Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками. (продолжение)

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 23.11.12 21:07. Заголовок: дзига пишет: А в че..

дзига пишет:

цитата:

А в чем важность для породы инбридинг на неизвестное происхождение?

Вы наверное имеете в виду БЕСПОРОДНУЮ и ГРАНД ЧЕМПИОНА РОССИИ и ЧЕМПИОНА НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ ЛЕТИЦИЮ де ЛЮТВИНС ??????
ЦУНАМИ ВЕО РОСС мы не берём она с хорошим происхождением, правильно?????????

 Отправлено: 23.11.12 21:13. Заголовок: 1fakira Я ИМЕЮ ВВИДУ..

1fakira Я ИМЕЮ ВВИДУ ТО, ЧТО СТОИТ ЗА ЛЕТИЦИЕЙ де ЛЮТВИНС. Чемпион или ГрандЧемпион не имеет значения и я не умаляю достоинства этой собаки, но по матери ее происхождение неизвестно, зачем на НЕИЗВЕСТНОЕ происхождение инбридировать? Вот это мне интересно.

 Отправлено: 23.11.12 21:16. Заголовок: 1fakira пишет: у м..

1fakira пишет:

цитата:

у меня на Максимусов уже очередь выстроилась.

Вот это успех!!!!!!
Какой ты быстренький батенька.
Мы тут чего то планируем,ковыряем.а у него раз и уже всё продано и очередь!

 Отправлено: 23.11.12 21:20. Заголовок: дзига пишет: Вот эт..

дзига пишет:

цитата:

Вот это мне интересно

Я передам Максимусу и Тиаре, чтобы они этого... больше не делали.

 Отправлено: 24.11.12 00:28. Заголовок: Gosha пишет: А ещё ..

Gosha пишет:

цитата:

А ещё бы не худо прекратить вязать своих коблов с кем попало и внепланово.

Если Вы обо мне - то зря. Я этого не делаю, хотя могла бы - на внеплан спрос огромный, очень много желающих до халявы и дешевизны, знай себе да вяжи - чего проще? Желающих немало, я отказываю. За всю жизнь моих 3 кобелей 3 внеплановые вязки - причем, одна под заказ ведомственного питомника. Все щенки пристроены наилучшим образом, не на цепи, да и никто из них в ринги не рвется... И, закрывая вопрос, скажу, что от такого внеплана вреда меньше, чем от некоторых вполне себе ПЛАНОВЫХ КЛУБНЫХ вязок, результаты которых мы наблюдаем периодически на монопородных выставках.

1fakira пишет:

цитата:

Ну, я например имел в виду нас с Натальей.

А, Вы с Наташей с другой планеты?

1fakira пишет:

цитата:

Вы повяжите мою суку хоть с обезьяной, главное докажите мне, что это важно для породы и не забудьте пристроить детвору в хорошие ручки, а не на цепь или выкинуть на улицу.

Не надо все смешивать в кучу. К примеру, я как руководитель породной секции или питомника несу ответственность за подбор. То есть, подбираю кобеля, и владелец суки ЕДЕТ И ВЯЖЕТ суку именно с этим кобелем. И никому ничего доказывать я не должна. Доказательством будет результат. А пристройство щенков - да, разумеется, клуб ДОЛЖЕН принимать в этом участие. Но вот в какие действительно руки попадает животное - это зачастую просто фортуна, и не предугадаешь. Работа руководителя питомника в данном случае - пристроить по возможности щенков в ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ руки, и не допустить, чтобы неинтересные особи не попали к "активным" людям, по возможности, конечно... Ну а дальше - это работа с людьми...

1fakira пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, чем отличается

По смыслу противоположно....

1fakira пишет:

цитата:

А вы думаете владельцы сук не хотят получить хорошую детвору?

Конечно, хотят. Только вот представления о "хорошем" могут не совпадать. То, что считает владелец суки, может с моим мнением как руководителя породной секции не совпадать. Опишу упрощенно - владелец суки видит некоего кобеля "Х", у которого грубая, массивная голова, излишне осветленный окрас, крепкий костяк, не очень хорошие углы задних конечностей, плохие углы передних, ужасный выход шеи и совершенно неприемлемые движения. И при это он оттитулован - отчемпионен. И он НРАВИТСЯ владельцу суки. И ты тут хоть об стенку убейся, доказывая, что кобель крепкого-сухого типа, хорошего пигмента, роста, отлично двигающийся и т.п., но не выглядящий столь импозантно, как "Х", и стольких титулов не имеющий - БОЛЬШЕ подходит на вязку к данной суке. Все. Занавес.

1fakira пишет:

цитата:

Вы можете просчитать со 100% гарантией, что хотели бы получить на выходе????????

А вот теперь самое главное. НЕТ! Не могу! И Вы не можете. И Наташа не может. И Президент НКП, и Владимир Владимирович Путин тоже, увы, не может, и никто, ибо мы - не Господь Бог.

1fakira пишет:

цитата:

у меня на Максимусов уже очередь выстроилась

А вот теперь - еще более "самое главное". То бишь, коммерческий успех - ставим во главу?
И вот это:
1fakira пишет:

цитата:

Я передам Максимусу и Тиаре, чтобы они этого... больше не делали.

Стало, быть, - РАЗМНОЖЕНИЕ, а не разведение, так?

 Отправлено: 24.11.12 01:29. Заголовок: Синяя Синь толково п..

Синяя Синь толково пишет. Практически со всем согласен, даже не стал выдёргивать цитаты.

 Отправлено: 24.11.12 05:08. Заголовок: Синяя Синь пишет: Е..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Если Вы обо мне - то зря.

Не только. Я об общей тенденции...
Синяя Синь пишет:

цитата:

и Владимир Владимирович Путин тоже, увы, не может

Я бы так категорично не заявлял. Он может всё.

 Отправлено: 24.11.12 10:43. Заголовок: Ой как интересно тем..

Ой как интересно тема развивается.
Мне нравится- корректно и с аргументами, только не все аргументы железные, а как бы туда-сюда, с элементами демагогии... типа "не разведение,а размножение"...
Такой ярлык можно прилепить на добрую( или недобрую) половину плановых вязок хотя б этого года ( см. темы о продаже щенков)- сплошное восхищение х
Не стану фото для сравнения вывешивать -все и так видят, и спорить кто для породы нужнее- время покажет.
Что касается конкретной суки- Грандчемпиона, то неправда что происхождение ее неизвестно- оно вполне даже известно( есть клубная родословная), просто при обмене решено было подстраховаться и сделать нулевку, мало ли, вдруг в клубной родословной липа - там есть ДИН( Ковалевой) по отцу и Стэн Ральд(Дорофеевой) по матери,есть и немчики...
А вот дети и внуки этой суки ПОРОДНЫЕ, значит как пишут специалисты- собака есть то, что она дает.
Инбридинг на нее дал возможность это увидеть. Щенки пока ОЧЕНЬ хороши,но малы для выводов, вот вырастут и посмотрим - ошибка это или польза для породы.

 Отправлено: 24.11.12 11:24. Заголовок: erosdelut О.М. :sm24..

erosdelut О.М. Посмотрите на Приморского потомка на Фотогаллереее в моем посте 469 от 19.11.12 05:23

 Отправлено: 24.11.12 12:32. Заголовок: erosdelut пишет: то..

erosdelut пишет:

цитата:

то неправда что происхождение ее неизвестно- оно вполне даже известно( есть клубная родословная), просто при обмене решено было подстраховаться и сделать нулевку, мало ли, вдруг в клубной родословной липа - там есть ДИН( Ковалевой) по отцу и Стэн Ральд(Дорофеевой) по матери,есть и немчики...

Подстраховаться? Эту "родословную" на бумажке чуть не шариковой ручкой написанную я очень хорошо помню. Ее бы не то что РКФ, любой СКОР-Добрый Мир не взял и вы это, Ольга Михайловна, знаете. Понятно, что очень хочется меня обвините в неправде. Дин (Коваленко) там только в мечтах. Сука Дези обычная собака, не ужасная, крепенькая, симпатичная, но без родословной она и это принять нужно. По отцу тоже не лучше - ну боится выстрелов Пилот, или это тоже я придумала? Может его уже приучили, не знаю, но шарахнулся он в сугроб на питереской выствке , было. И отец его ВЕО РОСС Хакан умер от сердца и в три года я лично его видела на Националке - как будто ему лет 100, хрипел, еле ноги передвигал.И смысл инбиридировать здесь только один, как правильно написала Синяя Синь - коммерческий, ибо выстроилась очередь за максимусами. Из кого выстроилась? Из профессионалов? Или из любителей? И вообще, может будем объективны ко всем животным, не только к своим? Вы, например, очень не любите Блэк Бастера, или там еще многих, вернее не не любите, а считаете их вредными для породы - длинная шерсть, уши и т.д. Но при этом ваши - породные, и все хорошо. Ну так и признайте, что ХОРОШИ они для вас и владельца вашей приставки.

 Отправлено: 24.11.12 15:23. Заголовок: erosdelut пишет: н..

erosdelut пишет:

цитата:

неправда что происхождение ее неизвестно- оно вполне даже известно( есть клубная родословная), просто при обмене решено было подстраховаться и сделать нулевку, мало ли, вдруг в клубной родословной липа

Извините, но аргумент абсолютно не состоятельный. Звучит неубедительно:"Мы конечно знаем происхождение, но так(на всякий случай), указывать не будем". Так как, всё-таки, "знаем" или "не уверены"? Одно из двух. Если не уверены, значит происхождение не известно. Как говорится, или ДА, или НЕТ?
P.s.Да, ежели чего, то Юрины "Максимусы" мне очень нравятся. И большой и мелкие.
erosdelut пишет:

цитата:

мало ли, вдруг в клубной родословной липа - там есть ДИН( Ковалевой) по отцу и Стэн Ральд(Дорофеевой) по матери

Т.е. Вы хотите сказать, что за этими собаками "стоит липа"? Или я чего-то не понял?

 Отправлено: 24.11.12 21:30. Заголовок: дзига пишет: Сука Д..

дзига пишет:

цитата:

Сука Дези обычная собака, не ужасная, крепенькая, симпатичная, но без родословной она и это принять нужно.

Зачем надо было делать эту вязку и давать свою приставку????????
Давая зелёный свет для разведения?????

дзига пишет:

цитата:

И отец его ВЕО РОСС Хакан умер от сердца и в три года я лично его видела на Националке - как будто ему лет 100, хрипел, еле ноги передвигал.

Сейчас опять плякать буду, а кто говорил когда мы с Вами на Националке в ПИТЕРЕ смотрели Абрека ( для вязки с Летицией и я сказал, что Абрек не очень мне нравится), тогда будем вязаться с ХАКАНОМ.

дзига пишет:

цитата:

По отцу тоже не лучше - ну боится выстрелов Пилот, или это тоже я придумала?

А что его дети боятся выстрелов или они шарахаются от собственной тени??????????
На одной из выставок Вы стреляли в трех метрах от его ребёнка, видели боязнь выстрела????????


дзига пишет:

цитата:

как правильно написала Синяя Синь - коммерческий, ибо выстроилась очередь за максимусами. Из кого выстроилась? Из профессионалов? Или из любителей? И вообще, может будем объективны ко всем животным, не только к своим?

Вы считаете, что помёт от Летиции и Пилота получился плохой?? Мне напиример он нравится.
Я например очень рад, что моя детвора попала в такие замечательные руки.
А по поводу комерции, так плохой товар никто не купит.
Скажите Марина, а у Вас очередь стоит из руководителей питомников и они в драку делят Ваши пометы?????

 Отправлено: 24.11.12 21:49. Заголовок: 1fakira пишет: по ..

1fakira пишет:

цитата:

по поводу комерции, так плохой товар никто не купит.

Сейчас свершится РЕВОЛЮЦИЯ!

 Отправлено: 24.11.12 21:57. Заголовок: :sm67: 1fakira пише..

1fakira пишет:

цитата:

Сейчас опять плякать буду,

Мужчины не плакают!

 Отправлено: 24.11.12 22:05. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А, Вы с Наташей с другой планеты?

Нет, просто мы с ней в параллельном мире живём.


Синяя Синь пишет:

цитата:

К примеру, я как руководитель породной секции или питомника несу ответственность за подбор. То есть, подбираю кобеля, и владелец суки ЕДЕТ И ВЯЖЕТ суку именно с этим кобелем. И никому ничего доказывать я не должна. Доказательством будет результат.

Я готов повязать детвору с вашим результатом, показывайте его.

Синяя Синь пишет:

цитата:

И при это он оттитулован - отчемпионен. И он НРАВИТСЯ владельцу суки. И ты тут хоть об стенку убейся, доказывая, что кобель крепкого-сухого типа, хорошего пигмента, роста, отлично двигающийся и т.п., но не выглядящий столь импозантно, как "Х", и стольких титулов не имеющий - БОЛЬШЕ подходит на вязку к данной суке. Все. Занавес.

Конечно, идёт по улице красивая женщина с толстым невысокого роста уродом , а в её глазах светящихся от счастья написано, что любит его до безобразия и хочет иметь детей от него, и только от него.
А тех мужиков которые на подиумах выступают, ДАРОМ не надо.


Синяя Синь пишет:

цитата:

А вот теперь самое главное. НЕТ! Не могу! И Вы не можете. И Наташа не может. И Президент НКП, и Владимир Владимирович Путин тоже, увы, не может, и никто, ибо мы - не Господь Бог.

Чем тогда отличается вязка с подбором кровей, линий от вдуг пронесёт?
У нас до сих пор нет кобелей на которых бы лёг глаз и не оторвать было бы взгляда.


Синяя Синь пишет:

цитата:

А вот теперь - еще более "самое главное". То бишь, коммерческий успех - ставим во главу?

Я Разумовой Марине уже ответил и Вам отвечу. Плохой товар сейчас никто не купит, дураков нет.
Да и Дети стоят немалых денег.


Gosha пишет:

цитата:

Да, ежели чего, то Юрины "Максимусы" мне очень нравятся. И большой и мелкие.

Спасибо Вам что вам нравится моя детвора и внуки

 Отправлено: 24.11.12 22:15. Заголовок: 1fakira пишет: У на..

1fakira пишет:

цитата:

У нас до сих пор нет кобелей на которых бы лёг глаз

Есть и очень много,только бы в этот момент,когда они эти глаза "ложатся",больше бы не "поднимались."
........
1fakira пишет:

цитата:

Чем тогда отличается вязка с подбором кровей, линий от вдуг пронесёт?

а ни чем,если не знаешь,что тама стоит.
1fakira пишет:

цитата:

Нет, просто мы с ней в параллельном мире живём.

Лучше,я в нём и останусь.....

 Отправлено: 24.11.12 22:23. Заголовок: 1fakira пишет: Вы с..

1fakira пишет:

цитата:

Вы считаете, что помёт от Летиции и Пилота получился плохой??

Помет получился хороший для вас . У вас очередь стоит к Максимусу и Меджику на вязки из серьезных клубов и питомников?

цитата:

ейчас опять плякать буду, а кто говорил когда мы с Вами на Националке в ПИТЕРЕ смотрели Абрека ( для вязки с Летицией и я сказал, что Абрек не очень мне нравится), тогда будем вязаться с ХАКАНОМ.

1fakira пишет:
Не нужно плакать. Типа Хакан был хорошего, меня смутило его хрипение. Про сердце тогда было неизвестно. а в вгусте кобеля не стало.

цитата:

Зачем надо было делать эту вязку и давать свою приставку???????? Давая зелёный свет для разведения?????

Вы опять-таки не по теме: я не сказала, что Дези плохая собака, а Летиция и помет были недостойны моей приставки. Я говорю про то, зачем инбридировать на неизвестное промсхождение. Разницу видите в вопросе?1fakira пишет:

цитата:

А что его дети боятся выстрелов или они шарахаются от собственной тени?????????? На одной из выставок Вы стреляли в трех метрах от его ребёнка, видели боязнь выстрела????????

Нет, не боятся, не спорю. Но генетика вещь сложная, имеет свойство проявляться через много поколений. Именно поэтому из разведения выбраковывают собак, боящихся выстрелов. Ну тест для этого существует. банальный тест для служебной собаки, коей и является ВЕО.

 Отправлено: 24.11.12 22:27. Заголовок: 1fakira пишет: Плох..

1fakira пишет:

цитата:

Плохой товар сейчас никто не купит, дураков нет. Да и Дети стоят немалых денег.

Это смотря какой менеджер у товара и насколько хорош пиар.

 Отправлено: 24.11.12 22:36. Заголовок: дзига пишет: Я гово..

дзига пишет:

цитата:

Я говорю про то, зачем инбридировать на неизвестное промсхождение.

Тут дело совсем не в неизвестном происхождении,как раз наоборот в известном. Вы просто в этом боитесь признаться.

 Отправлено: 24.11.12 22:47. Заголовок: Синяя Синь пишет: С..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Стало, быть, - РАЗМНОЖЕНИЕ, а не разведение, так?

Вы можете считать как угодно, но когда мы получили вот такой внеплан












Мы решили повторить и получили вот это. здесь детворе 5 мес.

БАТУР



БЕРНАРД





БОГИНЯ и БАРСЕЛОНА





ЧЕМ ПЛОХО?????