:
цитата:
Я не оформлял помет пока не пришла приставка.
можно было оформить через другой клуб и дать детям красивые клички созвучные с твоей приставкой... но это конечно твое дело, как решил так решил.
1fakira пишет:
цитата:
я и не собирался уходить из Лютвинсов, но произошла ситуация после которой там оставаться небыло смысла.
Мне все таки думается это эмоции... Начинать работать с породой с нуля тяжело, все равно нужен какой-то наставник-кинолог на первое время, кто введет в курс дела, со своей точки зрения. А потом уже и самостоятельно можно будет потихонечку выводы делать.
дзига
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
щенки проданные де-юро уходят из питомника и ничего тут не попишешь
Да все понятно, Татьяна. Просто если руководитель питомника дает свою приставку, то следовательно несет полную ответственность за помет, т.к. это он составил данную комбинацию. Если владельца питомника не устраивает по каким либо причинам выбор владельца суки он вполне может не давать приставку помету и что такого? Пометы и просто через клуб оформляются, я так же делаю. И Дарья Соболева и многие другие. Что за катастрофа из-за которой нужно было раздувать прям пожарище и делать меня врагом намбер ван? erosdelut пишет:
цитата:
А почему Карина потеряна-то
Вы же сами говорили, что ее кесарили и вязать теперь вряд ли будут. И причем детские обиды? Когда сук переманивали в "Невский Стиль" вы были активно против такого и никак не считали это детской обидой. То есть им нельзя, а вам можно? И что вы щенка бы хотели оставить, так я бы что не поняла этого и не поспособствовала? ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Мне все таки думается это эмоции...
Да тут много уже эмоций и т.д. По существу фактически ничего.
Отправлено: 27.11.12 13:42. Заголовок: дзига пишет: Что за..
дзига пишет:
цитата:
Что за катастрофа из-за которой нужно было раздувать прям пожарище и делать меня врагом намбер ван?
Марина, почему Вы считаете, что вы у меня враг номер один???? Я совершенно спокойно отношусь к Вам. Просто в тот момент Вы сделали такое, что в моём понятии не делается. Эту тему я поднимать не хочу. Да и как мы выбирали кобеля для второй вязки тоже.
дзига пишет:
цитата:
Просто если руководитель питомника дает свою приставку, то следовательно несет полную ответственность за помет, т.к. это он составил данную комбинацию. Если владельца питомника не устраивает по каким либо причинам выбор владельца суки он вполне может не давать приставку помету и что такого? Пометы и просто через клуб оформляются, я так же делаю. И Дарья Соболева и многие другие.
Так опять же Вас никто в этом не упрекает. Детвора в вашем понятии получилась плохая и правильно что не дали свою приставку. Я бы тоже не дал приставку если меня не усроил помёт. Так считайте, что я оформил детвору через другой клуб, чего к приставке АВСТЕРИЯ докапались????
Отправлено: 27.11.12 13:59. Заголовок: 1fakira да я не дока..
1fakira да я не докапываюсь. Просто логики не вижу в словах и действиях. Ну не устраивает человека клуб/питомник, он идет в другой. Но никак не кидается срочно регить приставку.. странно как то. Бывает приставки регят, чтобы "фамилиЁ" у детей было отличительное, знаю случаи. Но ты вроде про разведение речь вел, если я поняла правильно...
1fakira пишет:
цитата:
у детворы не созвучные клички
ну почему, можно было производных красивых придумать несколько... как говорят - было бы желание.
дзига пишет:
цитата:
если руководитель питомника дает свою приставку, то следовательно несет полную ответственность за помет, т.к. это он составил данную комбинацию
да, безусловно. Но проданные щенки собственность владельцев. И никаких прав на них владелец питомника или приставки не может предъявлять. Как бы обидно не было...
Начинать работать с породой с нуля тяжело, все равно нужен какой-то наставник-кинолог на первое время, кто введет в курс дела, со своей точки зрения. А потом уже и самостоятельно можно будет потихонечку выводы делать.
Марина замечательный кинолог и очень хорошо разбирается в породе, никто это не оспаривает. Просто работать с человеком и не доверять ему ...... я так не могу. Кого в учителя брать???? Соболеву Д. Шихалеву Н. и т.д. У всех своё мнение и понятие о породе. Да ну его о грусном. Давайте лучше о главном....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
можно было оформить через другой клуб и дать детям красивые клички созвучные с твоей приставкой... но это конечно твое дело, как решил так решил. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума